Священник - просто человек? - 2.

[Cler 1 425]

семья бы отвернулась

Предрассудков и ложной ревности, чрезмерной предприимчивости, т.н. ревности не по разуму, много встречается. Моя сестра в своё время, в 20 лет, категорически отказалась выйти замуж за разведенного батюшку и родить от него ребёнка, хоть и давили на неё. Зато сейчас спокойна, нет тяжкого груза на душе, а тот батюшка остался один и сан не снял ради брака - так ему комфортно.

Владыка был против его второго брака, но ему разрешили в другой области жениться второй раз и собирались молиться за него.

Духовные лица всегда ограничены в применении возможных мер в решении житейских вопросов, им многое не позволит совесть. Зато нечистоплотные люди идут на все, тем более в поисках личной свободы и защите прав.

Исходя из этого женщине нужно быть готовой к нетипичным и относительно греховным решениям для предотвращения большего зла- не быть слишком прямолинейной и черезчур правильной, удивить противника быстротой и натиском, упорством и изобретательностью, взять врасплох.

PS В любом случае духовный выбор сугубо индивидуален, что допустимо для одного, другому может быть неприемлемо.

[Davari 15 334]

Докладываю)

Старец Власий в городе Боровск (как говорят, очень почитаемый и "настоящий");

Духовник был в курсе всей ситуации с самого начала, собственно он и познакомил молодых. Оказывается, священник может знакомить своих молодых прихожан (или рекомендовать? )

Он выслушивал жалобы женщины (она приходила к нему когда начались проблемы в семье), он же дал благословление на посещение старца.

Cler

Исходя из этого женщине нужно быть готовой к нетипичным и относительно греховным решениям для предотвращения большего зла- не быть слишком прямолинейной и черезчур правильной, удивить противника быстротой и натиском, упорством и изобретательностью, взять врасплох.

PS В любом случае духовный выбор сугубо индивидуален, что допустимо для одного, другому может быть неприемлемо.

Очень Вас прошу, пишите более понятно. Я жду Ваших постов-пояснений, но, читая их, не в состоянии понять

[Бельканто 22 803]

Davari

Насколько я поняла, была рекомендация выходить замуж за определённого человека? А потом рекомендовалось терпеть чуть ли не побои мужа? А потом идти в монастырь, бросив маленького ребёнка на целый год?

Если я правильно поняла, то это самый настоящий лжестарец, поскольку ни один ответственный священнослужитель такого не насоветует. Послушание в полной мере может быть только и исключительно в монастыре, да и то очень редко в наших условиях. Миряне же должны иметь здравый смысл, отвечать за себя сами, а не виснуть на шее у священников, перекладывая решение своих проблем на ( пусть и священнослужителя), но обычного человека, часто даже плохо знакомого с ситуацией.

[Davari 15 334]

Бельканто

Насколько я поняла, была рекомендация выходить замуж за определённого человека? А потом рекомендовалось терпеть чуть ли не побои мужа?

Совершенно верно. Это были слова и рекомендвции духовника.

А вот тут не совсем Вы правы:

А потом идти в монастырь, бросив маленького ребёнка на целый год?

духовник дал благословение (?) на посещение старца (женщина хотела узнать, стоит ли просить церковь о разводе), а старец полал в монастырь на год.

[Cler 1 425]

Бельканто

Вот и ответ - женщина спрашивала старца о разводе, он советовал ей монастырь. То есть дать подумать мужу и решить ему, он вероятно ещё не был готов к разводу.

Сейчас стоит вопрос о ребенке.

[Леди Ястреб 40 984]

Cler

Вот и ответ - женщина спрашивала старца о разводе, он советовал ей монастырь. То есть дать подумать мужу и решить ему, он вероятно ещё не был готов к разводу.

Сейчас стоит вопрос о ребенке.

То есть человек, совершенно не разбирающийся в семейных отношениях, берется давать советы? А муж подумал и совершенно правильно решил, что женщина, способная бросить малолетнего ребенка ради монастыря, не годится в жены.

