Священник - просто человек? - 2.

[Беломорканал 17 371]

Предыдущая тема вроде закончена, я взяла на себя смелость завести новую такую-же. Если этого делать было нельзя, или такая уже есть (но я не заметила), прошу уважаемых модераторов сильно не ругать, а переместить это куда следует.

В ветке про ЭКО, разговор незаметно пошёл про священников, поэтому считаю правильным продолжить его здесь

Киик-Атлама

а про того, кто благословил грех, скажу:

Вы опять про меньшинство. А священник, который седьмой год в одной рясе ходит (и таких не мало) - ему это зачем?

Вам залили головы, вы разучились думать и сопоставлять.

Судя по всему Библия для этого и была написана, чтоб людям головы заливать? Всё тот же вопрос - зачем?

Вы даже спорить не можете, аргументов нет,

Аргументов полно, во всех христианских ветках, но вы их предпочитаете пропускать мимо ушей.

Вы видели когда-нибудь батюшку на велосипеде?

На старом раздолбаном жигулёнке - пойдёт? Видела.

Я не видела, в основном в иномарках рассекают.

Это не запрещено законом, и вообще нигде не сказано, что священник не имеет права ездить на хорошей машине. Для всех хорошее авто - это лишь средство передвижения, а для священника - запрет и непозволительная роскошь. Почему?

Откуда дровишки?

Ну хоть кражу-то, или угон, можно сразу исключить, или нет?

Про некие часы я и вовсе помолчу.

То есть и часы носить священникам тоже запрещено? Пусть дорогие. Об этом я тоже спрашивала, и тоже никто не ответил - почему священник не должен принимать часы в подарок, а потом и (о ужас!) носить их? В чём криминал?

[Пенёчек 4]

Для меня батюшка - это прежде всего человек, простой человек, может лучше в чем-то, но тем не менее. Возможно, что это мое восприятие связано с тем, что полтора года я занималась вопросами религии на государственном уровне и практически каждый день со священниками, муллами (имамами), раввинами мы занимались простыми насущными вопросами - от оплаты коммунальных нужд огромной мечети и до регистрации новых церквей.

Поверьте, они также имеют свои достоинства и недостатки, потребности и желания. Однако даже такие люди делятся на 2 лагеря - те, кто пришел по велению души и сами все силы прикладывают для своей паствы, а кто-то придя на эту стезю прощает и позволяет себе больше, чем мы себе. Пример, сейчас идет пост, в эту субботу я пошла в церковь, отстояла службу и возвращалась с подругой, которая вхожа в эту церковь и она обмолвилась, что вчера к ней приходил по делам помощник одного нашего высокопоставленного архиерея, причем навеселе. Когда я спросила - как же так, сейчас же пост. Она говорит, да я и сама не понимаю этого. Но знаете, вот таких, я бы сказала не по призванию работающих, мне встречалось достаточно мало, к счастью.

По поводу благ, которыми окружен священник. Есть у меня один знакомый батюшка, замечательной души человек, никогда он не оставил меня в беде, как духовно, так и материально, причем я знаю, что он не только ко мне так относиться, а ко всем. Так вот, он ездит на новом Хёндай Туксон. А вот сколько он копил на эту машину - знают только близкие люди, о том как еще в начале 90-х его сестра гоняла машины из Германии сама за рулем, чтобы помочь своей семье, как он работал и слесарем и столяром, никогда не боялся физической работы, о том, как лишь после 25 лет пришел в церковь, потом начал помогать местному батюшке, стал служкой, потом пошел учиться в семинарию и теперь руководит нашим приходом. То, что мы видим, их достаток - это далеко не всегда украденное у церкви пожертвования, а зачастую это тяжелый труд всей семьи.

[Весенняя капель 47 554]

Батюшка для меня - просто человек. Который своим примером должен показывать, КАК надо жить согласно Писанию.

Мне посчастливилось знать батюшку (и дай ему Бог здоровья), который свою мнение не выдаёт за истину в последней инстанции. Он великодушен, он очень добрый, и, в тоже время, он строг и последователен. К нему просто подойти, не боясь осуждения. Он сам говорит, что священники - обычные люди, и ряса - не показатель святости. У него есть жигулёнок и съёмная квартира. Он не богат материально, но душа у него богата неимоверна. Этот батюшка нас венчал. Это наш духовный Отец.

Но я прекрасно понимаю людей, которые разочаровались в служителях Церкви. Увы, таких примеров не мало благодаря самим священникам.

