Священник - просто человек? - 2.

[Свечкая 6 388]

Cler

Не готовы подарить ему свой лимузин- ваше право. Другие отдают последнее, и им зачтется.

Я не готова дарить ничего священнику. А что? Надо? Чтоб зачлось? Батюшка, о котором я писала выше, никогда ничего не брал у людей, все ложилось на канон и раздавалось людям.

[все будет хорошо 4 549]

Свечкая

Я никогда не пойму священника, который ездит на лимузине, носит золото и проповедует Слово Божие.

А и не надо понимать. Через священника Дух Святой действует, это главное, а личность священника - дело десятое ИМХО, спасибо им за таинства.

И да, осуждать кого бы то ни было - тоже грех, и я не знаю не больше ли он греха сребролюбия

Не помню, в описании жития какого святого прочитала когда-то, но врезалось в память. Не дословно, но примерно так "Никогда никого не осуждайте, может человек уже покаялся, а вы с грехом остались"

[Весенняя капель 47 554]

Cler

Другие отдают последнее, и им зачтется.

Вот именно - последнее.

Не думаю, что тот, кто дарит священнику дорогую машину, покупает её на последние кровные.

[Cler 1 425]

Весенняя капель

Важно участие в нуждах священника.

И вряд ли стоит их и оказывающих милосердие церкви постоянно пытаться ставить в условия крайней нужды, аскетического подвига.

Сначала пройдите сами тот путь- в стоптанной обуви и залатанной одежде, со скудной пищей, без врачебной помощи и т.п.

Не открою большой тайны, если скажу, что крест служителей алтаря, ежедневные трудности всегда влияют на состояние здоровья. Молодые священники болеют сахарным диабетом и другими тяжелыми заболеваниями.

Они находятся в эпицентре сильных положительных эмоций, любви и дружбы прихожан, всилу связующей в одно целое - в Тело Христово- благодати христианства, но и подвержены тяжелым искушениям, как здесь уже обращали внимание.

Меня поражает само обсуждение, люди поверхностно знакомы с христианством, с церковными правилами и традициями или вообще не ходят в церковь, не молятся, не причащаются, не жертвуют в храм, но берут на себя роль решать, что и как должно быть в Божьем доме.

[Серафима Прекрасная 1]

И еще все-таки надо брать во внимание то, как к этим ценностям относится человек. Будь то часы, машины и так далее.

Можно по всему этому сходить с ума, что конечно уже грех, а можно пользоваться этими благами не придавая им особого значения.

Ну есть машина и есть, езжу на ней, но не схожу по ней с ума. Посмотрел на часы, и забыл что они есть на руке и так далее.

[Свечкая 6 388]

все будет хорошо

А и не надо понимать. Через священника Дух Святой действует, это главное,

Почему не надо ничего понимать? Я хочу понять. Связь материальных благ и Духа Бога. Зачем священнику дорогие подарки? Почему он их не отдает малоимущим? Почему принимает?

[Gvadiana 316]

Свечкая

Священники, в отличие от монахов не дают обет нестяжания.

Священник не обязан быть бедным, он может жить и в хорошем достатке.

Греха в этом для священника нет.

Так же как и не новость, что у хороших священников большая паства, а среди этой паствы могут быть богатые люди, которые могут помогать семье священника, делать дорогие подарки.

Меня в этим темах больше всего поражает осведомленность людей о машинах и достатке священства, причем как правило людей, которые в храм раз в пятилетку, в лучшем случае, заходят.

Я например, понятие не имею какая машина у моего батюшки, вот вообще не в курсе, хотя знаю его уже много лет.

[Бельканто 22 803]

Свечкая

Каждый дарит то, что считает нужным и возможным для себя. Мне наша старенькая монахиня дарит шоколадки, а прихожанин-предприниматель на день рождения подарил дорогущую книгу, которую я себе позволить бы не смогла. Не надо было брать?

Нам на приход подарили пикап, настоятель ездит на нём по делам, когда что-то привезти надо. Со стороны посмотреть, так у него вторая машина появилась. Может быть объявление для любопытных повесить, что она подарена церкви?

Не надо приходских священников всех стричь под одну гребёнку, если не в нищете живут, детей в институтах учат и ездят не на велосипеде, а на машине.