А вопрос о ребенке уже не стоит. Судя по всему, он решен в пользу отца.

[Пума Марковна 40 988]

Я очень далёкий от христианства - как, впрочем, и от любой другой веры - человек. Но у меня твёрдое мнение - ни одна в мире религия не должна иметь права не то, чтобы велеть, а даже и советовать молодой матери бросить своего маленького ребёнка и уйти в монастырь. А если какая-то женщина и сочтёт возможным для себя воспользоваться данным "советом", то ей ребёнка и рожать не надо было.

А муж подумал и совершенно правильно решил, что женщина, способная бросить малолетнего ребенка ради монастыря, не годится в жены.

И прав был совершенно. На год малыша бросить - да что ж это за мать?!

Бельканто

Миряне же должны иметь здравый смысл, отвечать за себя сами, а не виснуть на шее у священников, перекладывая решение своих проблем на ( пусть и священнослужителя), но обычного человека, часто даже плохо знакомого с ситуацией.

Именно так. А то будет как в том старом еврейском анекдоте про Рабиновича, который спрашивал ребе, вступать ли ему в колхоз.

[Безликая 0]

Но, мы не можем говорить о истинных старцах, как о не разбирающихся в житейских вопросах. Это просто несовместимые понятия. Старцы - провидцы. Они с самого начала предвидят, как будет развиваться ситуация. Повторяю - истинные старцы.

[Леди Ястреб 40 984]

Безликая

Старцы - провидцы. Они с самого начала предвидят, как будет развиваться ситуация.

Чего же тогда этот старец, когда давал молодой мамаше "дельный" совет про монастырь, не предвидел, что ребенок без матери останется?

[Пума Марковна 40 988]

Вообще, священники советуют с осторожностью относиться к старцам, так как среди них есть ложные.

Но, мы не можем говорить о истинных старцах, как о не разбирающихся в житейских вопросах.

Ощущение, что корзину с грибами перебираем - ложные, настоящие, условно-съедобные.... Женщина должна думать о том, что она мать. И это в первую очередь. При любой степени религиозности любой совет должен пропускаться через эту призму. И если он хоть в чём-то ущемляет интересы её ребёнка, значит, посылается далеко. Вне зависимости от употребимости и вменяемости старца.

[Физендра 48 878]

С такими "старцами" никакой ювенальной юстиции не надо!

Прежде всего- здравый смысл, а всяческие советы и пророчества- они как приправа к основному блюду. Нет мозгов и трезвомыслия- не из чего и готовить...

Хотя совет старца оказался в тему- с такими мозгами женщине лучше вообще не рожать и не воспитывать, а идти- в монастырь, в сад, далее по вкусу.

[Бельканто 22 803]

Суть в том, что истинный старец никогда не даст такого совета " идти в монастырь" матери малолетнего ребёнка. Уже один этот совет сам за себя говорит. Кроме того, не надо путать большую опытность, происходящую от знакомства с тысячами житейских ситуаций ( что бывает у старых священников и монахов), с прозорливостью, что является редчайшим даром от Бога за безупречную монашескую или священническую жизнь.

Иоанн ( Крестьянкин) был истинным старцем, но обнаруживал свою прозорливость в редких случаях, когда дело касалось буквально жизни и смерти духовного чада. Сейчас же мода на поездки по "старцам" с целью нагрузить монаха разбором своих житейских проблем вместо того, чтобы самим разбираться.

Эта тема очень болезненна, потому что людям хочется чудес и пророчеств там, где нужен обычный здравый смысл и просто нормальное человеческое поведение. Но легче всё списать на "советы старца", чем самому подумать и исправить свои ошибки.

[Кларисса Удачина 387]

шутка

Но вообще-то веет от этой истории аферой от свекрови и мужа дамы. Не специально ли они ее удалили?

А я вот что думаю: зачем свёкрам и мужу её удалять? Смирнущая ведь овца! Им что, рабыни не нужны?