Беломорканал

Это не запрещено законом, и вообще нигде не сказано, что священник не имеет права ездить на хорошей машине. Для всех хорошее авто - это лишь средство передвижения, а для священника - запрет и непозволительная роскошь. Почему?

Возьмём за пример дорогой джип. В Киево-Печерской Лавре много таких машин именно у служителей Церкви. Как это сочетается с проповедями священника о жизни в скромности?

[Урия Гип 38 092]

По поводу машин, джипов и жигулят.

Интересно, сам И. Христос мог бы странствовать по городам на какой-нибудь расписной колеснице, влекомой шестью чистокровными жеребцами, или в шелковых носилках, переносимых какими-нибудь эфиопскими рабами? А что тут такого, это же всего-навсего средства передвижения своего времени.

http://wobshage.ru/video/kino-tv/solidnyi-...olidnyh-go.html

[Весенняя капель 47 554]

Урия Гип

Интересно, сам И. Христос мог бы перемещаться по городам на какой-нибудь расписной колеснице, влекомой шестью чистокровными жеребцами, или в шелковых носилках, переносимых какими-нибудь эфиопскими рабами?

Сам Христос ходил пешком, как и его ученики. Скромность, и, в тоже время, не допускание лености своего тела, а через него и Духа - вот в чём была задача (я имею ввиду уже учеников Христа, сам Иисус воспринимал всё это как само собой разумеющееся).

А что тут такого, это же всего-навсего средства передвижения своего времени.

Как и джип в наше время.

[Травиата 84 495]

Урия Гип

Интересно, сам И. Христос мог бы перемещаться по городам на какой-нибудь расписной колеснице, влекомой шестью чистокровными жеребцами, или в шелковых носилках,

Фантазии... Однако, хитон у него был " не сшитый, а весь тканый сверху" и надо полагать, одет Христос был не в рубище, если об его одежде римские стражники бросали жребий.

А ещё он говорит о себе, что "любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам."

Я про священников столько уже писАла, что неохота повторяться. Батюшку на велосипеде видела вот только этим летом. Его к нам перевели из пригорода, пока машиной не обзавёлся.

Но наш приход побогаче и даст Бог, будет у него достойная машина.

Правда, у наших батюшек хоть и иномарки, но в основном б/у.

Жизнь у них нелёгкая. Кто ходит в храм и в чём- то разбирается, тот знает.

Из- за забора может показаться разное.

[Весенняя капель 47 554]

Травиата

одет Христос был не в рубище

Так и мы одеты не в рубище. Согласна, перегибов не должно быть.

Но если у батюшки и дворец, и иномарка - как будет смотреть на это прихожанин? С каким сердцем он воспримет слова про скромность и непритязательность?

Конечно, если цель у батюшки - просто делать свою работу, не вникая в духовные проблемы прихожан, то здесь другой вопрос совсем.

Пы.сы. На моём жизненном не большом пока пути встречались батюшки и откровенно грубые, и (не побоюсь этого слова) глупые. Слова одного "Если вы не будете исповедоваться регулярно, то вы все заболеете и умрёте" я помню до сих пор. И мне просто страшно представить, что эти слова услышит мнительный человек, у которого чёрная полоса в жизни, и он первый раз пришёл в Церковь, к Богу, а тут такие вещи говорят.

[Урия Гип 38 092]

Травиата

Жизнь у них нелёгкая.

Я, когда еще в советские времена увидела возле Александро-Невской Лавры бедно одетую старушку, бросающую в кружку для подаяния какие-то копейки, и, одновременно, вылезающего из черной Волги упитанного батюшку, так сразу и подумала.

[Весенняя капель 47 554]

Урия Гип

Я, когда еще в советские времена увидела возле Александро-Невской Лавры бедно одетую старушку, бросающую в кружку для подаяния какие-то копейки, и, одновременно, вылезающего из черной Волги батюшку, так сразу и подумала.

Правда, зашевелилось что-то внутри в тот момент, в том месте, где у человека душа должна быть?

Я не один уже раз была в Лавре. Хорошее место, очень красивое. Но сколько там и красоты, столько же и немых вопросов - а разве так должно быть? Разве должен молоденький совсем батюшка разъезжать на навороченном джипе, а потом наспех давать благословение? Или я что-то не так понимаю?

[Травиата 84 495]

Весенняя капель

"Если вы не будете исповедоваться регулярно, то вы все заболеете и умрёте" я помню до сих пор. wink.gif И мне просто страшно представить, что эти слова услышит мнительный человек, у которого

Смерть- это смерть души. Болезнь- это о грехе. Человек болен грехом гордости, тщеславия, пустословия... Если не будем молиться, исповедоваться и причащаться, то умрём, это точно. Царства Божия не наследуем.

