Почему пожилые осуждают молодых? Старики ворчат

[бабаня 78 328]

Тимка

Мне выругаться, али как? Чтобы внимательнее читали все мои посты?

Ну, судя по вашим идеям - если вы ещё не достигли пенсионного возраста - ругайтесь без опаски, в противном случае я бы на вашем месте поостереглась, вроде ничто не предвещало такой острой реакции?

Ну, пропустила я ваше замечание про периодический повторный осмотр, что ж теперь? Вы моё воображение настолько поразили полётом своей фантазии, что я малость лоханулась.

Но имейте в виду, ежели, вы, сейчас начнёте меня крыть по матушке, я соглашусь с вашей точкой зрения окончательно - ваше поведение будет хорошей иллюстрацией к вашей идее с психиатром.

[Лидка 15]

Тимка

А почему лишь перед выходом на пенсию?

При вступлении в брак и при планировании ребенка некоторым такую справочку также не помешает получить, например.

[Самочудо 75 786]

Тимка

Написала же черным по русскому- перед выходом на пенсию и затем- раз в несколько лет.

Смысл, смысл какой? Зачем перед выходом на пенсию идти к психиатру?

[Тимка 4 690]

Старая ведьма

Пенсия - куда пойдет

Да ей же и пойдет после медкомиссии. Никто не вправе отобрать заработанное.

А вот эта ветка у нас просто так существует, чтоб кнопки на клавиатуре стирать-

http://forum.moya-semya.ru/index.php?showtopic=72419

[Старая ведьма 18 262]

Тимка

Да ей же и пойдет после медкомиссии.

А если она не пойдет на медкомиссию? Куда пойдет пенсия? И на что будет жить сия бабушка?

И вот еще интересный вопрос:

Смысл, смысл какой? Зачем перед выходом на пенсию идти к психиатру?

Какой ответ?

[Клио Л 2 153]

бабаня

Начинаем сколачивать! Будем мамками!

а только ли пенсионерам нужно сиё?

Вообще периодическое обследование надо проходить всем. Проходила водительскую медкомиссию, обнаружились серьезные проблемы с сердцем.

Лидка

При вступлении в брак и при планировании ребенка некоторым такую справочку также не помешает получить, например.

Золотые слова! Люди женятся, потом оказывается, что у одного из супругов неустойчивая психика, отягченная наследственность, рождаются больные дети.

А старики, ну что старики, им просто нужен хороший уход, не оставлять их в одиночестве, вовремя оказывать помощь.

[Тимка 4 690]

Лидка

При вступлении в брак и при планировании ребенка некоторым такую справочку также не помешает получить, например.

Я читала, что в Америке нельзя жениться, если нет заключения от психиатра и ещё какого-то врача (генетика, кажется) Не знаю, насколько правда, но идея не плохая.

Старая ведьма

А если она не пойдет на медкомиссию? Куда пойдет пенсия? И на что будет жить сия бабушка?

Повторю ещё раз-бабуля пройдет медкомиссию и будет получать свою пенсию.

бабаня

Ну, пропустила я ваше замечание про периодический повторный осмотр, что ж теперь? Вы моё воображение настолько поразили полётом своей фантазии, что я малость лоханулась.

Просто мне здесь уже столько всего, чего я не говорила, приписали...

[Старая ведьма 18 262]

Повторю ещё раз-бабуля пройдет медкомиссию и будет получать свою пенсию.

Тимка

Еще раз повторю: бабулька не пойдет на медкомиссию. Что дальше?

[Тимка 4 690]

Старая ведьма

Почему она не пойдет?

Скрытый текст

Ушла спать. Всем спокойной ночи.

[Старая ведьма 18 262]

Тимка

Почему она не пойдет?

Не захочет в очереди сидеть. Не сможет. Просто не захочет. Не сочтет нужным.

Куда в этом случае денется ее пенсия? Заработанная ею? Не украденная, не выпрошенная, не вымоленная, а заработанная?

[бабаня 78 328]

Тимка

Просто мне здесь уже столько всего, чего я не говорила, приписали...