Вообще за исключением девушки-фанатички, я здесь ни одного истинно верующего христианина не вижу: и старец какой-то мутный, и в монастырь почему-то её приняли, не расспросив и не узнав, или же, не приняв во внимание, что ГРУДНОЙ ребёнок на год без матери остаётся?! Ну ладно, пусть даже "искусственник", но мать - это же ведь не только сиська!

А уж "верующие" "православные" свёкры - я валяюсь! Кому из неправославных и неверующих, а просто из разумных и адекватных придёт в ум родного им ребёнка матери лишать? Если, конечно, она не маргиналка и не психбольная!

Ежели по Божески, то тут и без старца, и без духовника ясно, что просто нужно "взять тайм-аут" - уйти к родителям (уже хорошо что не сирота), выкормить и дать подрасти ребёнку, ну, чтобы хотя бы ножками бегал, а уж потом продуманно, не сгоряча решать вопрос с "православным" якобы мужем-алкоголиком.

[Чёрное небо 30 590]

В очередной раз убеждаюсь, что некоторым людям религия нужна для того, чтобы был кто-то, на кого можно было переложить ответственность за свою жизнь. Самим думать либо лень, либо боязно, либо то и другое сразу, вот некоторые и спешат найти того, кто будет думать за них, и, соответственно, нести ответственность за выбор, сделанный в пользу того или иного решения. В результате найдут они себе такого вот старца (сами ли, по совету ли родных аль знакомых), а затем начинают ему в рот смотреть, да слепо делать всё, как он велит.

А чего? Он же старец, он мудрец, он провидец, он плохого не посоветует! А потом начинается: "ой, что-то не то", "ой, советы я послушала, а стало только хуже", "ой, какой-то это, наверное, неправильный старец", "ой, что ж делать-то"...

Неправильные старцы, неправильная религия, неправильные пчёлы и неправильный мёд. Ага.

Мать ту не жаль совсем. Думать ей надо было всего прежде своими мозгами, думать самой, а не на родных да старца уповать. Если кого тут и жаль, то ребенка, который не виноват, что у него такая безголовая мать оказалась. По её вине он страдать должен.

[Мортиша Аддамс 9 675]

Чёрное небо

А чего? Он же старец, он мудрец, он провидец, он плохого не посоветует! А потом начинается: "ой, что-то не то", "ой, советы я послушала, а стало только хуже", "ой, какой-то это, наверное, неправильный старец", "ой, что ж делать-то"...

Неправильные старцы, неправильная религия, неправильные пчёлы и неправильный мёд. Ага.

Мать ту не жаль совсем. Думать ей надо было всего прежде своими мозгами, думать самой, а не на родных да старца уповать. Если кого тут и жаль, то ребенка, который не виноват, что у него такая безголовая мать оказалась

Судя по всему эту женщину с детства воспитывали так, что слушать всех старших - норма. Тут во многом вина её родителей. Может им было проще для себя воспитать такую послушную девочку почитающую старших и во всём с ними соглашающуюся, которая живёт по правилам которые задали родители. Это же очень удобно! Не надо бояться, что дочь принесёт в подоле, свяжется с плохой компанией, да и вообще приятно, когда в доме есть кто-то, заглядывающий тебе в рот. Власть затягивает.

А сейчас у этой женщины разрыв шаблона - она то считала, что если будет верить и делать всё как положено - то всё у неё будет в хорошо, и проживёт долгую и счастливую жизнь со своим мужем, как её мама с папой. А когда всё стало плохо, тогда и начала думать сама. А уж что она теперь надумает в этой истории зависит от того, хватит ли у неё силы воли переломить ситуацию. А воля одним годом не появляется, иногда на это вся жизнь нужна.

[Травиата 84 521]

Мартиша Адамс

. А воля одним годом не появляется, иногда на это вся жизнь нужна.

Как собственная сила воли, так и чтобы узнать о Воле Божией, часто не хватает жизни.

Возможно, что лично для моей души тоже сейчас был бы полезнее далёкий бедный монастырь, холодная келья и постоянная молитва. Но нету таких прав, нужно учиться страдать в миру.