У Бога- все живы.

А что должен был говорить священник? Что все будут жить по 120 лет?

Он ежедневно, быть может, причащает умирающих.

И его задача- помочь людям уйти в новую жизнь из земной жизни.

Конечно, человек впервые пришедший и о вере ничего не знающий, может испугаться. Только если захочет остаться- останется. Или придёт попозже, с пониманием, для чего это ему нужно.

Уж простите, но батюшка с амвона не сладкие пряники раздаёт и не обязан он всем угождать. Православная вера, во всяком случае, предполагает личные усилия и она трудная.

Царство Божие трудом берётся со времён Апостолов.

Если отвлечься от трудных догматов, то скажу, что иду в храм всегда как в гости к большому другу. И скучаю, если не могу пойти. И по церкви нашей скучаю, и по батюшкам нашим.

[Весенняя капель 47 554]

Травиата

Уж простите, но батюшка с амвона не сладкие пряники раздаёт и не обязан он всем угождать.

Не обязан. В этом Вы правы.

Но вот какую вещь я вам скажу. О смерти души, о которой Вы пишите, я тоже не сразу знала, и не сразу к этому пришла. Я даже больше не в Церковь хожу (вернее хожу, но только по велению сердца, и "исповедуюсь" больше перед Иконами), а дома молюсь. Каждое утро читаем молитвы. Без них я свой день не начинаю. Но слова о том, что "вы все умрёте" я и сейчас воспринимаю с удивлением, что ли...

Служба в Церкви подразумевает под собой не только рясу, Святую Воду и яйца на Пасху. Это не просто прийти и поставить свечи и заказать Молебен (или Литургию), и верить, что за деньги тебе "отпоют" грехи. Но всё же людей, которые идут в Церковь именно с такой целью, много. Их можно узнать по глазам, по разговорам, по тому, как они себя в Церкви ведут. Знаете, о смерти души тут говорить нельзя, поскольку душа не открыта. Не открыта по сути, человек словно спит. Где-то он чувствует, что причаститься и исповедаться надо, но вместо радости вкушения Тела и Крови Господней ему чередует испуг: "А как я расскажу это батюшке? А вдруг он осудит меня, что я не так кладу руки и т.п.?"

Да, пряники никто не должен раздавать. Но главная задача, которая стоит перед священнослужителем - пробудить душу человека. А про смерть души - это уже потом. ИМХО.

[Киик-Атлама 1]

Беломорканал

Вы опять про меньшинство. А священник, который седьмой год в одной рясе ходит (и таких не мало) - ему это зачем?

Не знаю, как у вас, а у нас "на раёне" батюшки выглядят очень богато, и машинки во дворах не Лады, уж поверьте. Так что насчет меньшинства спорить не буду, маркетинг не проводила, если займусь, о результатах доложу непременно.

Судя по всему Библия для этого и была написана, чтоб людям головы заливать? Всё тот же вопрос - зачем?

Чтобы поменьше думать и побольше подчиняться.

Скажите, лично Вам, чтобы верить и ходить в Храм, необходим батюшка?

И скажите также, нормально ли то, что батюшка благословил незамужнюю девицу на прелюбодеяние и роды незаконным ребенком?

На старом раздолбаном жигулёнке - пойдёт? Видела.

И я видела, но не в Москве. В деревне видела и жигули, и навороченные джипы, зависит от прихода.

Это не запрещено законом, и вообще нигде не сказано, что священник не имеет права ездить на хорошей машине. Для всех хорошее авто - это лишь средство передвижения, а для священника - запрет и непозволительная роскошь. Почему?

Потому что батюшка должен подавать пример скромности, а зачастую как бывает?

Аргументов полно, во всех христианских ветках, но вы их предпочитаете пропускать мимо ушей.

Я предпочитаю увидеть, услышать и пощупать, а не принимать на веру. Вера - это не ко мне, мне нужны доказательства.

Ну хоть кражу-то, или угон, можно сразу исключить, или нет?

Ну, я, конечно, циник, но не до такой степени, думаю, криминала там нет.

То есть и часы носить священникам тоже запрещено? Пусть дорогие. Об этом я тоже спрашивала, и тоже никто не ответил - почему священник не должен принимать часы в подарок, а потом и (о ужас!) носить их? В чём криминал?