Они могут жить такой же жизнью, как и их прихожане. Обеты нестяжания - это к монашествующим. А отказываться от врачей - признак гордости, потому что врач - от Бога.

[все будет хорошо 4 549]

Свечкая

Почему не надо ничего понимать? Я хочу понять.

А зачем вам понимать десятое, если главное при этом упускаете из виду? Вот честно - не понимаю. Начните свое понимание с главного - с Христа, и тогда до своего вопроса не доберетесь, или он уже покажется мелким и неважным.

Была у меня знакомая, старшая дочь в многодетной семье, толи 7, толи 8 детишек у них, старшие в церковном хоре поют храма Преображения Господня в Тушине, мать их тоже что-то при церкви помогает, отец - единственный добытчик в семье. Так вот, батюшки из их церкви частенько им то пару тыщ подкинут, а то и пару десятков, всегда когда кажется положение безвыходным, помощь в их лице проявляется. Так что не стоит судить о батюшках.

[Лохматулька 228]

Я никогда не задумывалась - богаты ли священники, какая у них заработная плата, пока не заметила, что многие знакомые мне мужчины ринулись в священнослужители.

Один из последних, который решил стать священником работал на заводе (Газпром), где заработные платы в несколько раз выше, чем у обычных жителей нашего города. И вот, работая несколько лет на заводе, этот молодой человек не имел возможности, как он говорил, купить себе автомобиль даже в кредит, что меня очень удивляло, ведь живут они вдвоем с женой, кредитов нет. Об автомобиле он всегда мечтал...

И вдруг решил он стать священником, уволился с завода, чем поверг в шок всех своих родных и устроился в церковь, начал учиться заочно в Сергиевом Посаде и через 7 месяцев после трудоустройства купил себе приличный автомобиль и не в кредит, а за наличку...

А мать его продолжает ныть, как плохо живется её сыну. Ведь заработная плата у священников мизерная...

__

А вообще я человек верующий. В церковь хожу не так часто, как хотелось бы. Последнее время все чаще думаю о том, что очень хочется увидеть настоящего священнослужителя и пообщаться с ним. Такого, который действительно человек от Бога...

[Бельканто 22 803]

Лохматулька

А она и правда мизерная, основной доход - требы. Здесь уж сколько кто пожертвует, такой и будет доход. Надо учитывать, что мы проявляем интерес обычно к той стороне жизни, которая нас волнует больше всего. Меня мало волнуют доходы наших священников, я знаю, что расходы у них с моими не сопоставимы. Настоятель в своей семье досмотрел не только своих родителей и родителей своей жены ( все четверо очень тяжело и долго болели - слепота, ампутация ног, недержание мочи и кала), но и троих человек с прихода, одиноких. У людей было и место удобное, и еда хорошая, и уход, включая операции.

Меня волнуют мои доходы. Знаете, есть у нас на приходе мужчина, который всё раздал, вплоть до мебели по людям, потому что имущество - грех, а он хочет к святости приобщиться. Последовательно так всё делал... сплошное нестяжание. Даже книжки, которые в храме для продажи были, он просто так людям раздавал ( нельзя же продавать, грех!). То, что за эти книги приходилось другим платить ( у него же нет ничего - полный нестяжатель), это его мало волновало. Плохо он кончил: стал в одной псевдоправославной секте "пророком", живёт теперь полностью на содержании почитателей, сам-то работать не может, деньги - грех.

[Старая ведьма 18 262]

Прочитав предыдущую и эту веточки, я пришла к выводу, что священник - тоже человек. Обычный человек. И священник - это просто работа. Я вот программист, сосед - милиционер, другой сосед - налоговый агент. А кто-то работает священником.

Вот и все.

[Лохматулька 228]

Бельканто

Надо учитывать, что мы проявляем интерес обычно к той стороне жизни, которая нас волнует больше всего. Меня мало волнуют доходы наших священников

Ирина, может быть я немного неправильно выразилась, но меня тоже не интересуют доходы священников. Я писала выше, что никогда не интересовали.