А как иначе? Ведь в монастыре по большому счёту, проще. Исполняй послушания, постная еда, короткий сон, труд и молитва. Крепкие стены, нет посторонних. Опусти голову и слушай старших.

Не это ли имел в виду тот старец для молодой мамы? Мол, хорошо бы, конечно... Может потом, когда- нибудь.

А она под его возможно непонятые ей слова, разрушила жизнь многих людей. На уход ( правильнее- приход ) в монастырь нужно благословение. Оно у неё было?

Нельзя так просто приехать и сослаться на старца.

[Cler 1 425]

Я как-то поехала в ближний монастырь посмотреть их жизнь и что- нибудь для себя взять. Вернулась в полном разочаровании от порядков и людей.

Но по дороге туда Господь мне показал, что и в миру любит людей, независимо от их ошибок, и там окружает их заботой. Это случилось ввиду моих смутных планов на будущее, монастырь в них тоже присутствовал- молитва, пост, труд и др.стороны монастырского быта дают ему преимущество.

По поводу нравов и порядков в этом монастыре можно сказать, что здравый смысл, культура и воспитание, обычная человеческая порядочность решают дело в монастыре точно так же, как в светском обществе.

И духовная составляющая там настолько проявляется, насколько есть отмеченные качества. Просто для сравнения скажу, что моя пусть и начитанная, но мирская мама ангел во плоти со всеми ее недостатками рядом с труженицами этой обители и смею предположить, что многие из них никогда не дорастут до ее духовной чуткости и проницательности.

Это к тому, что из монастыря можно без ущерба запросто вернуться домой к любимому дитяти и развестись с нелюбимым мужем, тем более, что и сейчас мысль о церковном разводе не посетила женщину.

[Lady Konfetti 11]

Просветите темную. Почему прихожане должны целовать руку священнослужителю? Меня это коробит, я не хочу целовать руки мало знакомых дядек. Не доросла духовно. Технически почему - я понимаю, духовное лицо, служащее Богу. Но тем не менее, это в первую очередь, человек, и духовности возвышенной в нем может и не быть, да и вопрос гигиены смущает, если честно.

Такая я заблудшая душа - хочу исповедаться и причаститься, давно уже. Ни разу, к своему стыду этого не делала. Но какие-то мои предрассудки мешают.

Исповедь. Я видела пару раз как исповедывают. При всем честном народе, загибается человек, его накрывают покрывалом и он быстро-быстро что-то лапочет, ибо очередь. Священник стоит с отсутствующим видом, мне так показалось. Создалось впечатление, что это не исповедь, а какая-то дань формальности, дескать так надо. У меня в храме выбивает из головы все мысли, я не могу ничего в мыслях сформулировать вообще. Молитву прочту да и только. Знаю по себе, что вот так загнусь на исповеди и затуплю. И не хочу чтобы кто-то из других прихожан мои грехи слушали. А тихонько шепотать, так священник не услышит. И еще момент. Все грехи свои знаю, раскаиваюсь и прошу у Бога прощения каждый день. Необходима ли в данном случае исповедь в храме, когда я позабуду половину из-за волнения, а священнику особо не интересно и слушать. Получается, что все соблюли формальности, а где-то на небе в огромную амбарную книгу внесли пометочку - такая-то исповедалась, все чин-чинарем. А если каешься дома и перед Богом, то не считово. Я немного утрирую, конечно, прошу простить. Смотрю всегда сцены, где показывают католическую исповедь в фильмах, поражаюсь контрасту. Может оно конечно только в кино так цивильно, но все же, хотя бы никто не слышит, закрытая кабинка.

Причастие. Я брезгую целовать чашу после кого-то. Я и иконы никогда не целую в храме. Не понимаю этого. Свою иконку могу дома поцеловать, потому что она моя и целую ее только я.