Криминал - в выпендреже. Зачем батюшке часы стоимостью с квартиру, с каких-таких доходов? Какие грехи стоят такого подарка? Поскромнее надо быть, поскромнее. Тогда и вопросов таких не возникнет.

[Кикиморка 19 030]

Травиата

Он ежедневно, быть может, причащает умирающих.

Напомнили, но не про причастие, а про отпевание. Работала со мной женщина и у нее умер сын, совсем молоденький. А так как нашего батюшку недолюбливает народ за грубость, да и берет немало, то хотели на отпевание заказать батюшку из соседнего агрогородка. Позвонили, договорились, но батюшка не мог отпевать без разрешения нашего, а наш по какой-то ему известной причине не разрешил. Делать нечего, пришлось просить его, наш обещался быть.

В день похорон ждут-пождут батюшку, а его нету и нету. После двух часов ожидания он соизволил поднять трубку телефона и сказал, что в этот день у него не получается. Похоронили без отпевания. Потом мать ходила в церковь заказывала отпевание, но вот что это было? Осадок остался неприятный.

[Пенёчек 4]

Ки-Ки-Морка

но вот что это было?

Ужас!! Просто ужас!! Читаю и понимаю, что меня бы это напрочь отвратило бы от церкви, хотя церковь как раз и не виновата, а виноват этот ее служитель, которому его доход (оплата проведенного обряда) дороже истинной, верующей паствы, дороже соблюдения главных христианских заповедей таких как помощь ближнему. Просто в голове не укладывает!

И кстати, я вот первый раз слышу, что

но батюшка не мог отпевать без разрешения нашего,

Откуда такая практика? Это везде так?

[Ума Палата 40]

Урия Гип

бедно одетую старушку, бросающую в кружку для подаяния какие-то копейки, и, одновременно, вылезающего из черной Волги упитанного батюшку, так сразу и подумала.

Увы! Я часто об этом думаю... Наш славный город Воронеж, к счастью, город церквей. Можно посмотреть в инете. Только около меня в радиусе 200 метров, аж три церкви, что меня радует. И из каждой выходит священник, садится за руль крутого авто и... вперед.

Я сильно сомневаюсь, что машины куплены на средства священника. Скорее всего - подарки. Наверное, воры так пытаются отмолить грехи. Это моя версия. Возможно, все не так.

Но только добавлю. 23 февраля была годовщина смерти моего мужа и еще бабушки. Они умерли в течении месяца. Еше любимая тетя заболела раком. Стали заказывать "сорокоусты" за здоровье и усопшим. Чуть "без штанов" не остались.

Справедливости ради замечу, что усопших родственников много. Но я даже не представляю, что делать малоимущим, многодетным, которые хотят, чтобы за них молились, но не хватает просто денег.

[ТаткаВах-Вах 0]

Но только добавлю. 23 февраля была годовщина смерти моего мужа и еще бабушки. Они умерли в течении месяца. Еше любимая тетя заболела раком. Стали заказывать "сорокоусты" за здоровье и усопшим. Чуть "без штанов" не остались.

Что, так дорого? Как правило, от 50 до 200 руб. имя. Вы же не каждый день сорокоусты заказываете. И можно походить по храмам и выбрать, где более низкое пожертвование. К тому же малоимущим, я думаю, не откажут и в бесплатном поминовении.

Я стараюсь на православных выставках заказывать длительные поминовения на Проскомидию и Псалтырь, туда приезжают монастыри со всех уголков России и у них очень низкие пожертвования.

[Ядрица 269]

Священник - обычный человек, с человеческими слабостями. Но не всегда он имеет право потакать этим своим слабостям.

Читала интервью с о. Дионисием, сыном В. Золотухина и Н. Шацкой. Так он сам сказал, что вопреки церковным правилам отпел своего единокровного брата Сергея, самоубийцу. Причём я бы поняла этот поступок, если бы отец его об этом попросил. Но Денис сказал, что сам предложил отцу отпеть Сергея. А потом приносил извинения своим коллегам.

Как такой поступок расценить? Обман отца? Но Золотухин вроде как верующий, должен был понимать, что отмолить перед богом самоубийцу невозможно. Тогда зачем это делать?

[все будет хорошо 4 549]

Мало того, что священник - такой же грешный человек как и все мы, так на него простите и бесы сильнее наседают, соблазнов в разы поболе будет. А против соблазнов трудно устоять. Это их не оправдывает, но лично я не обращаю внимания кто на чем ездит и какие часы носит, мне важнее как он исповедует и чтоб Евхаристию совершил. Все.