Угу, это веская причина выругаться в мой адрес. В принципе, раз в месяц или раз в два года проверяться, чтобы пенсию получить - хрен редьки не слаще.

Буду считать, что, вы, так пошутили всё-таки, про пенсионеров и "поголовного психиатра", не могли, вам, так сильно насолить бабки, чтобы, вы, настолько отчаялись и всерьёз такие сценарии выдвигали. Вы же разумный человек.

[Кастрюля 49 189]

бабаня

Вы же разумный человек.

Тимка от психбольной соседки настрадалась. И вообще, сегодняшний закон о психиатрии возмущает, спецом, чтобы население проредить придумали.

Но нельзя, чтобы наши депутаты про проверку старушек психиатром узнали, им понравится, и они сделают то, что Тимка не предлагала - действительно пенсий лишат, с них станется.

[бабаня 78 328]

Кастрюля

Тимка от психбольной соседки настрадалась.

Это в корне меняет дело, моим соседкам, бабулькам-божьим одуванчикам в разы легче будет, если они поймут, что именно по этой причине им пенсию не дадут, пока они не докажут, что у них ещё нет деменции и прочих "прелестей".

А уж как счастлива сама Тимка будет, буквально через 9 лет получив справку, что ещё не впала в старческий маразм, незабываемый момент для зрелой, но ещё не старой женщины.

[Матёра 4 443]

Тимка

А вот эта ветка у нас просто так существует, чтоб кнопки на клавиатуре стирать

Нет. Не просто так. Я один год и два месяца была активной участницей этой ветки.

Именно поэтому с ужасом представляю, что в моей ситуации с мамой, после инсульта потерявшей разум, добавился бы ещё и обязательный осмотр у психиатра, да ещё и связанный с получением пенсии.

Пенсия у мамы была 18 тыс. руб. На лекарства, памперсы, сиделку, коммуналку уходило до 60 тыс. руб. в месяц.

Я работала на трёх работах, чтобы обеспечить маме достойное доживание.

А психиатрия у нас и осталась карательной (как и наркология, кстати). Не написали новых учебников. Поверьте мне, я проверяла. Я бы свою маму казённым психиатрам не отдала ни за что.

"Город солнца", как и другие утопии, придумали намного задолго до вашего рождения. В отрыве от реальности ваша мысль не так уж и абсурдна. Но в госдуме сейчас собираются рассматривать вопрос о подтверждении инвалидности.

Это для того, чтобы человек без ноги или руки не ходил каждый год и не показывал врачам что у него конечности-таки почему-то не выросли.

Я не на пустом месте возмутилась вашим постом, поверьте. Я уже прошла через ад безумия родного человека. И то, что вы предложили - ад ещё больший.

А чудят старики - господи, да пускай себе чудят!

Для меня они такие же, как подростки с пирсингом по всему телу, как тридцатилетние дамы с целлюлитом, выставляющие свои фото в соцсети. Разница-то в чём? Всех к психиатру? Даже малыша трёх месяцев от роду, который свою какашку съел?

При нашем уровне психиатрии-то? Карательной.

[Любовь земная 20 886]

Матёра

Разница-то в чём?

Разница в том, что ни малышу, ни тридцатилетней даме пенсии не начисляют.

А речь о том, что по достижении пенсионного возраста человека предлагают отправить на психиатрическое обследование, иначе честно заработанной пенсии ему не видать. Пока справку не принесет.

Как мне кажется, автор смешала кислое с мягким. Пенсия это одно, а психиатрическая помощь другое.

Но вот с чем я согласна - с тем, что если у человека проблемы с психикой, то окружающие страдать от этого не должны. Иногда, действительно, достаточно таблеток попить.

[Вредная мама 205 067]

Тимка

и каждые несколько лет проходить повторное обследование.