В храм меня тянет, хочу причаститься. Тянет к Богу. Не знаю откуда эта религиозность во мне. Семья невоцерковленная абсолютно. А я помню непередаваемое чувство благодати после Крещения, Бог есть, я знаю. Я в одной из веток писала, когда сильно болела мне показали во сне рай. Я тогда пообещала, что если поправлюсь, обязательно приму Крещение. Приняла, но дальше как-то дело не идет.

В последнее время боюсь внезапной смерти, помереть не причащенной, не исповедовавшейся. Но вот эти мои гигантские тараканы.

Таким образом делаю вывод - мне не близки некоторые церковные устои. Что делать, перебороть брезгливость, или же продолжать не целовать руки священников и иконки? Или же вообще забыть про храм тогда. Но не про Него.

Хочется найти "своего" духовника, который бы помог найти путь к Богу. К примеру, ответил бы на вопрос, который меня давно мучает. Если приобщение к Богу в православии происходит через страдания, то зачем все православные желают друг другу здравствовать. Давайте желать друг другу по онкологическому заболеванию, что бы уж наверняка в рай. Страшные слова написала, самой страшно стало. Но так понятнее что у меня в мозгу происходит.

Рядом с нашим микрорайоном строится храм. очень хочу что бы он стал мне родным.

Если кто нибудь из знающих прокомментирует мой сумбур, буду признательна.

[Сфайрат 25 630]

Lady Konfetti

В некоторых монастырях грехи выкрикивают при всех. Стыдно-не греши. Я еще к такому не готова, не доросла((

И мешают вам не предрассудки, а гордыня. Не готовы вы.

Вы не боритесь, а молитесь. Найдите духовника "под себя". Вот, пример: мне повезло с духовником. Батюшка Максим самый лучший и попала я на него сразу, а вот, если бы попала на такого, как батюшка Олег, может и не воцерковленной осталась. Олег, хороший, но...я не знаю, мне с ним на исповеди смешно, чесслово, как со студентом общаюсь. Два раза у него исповедовалась и не разу после этого не причастилась. Не серьезно. А вот, отец Максим...я такой трепет перед ним испытываю, он мне в душу смотрит, все про меня знает, понимает, сочувствует и...строго наставляет.

По поводу поцелуев, чаш и т.п. Понимаете, вы как бы ставите себя выше других: гребуете, не доверяете и т.п., а ведь мы все братья и сестры. Я братом и сестрой не гребую.

Кстати, мне очень помогла воскресная школа для взрослых. Там и вопросы задают и вот такие темы, как ваша обсуждают, там и людей найдете мудрых, которые помогут, разъяснят то, что стесняетесь спросить.

Не отчаивайтесь и не спешите к причастию с такими мыслями. Благодать придет, вы только верьте.

[Lady Konfetti 11]

Морская тень

По поводу поцелуев, чаш и т.п. Понимаете, вы как бы ставите себя выше других: гребуете, не доверяете и т.п., а ведь мы все братья и сестры. Я братом и сестрой не гребую. 

Может вы и правы. Но вот такие случаи тоже имеют место быть.

[Сфайрат 25 630]

Lady Konfetti

Рогатый куражится

[Полярная лиса 275 200]

Морская тень

не гребую.

Чего не делаете?

Люди, а разве у православного батюшки надо целовать руку? У католиков это принято, я знаю, а разве у православных так же? Никогда не прикладывалась к ручке.

[Winterborn 19 356]

Полярная лиса

При благословении. Да, принято.

И целуют руку не "малознакомому дядьке", а ту, которая удовлетворила твою просьбу о Божьем благословении, мне так кажется.

[Травиата 84 521]

Полярная лиса

Люди, а разве у православного батюшки надо целовать руку? У католиков это принято, я знаю, а разве у православных так же? Никогда не прикладывалась к ручке.

Очень возможно, что и не прикладывались. У белого духовенства больше принято целовать крест, который вышит на поручи.

В монастырях у принимающих исповедь монахов больше принято целовать руку.

[Lady Konfetti 11]

Полярная лиса

Сама видела в храме. Бабулька у батюшки что-то спросила, он ответил - она руку поцеловала ему.