Просто мне кажется, что в священнослужители должны идти люди, которые действительно хотят быть ближе к Богу, которым это близко. А не потому что благодаря церкви можно быстрей обогатиться. Я не говорю, что все такие, но ведь такие люди есть и это печально.

Старая ведьма

И священник - это просто работа.

Я наверное по своей наивности думаю, что должно быть по-другому.

[Gvadiana 316]

Лохматулька

которые действительно хотят быть ближе к Богу, которым это близко. А не потому что благодаря церкви можно быстрей обогатиться. Я не говорю, что все такие, но ведь такие люди есть и это печально.

А вы вот совершенно точно в курсе почему этот ваш знакомый захотел стать священником? Вот просто на 100% уверенны, что и-за того, что машинку не мог себе купить?

Почему все так уверены, что на душе у человека, и если уж захотел в священники, то небось бабла побольше иметь хочет.

В большинстве случаев люди идут учится в семинарию, решают стать священниками(что не так-то просто) потому что Господь призывает.

Вы вообще представляете насколько это тяжкий труд?

Труд чаще всего не сильно много денег приносящий, как бы тут не распинались. Труд без отпуска, батюшки редко уходят в отпуск, если только их не несколько на приходе. Труд морально, физически и душевно тяжелый, а ответственность какая. Перед людьми и Богом.

И конечно это не просто труд - это служение, служение на всю жизнь, нельзя просто так взять и соскочить. Даже из армии можно уволится, а из церкви нет.

Вы теперь точно уверены, что ваш знакомый за мат. благами собрался?

А вообще я человек верующий. В церковь хожу не так часто, как хотелось бы. Последнее время все чаще думаю о том, что очень хочется увидеть настоящего священнослужителя и пообщаться с ним. Такого, который действительно человек от Бога...

А как вы будете это определять? По марке авто?

Старая ведьма

И священник - это просто работа.

Нет, не просто и я написала почему.

Не дано вам это понять, ну что ж...

И еще скажу, священник не просто человек.

Да он той же природы, что и мы, он также грешен(правда чаще всего самый обычный среднестатистический батюшка гораздо менее грешен, чем обычный же обыватель, и уж особенно атеист, эзотерик и т.д.), он может быть также слаб в каких-то моментах жизни.

Но он не просто человек, потому Бог наделил его властью, властью разрешать грехи и вести людей ко спасению, именно в руках у священников находятся ключи от рая, не у Христа, у него ключи от ада и смерти. А у обычных наших батюшек.

Именно поэтому осуждение священства это очень тяжкий грех.

Если кто из них в чем виноват он многократно больше, чем людей обычный человек ответит. И поэтому нельзя их осуждать, тем более, что осуждение священства стоит почти всегда рядом с ложью и клеветой.

Свечкая

Я никогда не пойму священника, который ездит на лимузине, носит золото и проповедует Слово Божие.

Возникает законный вопрос, ГДЕ вы такого выдели?

Уверенна на 100% - НИГДЕ.

А золото носит - это вы о чем? О Кресте? О да, он из чистого золота, кусок просто?

А может вы про кольца и браслетики?

Ой, а ничего что священники даже обручальное кольцо не носят?

Врем и не краснеем.

[Старая ведьма 18 262]

Gvadiana

И поэтому нельзя их осуждать, тем более, что осуждение священства стоит почти всегда рядом с ложью и клеветой.

Хм, если я, например, видела пьяного в хлам батюшку во время поста, то надо не верить своим глазам? Потому как - клевета?

[Gvadiana 316]

Старая ведьма

Где ж вы их находите-то?

Ну расскажите, он вам сам в квартиру пришел?

Или в храме вдрызину служил? Правда как вы могли его там видеть, вы же туда не ходите.

И я даже поверю, что такое может быть ,что ж жаль, один из 12 - предатель.

[Старая ведьма 18 262]

Gvadiana

Правда как вы могли его там видеть, вы же туда не ходите.

Я каждый день мимо прохожу.

Да речь даже не о том, я просто прицепилась к вашей фразе

осуждение священства стоит почти всегда рядом с ложью и клеветой.

[Gvadiana 316]

Старая ведьма

Я сказала, что ПОЧТИ всегда, бывают случаи конечно, бывают.