С каждым годом здоровье все хуже и хуже. И если при выходе на пенсию еще можно посвятить три дня беготне за справками, то лет в 70 это сложнее, в 80 еще сложнее. Вызывать психиатра на дом значит лишь то, что те, кто ждет свою очередь в поликлинике будут ждать еще дольше. Нет у нас достаточного количества данных (да впрочем и других) специалистов, чтоб и в поликлиниках принимать и на дом к слабым старикам ходить.

Если не пойдет к врачу- кто виноват, что она не пошла? И родственники будут заинтересованы чтобы она посетила врача.

А если она пошла к врачу, то ПФ до лампочки её диагнозы, главное, что "была на медосмотре. число. подпись".

Ну вот мы заинтересованы. Но в поликлинику бабушка наша просто не дойдет. А если предложить везти, то откажется. У неё нет проблем. Проблемы есть у нас.

А одинокие старики? У которых нет заинтересованных родственников? Им как проходить диспансеризацию?

Идея в принципе нормальная. Я о ежегодной диспансеризации. Здоровье и забота о нем - хорошо. Технический момент продумать еще. Ну и без привязки к денежным выплатам справок о состоянии здоровья.

[Лелька 20 611]

нет деменции и прочих "прелестей

А если есть деменция? Или справку принес в 65, а в 67 началось форсированное старение?

Тогда как с пенсией и кто может ее получать?

Если опекуны - кто бы они ни были - то не будет ли такое, что старики останутся без денег, а эти опекуны с доплатой? Подобных случаев столько же, сколько маразматических стариков...

[Маркиза Карабас 83 369]

Любовь земная

Думаю, будущее - за дальнейшим развитием гериатрической службы и увеличением количества гериатрических центров. Это я посмотрела в интернете по Санкт-Петербургу.

К сожалению Вы ошибаетесь. Не знаю как в Санкт-Петербурге, но на периферии точно геронтологическая служба умирает. И нет у неё никакого будущего. И никто из молодых врачей получать специальность геронтолог не спешит.

Я что то выпала из разговора.

Тимка

Поясните, пожалуйста свою мысль. Зачем нужна справка от психиатра для получения пенсии?

А Вы вообще в курсе, что 95% пожилых так или иначе страдают расстройствами конгитивных функций, это нормально для их возраста? Дисциркуляторную энцефалопатию никто не отменял, получается что легкие формы конгитивных расстройств лечат неврологи. Даже не лечат - корректируют. Сосудистыми препаратами.

И вообще Вы неудачно пошутили. Вы пытаетесь нарушить права человека. Принудительное лечение, в том числе психиатрическое, у нас запрещено. Исключение: если человек представляет опасность для общества. А это от возраста не зависит.

PS Извините, пожалуйста. Ничего личного. Вы сами давно у психиатра были? Кто знает как Вы там чудите.

Есть же разные физиологические состояния с особенностями реагирования на окружающих: подростковый возраст, беременность, ПМС, климакс..., просто особенности характера. Почитайте веточку "На что жалуетесь".

Всех к психиатру! Нет справки - нет зарплаты!

Шучу если что.

[Олисса 30 135]

Мимоза

что 95% пожилых так или иначе страдают расстройствами конгитивных функций, это нормально для их возраста? Дисциркуляторную энцефалопатию никто не отменял,

Я всегда восхищаюсь медиками, как такое можно запомнить, написать и даже произнести!

Хотела сейчас заучить, чтобы блеснуть знаниями при разговоре. Нет, не получается. А попроще это не нарушение мозгового кровообращения?

Раньше всё называлось старческим маразмом, а сейчас пока поймёшь, с ума сама сойдёшь.

[Маркиза Карабас 83 369]

Олисса

А попроще это не нарушение мозгового кровообращения?

Не совсем. В обывательском смысле скорее да. Дисциркуляторная энцефалопатия (причины для энцефалопатий могут быть и другие, в любом возрасте) это тоже своего рода нарушение кровообращения. Можно грубо представить это и так.

И что делать с этими людьми? Не давать пенсию? Изолировать от общества?

[Самочудо 75 786]

Мимоза

И что делать с этими людьми? Не давать пенсию? Изолировать от общества?