[Травиата 84 495]

все будет хорошо

лично я не обращаю внимания кто на чем ездит и какие часы носит, мне важнее как он исповедует и чтоб Евхаристию совершил. Все.

Да. Иногда так уж на них нападают, прямо как на личных врагов.

Только заметить: если служба священника такое золотое дно- отдайте сына в семинарию, а дочку- в церковный хор.

Ну да, как же.

Что- то не хватает батюшек...

[Cler 1 425]

все будет хорошо

лично я не обращаю внимания кто на чем ездит

Полностью согласна, заглядывать в чужой карман, тем более духовного лица, это неуважение к себе, говорит о жадности и малодушии.

Священник все же обычный человек, несмотря на его сан, со своими достоинствами и недостатками. Не стоит злоупотреблять его обязанностями и черезчур втягивать в свою жизнь.

Исповедь должна только поставить исповедника примерно в то же положение, в котором он постоянно находится в глазах духовного мира, непрестанно наблюдающего за каждым и оценивающего по достоинству, а также дать возможность пережить покаянное чувство за свои грехопадения, очиститься слезами покаяния от греха.

Знания и опыт священников не идут ни в какое сравнение с обычной образованностью и способны оказать неоценимую услугу. Поэтому совершенно необходимо изучать духовную литературу.

http://do.gendocs.ru/docs/index-45332.html?page=48

[Свечкая 6 388]

Cler

Священник все же обычный человек, несмотря на его сан, со своими достоинствами и недостатками.

Я никогда не пойму священника, который ездит на лимузине, носит золото и проповедует Слово Божие. Потому что я лично знаю действительно батюшку от Бога. Который все деньги за его молитвы за людей отдавал малоимущим, жил в хрущобе, ходил в дырявых ботиночках зимой. И когда он умирал, отказался от любых врачей. Он настоящий был, от Бога. Те, которые носят золото- зачем оно им? Лимузины и все блага- зачем нужны истинным людям, которыет служат Богу и людям?

[шутка 19 762]

Свечкая

Он настоящий был, от Бога.

Откуда вам это известно?

Что за манера решать за Господа кто ему ближе, а кто нет? Я вот вовсе не уверена, что я более угодна, нежели мой сосед-служка ( ещё один обнаружился! Меня окружают. ), который в свободное время от "работы" беленькую с местными алконавтами распивать изволит, прямо во дворе. Ежедневно практически.

Знаете какой он добрый? Всех любит. Мне до его человеколюбия как до Китая. Так что не уверена я.

[Свечкая 6 388]

шутка

Откуда вам это известно?

Я ведь написала выше откуда мне известно. По поступкам истинно верующего человека.

который в свободное время от "работы" беленькую с местными алконавтами распивать изволит, прямо во дворе. Ежедневно практически.

Знаете какой он добрый? Всех любит. Мне до его человеколюбия как до Китая.

Пока не отберете у него стакан водки. Вы кого с кем сравниваете? Конченого алкоголика с батюшкой, который посвятил себя Богу?

[шутка 19 762]

Свечкая

Я ведь написала выше откуда мне известно. По поступкам истинно верующего человека.

Вы не можете знать мысли и намерения человека. Никогда не встречали крайне любезных людей, само очарование, а при близком контакте из них такое дерьмо пёрло? И поступки их обществом одобряемы и все то они такие прям душевные, ну ни разу не докопаться до морально-этических норм, и только близкие знают о черноте их души, которая из них прёт нескончаемым потоком. Прёт за закрытыми дверями.

Вы кого с кем сравниваете?

Ваше выдуманное "действительно от Бога" с реальностью.

[Cler 1 425]

Свечкая

Почему Господь проклял еще в материнской утробе Исава, продавшего право первородства младшему брату за чечевичную похлебку?

И почему обещал милостивому разбойнику на кресте быть с Ним в раю?

Трехлетней девочке, будущей матери епископа Степана Великопермского, на улице при встрече поклонился великий святой и предсказал ее будущую честь.

Душевные качества изначально заложены в каждом и предопределяют будущее.

Вера и милосердие, справедливость и великодушие, от которых зависит вечная участь души.

В обществе есть разные типы людей: кто-то придет в любой храм, другие только в красивую церковь с дорогим убранством, иные в бедный храм к скромно одетому священнику. Но те и другие не равны между собой в шансах на спасение. Об этом в первую очередь нужно думать, а не о часах священника и марке его машины.

Не готовы подарить ему свой лимузин- ваше право. Другие отдают последнее, и им зачтется.