Ну вы продолжите, каждый день ходите и что?

[Лохматулька 228]

Gvadiana

Я ни в чем не уверена. Даже в своей жизни, а уж чужая душа для меня вообще потемки.

По поводу того молодого человека - Вы знаете за пару месяцев до того, как он решил стать священником, он состоял в одной секте. Мать и жена его еле оттуда вытащили. Может быть и правда после выхода из секты он решил быть ближе к Богу.

А как вы будете это определять? По марке авто?

Вот только не надо передергивать. Авто здесь не при чем и я думаю не нужно Вам это объяснять. Я свой первый пост писала и думала - а стоит ли отправлять, обязательно найдутся те, кто будет передергивать... Так и получилось.

Именно поэтому осуждение священства это очень тяжкий грех.

А никто и не осуждает. Просто люди пишут то, что есть.

Я недавно лежала в больнице, где со мной в палате лежала женщина, у которой вся семья очень верующая. Они постоянно ездят по святым местам, исповедуются. Очень много читают православной литературы. Даже ее 4 летняя внучка постоянно молится Богу и всегда тянется в церковь. Компьютер для этой женщины зло, как и телевизор...

Так вот во время поездок она немало видела священнослужителей. Конечно, в основном она мне рассказывала о настоящих священниках, от ее рассказов у меня мурашки бегали по коже. А встречаются ей и такие, которые во время поста были в алкогольном опьянении или ели пищу далеко не постную... И это не осуждение, это просто констатация факта.

Все люди разные и священнослужители тоже.

[Весенняя капель 47 554]

Gvadiana

Возникает законный вопрос, ГДЕ вы такого выдели? Уверенна на 100% - НИГДЕ.

Я видела. И не раз.

Бог наделил его властью, властью разрешать грехи и вести людей ко спасению, именно в руках у священников находятся ключи от рая

А где это указано? Разрешать грехи - это прерогатива Бога. Священник - только посредник. Просто иногда священнослужители берут на себя гораздо больше, чем полагается, в моральном аспекте, я имею ввиду.

И поэтому нельзя их осуждать, тем более, что осуждение священства стоит почти всегда рядом с ложью и клеветой.

Опять же, это говорит кто? Духовенство?

Если ты помнишь, что священнослужители по Старому Завету стали считать себя выше Бога. После Распятия Христа всё стало иным.

[все будет хорошо 4 549]

А где это указано? Разрешать грехи - это прерогатива Бога.

Это указано в Евангилие. Прямо и точно

[Старая ведьма 18 262]

Gvadiana

Ну вы продолжите, каждый день ходите и что?

И ничего. Просто сделала соответствующие выводы. И я не утверждаю, что ежедневно вижу пьяных батюшек. Один раз было. И вообще, может горе у него какое-то было.

Просто в своем отношении к священнослужению, как к работе, укрепилось. И все, ничего больше.

В каждой профессии бывают не совсем добросовестные люди. Так и тут.

[Правая нога 51 949]

все будет хорошо

Это указано в Евангилие. Прямо и точно

В Евангелии это указано относительно Апостолов. И только. Ни о какой РПЦ в Евангелии и речи нет.

Бог наделил его властью, властью разрешать грехи

Бог ли? Или все же РПЦ?

и вести людей ко спасению

Вести за собой или сидеть вместо указателя, самому не двигаясь?

именно в руках у священников находятся ключи от рая

Насколько помню, согласно Евангелиям только одному конкретному Апостолу обещаны были ключи от рая, и его церковь - отнюдь не РПЦ...

[все будет хорошо 4 549]

Правая нога

В Евангелии это указано относительно Апостолов

А священники, простите - кто? Апостолы кому эту власть передавали?

[Правая нога 51 949]

А священники, простите - кто?

Об этом и весь спор здесь - кто они, священники-то? Менеджеры по продаже благодати или пример того, как жить для спасения надо?

Апостолы кому эту власть передавали?

А вот передавал ли её Бог? То есть - властны ли были апостолы эту власть делить, дробить, передавать и отнимать? Не на словах, а на деле? Можно всегда сказать, а вот сделать так, чтоб оно случилось по сказанному, если это не от тебя зависит, а от Бога - можно ли было?