Вот как чувствовала я про эту пенсию Продолжаю работать! А то придёшь за пенсией, а тебе фиги показывают без справки. Зарплату пока так дают, без доказательств твоей вменяемости

Хотя раз в год бегаешь на диспансеризацию. Но нам выделяют дни и часы. Приходим толпой и весело, без криков "Вас тут не стояло" проходим. Психиатр обязателен. С людьми работаем.

[Маркиза Карабас 83 369]

Самочудо

У декретированных групп, которым положен осмотр психиатра, это оправдано. Вы работаете с людьми.

А пенсионеры? Им на фига психиатр? Исключение: если пенсионер продолжает работать в декретированной группе. Но он и так тогда проходит медкомиссию ежегодно со своим коллективом.

Кстати интересно, а проходят ли регулярно психиатра продавцы? Работники банка, собеса? Парикмахеры? Официанты, работники гостиниц, турфирм? И многие другие люди, работающие с людьми.

А кто у нас не работает с людьми? Бухгалтеры? Компьютерщики? Что то никак не соображу.

Так или иначе мы живем в социуме: пользуемся общественным транспортом, ходим в магазины, банки, театры...

Сидим на форуме.

Впору регистрацию на МС разрешать при условии предъявления справки от психиатра.

Ой, извините, меня понесло... Убегаю в социум до вечера.

[Vik 1 393]

Цитата Любовь земная

Но вот с чем я согласна - с тем, что если у человека проблемы с психикой, то окружающие страдать от этого не должны. Иногда, действительно, достаточно таблеток попить.

И я согласна. Вот только как это можно реализовать?

При том, что

Принудительное лечение, в том числе психиатрическое, у нас запрещено

И те, кто начинает чудить, никаких проблем у себя не видят. Проблемы видят окружающие, в первую очередь их дети, и дети искренне за своих теряющих способность мыслить логически и критически родителей волнуются, но мало что могут сделать, так как уговоры озаботиться здоровьем и пойти в поликлинику даже к "безобидным" неврологам не действуют.

Сколько в веточке "Сложные отношения с мамой" таких мам, причём часто совсем ещё не старых... Как им помочь? И пожилым людям, и их близким?

[Кармина Бурана 11 018]

бабаня

- серпентарий такой нарисуется,

Ну судя по отношению - то, да

бабаня

Это, вы, мне рекомендуете или настаиваете?

Да какое тут рекомендуют, прямо путь указывают.

Старая ведьма

И сколько нужно психиатров, чтобы обслужить армию пенсионеров?

А зачем лечить? Пенсию забрать и пустить на содержание в психушках? И при деле все будут, и раздражать не станут.

Самочудо

Зачем перед выходом на пенсию идти к психиатру?

Ну как зачем? Не пошел- пенсию на выплату не поставят.

Вредная мама

. Нет у нас достаточного количества данных (да впрочем и других) специалистов, чтоб и в поликлиниках принимать и на дом к слабым старикам ходить.

Недавно свои злоключения с вызовом психиатра на дом описывала форумчанка- сколько бегали и просили.

Олисса

Хотела сейчас заучить, чтобы блеснуть знаниями при разговоре.

В смысле- у меня пока нет еще...., ну и это, которое никак не запоминается?

. А попроще это не нарушение мозгового кровообращения?

Не всегда, опухоли могут тоже влиять, У моей знакомой муж с 50 лет стал чудить, следить за ней, да много чего делал. А потом оказалась- опухоль росла и давила на мозг.

[Ягодка опять 138 437]

Тимка

Может, действительно в подсознании сидит

Цитата

советской карательной психиатрии

А вы разве не знаете, что много власти ведёт к злоупотреблениям? Человеческий фактор никто не отменял. Вполне возможно, найдутся детишки, которым кажется, что пустырника для бабули маловато, а вот галоперидольчик- в самый раз.

Алкаши и наркоманы будут процветать, а чтобы пролечить действительно нездоровых психически - будут их согласия спрашивать. А бабульки в очередь к психиатрам сидеть, чтобы доказать, что они имеют право получить законную пенсию. Вот за что?