Священник - просто человек? - 2.

[Cler 1 425]

Кастрюля

Если бы я могла, то тоже подарила бы священнику хороший автомобиль. У моих родных есть и джип, Форд, отечественные и зарубежные марки. Некоторые каждый год автомобиль меняют. Это синдром бедности, обращать внимание на авто.

Если бы Вы видели, какая мелочь гоняет на лучших марках, начинающие бизнесвумен, молодые женщины. А тут священники, им по потребностям нужна хорошая модель. Счастье, что имущие не забывают о священстве. Вспомните последний"Голос", в нем был тот же выбор, в пользу церкви

[Луша 5 763]

Пума Марковна

Не доверю, но это не значит, что плохих врачей нет или что они не практикуют и так же это не означает, что все врачи плохие. Больше того у каждого врача есть свое кладбище, вот и у каждого священника есть свое кладбище не спасенных душ.

Кастрюля

Еще бы я запретила дорогие машины священнослужителям, обсуждают и осуждают люди, мне кажется ни к чему им богатство выпячивать.

Священники живут на пожертвование у них нет зарплат. Прихожане, кормят, одевают (вплоть до рясы и подрясника) ремонтируют церковь, покупают машину. Если приход большой, то денег побольше, а если три бабушки, то священник может и вагоны разгружать, в свободное от ведения служб время, чтобы семью прокормить. Зачастую машины вообще прихожанин какой нибудь жертвует своему приходу. Так что какая машина зависит от прихожан.

[Внучка Кащенко 17 100]

Зашла в церковь. В джинсах и удлиненной куртке. Не хочу на себя эти тряпки наматывать, что у входа висят. Можно подумать, что с этой тряпкой, я типа уже не в брюках. На голове - шапочка.

А поп там разгуливает в спортивном костюме. Нормально так.

Ну, встала в киоск за свечками. Рассматриваю на витрине всякие колечки и другие побрякушки. Передо мной пожилая женщина что-то заказывает. Та, что торгует в этом киоске насчитывает ей 460 руб.

Женщина, робко улыбаясь, говорит, что та ошиблась, не может такого быть. Продавщица, начинает показывать какие-то бумажки с молебнами, чи обеднями и настаивать, что именно покупательница это заказала.

Я уже живо заинтересовалась разговором и придвинулась поближе. Посоветовала женщине повторить заказ. Только после этого, та, что стояла за прилавком, пересчитала. Оказалось 230.

- Что, говорю, не получилось обуть бабушку?

Та, молча выдала мне 2 свечки, (по 100 руб) ничего не сказала.

Вот совсем я не уверена, что другую бабульку не нагреют на этих обеднях. Зато нас учат, как жить.

Пыспыс. Да, и авто у попа совсем не автопром. Бэха ХЗ

[Кастрюля 49 189]

Луша

Священники живут на пожертвование у них нет зарплат. Прихожане, кормят, одевают (вплоть до рясы и подрясника) ремонтируют церковь, покупают машину. Если приход большой, то денег побольше, а если три бабушки, то священник может и вагоны разгружать, в свободное от ведения служб время, чтобы семью прокормить. Зачастую машины вообще прихожанин какой нибудь жертвует своему приходу. Так что какая машина зависит от прихожан.

Значит у нас такой хороший приход? Ну да, одна церковь на почти миллионный город. Просто у нас республика очень бедная, 15 тыс.пристойной зарплатой считается.

[Правая нога 51 949]

Кастрюля Все становится ясно, понятно и пристойно, как только принимаешь священников и церковь как менеджеров по продажам (бога, духовности, благодати), работающих за процент.

И сразу ничего нет странного в том, что кто напродавал больше - у того и машина лучше.

[Кастрюля 49 189]

Правая нога

Все становится ясно, понятно и пристойно, как только принимаешь священников и церковь как менеджеров по продажам (бога, духовности, благодати), работающим за процент.

В принципе, вы меня поняли, вот этого как раз таки и не хотелось бы, такого подхода.

[Правая нога 51 949]

Кастрюля

В принципе, вы меня поняли, вот этого как раз таки и не хотелось бы, такого подхода.

Дык не для того менеджеры продают, чтоб вам это нравилось или не нравилось. Работа такая. Можно не покупать у них товар, если не нравится.

Вере, любви и надежде это никак не помешает - они же не продажны.

[Дефектолог 29 182]

Надеюсь, что в эту ветку.

Подруга недавно ехала в командировку до Тюмени и путь её пролегал через какую-то богом забытую деревню (сбилась немного с пути, понадеявшись на навигатор).

Проезжая по центральной улочке, она вдруг заметила, что полуразрушенный храм на пригорке открыт, и в нём только что закончилась служба.

Из храма выходили люди и лица их светились от радости и умиротворения. Во дворе носились дети с визгами и воплями, но это было тоже проявление радости.

Лена развернулась, подъехала к храму и решила зайти на минуточку.

Храм был "одет" в леса, его начали восстанавливать, внутри, несмотря на разрушения, было очень душевно и уютно.

Она увидела батюшку, который внимательно слушал одну из прихожанок. Что-то ответил ей, та обрадовалась и пошла к выходу.

-Вы что-то хотели? - обратился к Лене батюшка.

Это был молодой мужчина, высокий, от него исходила волна спокойствия и какого-то домашнего тепла.

-Машину хочу освятить, - вдруг сказала Лена. - Столько собиралась, в своём городе никак до храма доехать не могла. А тут по пути получилось.

-Сейчас всё сделаем, - кивнул батюшка.

Он прочёл молитву, побрызгал святой водой, наклеил иконку на панель прибора.

Лена хотела пошутить, что мол, знак качества батюшка оставил.

А тот вдруг подозвал её к себе, наклонился к её уху и прошептал:

-Только помни, душа моя, что ангелы со скоростью свыше 100 километров в час не летают! Береги себя на дорогах.

Лена опешила. Она действительно носится по трассе со скоростью далеко за 100 км в час. А тут ей напомнили, что на бога надейся, да сам не оплошай.

Ездит теперь с рекомендованной тюменским батюшкой скоростью.

******

[Пума Марковна 40 994]

Кастрюля

У нас в церковном дворе автопарк джипов, мерсов и ауди. Я раньше и не догадывалась, что священники так хорошо зарабатывают. Думаю, что многие другие тоже, и ни к чему нам это знать.

Не на ворованные деньги машины куплены? Не на взятки? Ну так а остальное меня лично совершенно не интересует. Пусть себе зарабатывают деньги, как хотят. Они же тоже люди? Ну, а многие мужики на машинах абсолютно помешаны и пусть себе резвятся.

И ещё. Если они где в глубинке живут и работают, так там без приличного внедорожника просто фиг куда доедешь. А разъезды у них приличные, наверняка. Какие-нибудь отечественные "жигули" и чинить задолбаешься, и не проедут они там, где либо на танке, либо на "джипе".

Луша

Не доверю, но это не значит, что плохих врачей нет или что они не практикуют и так же это не означает, что все врачи плохие.

Но вы-то будете хорошего искать? По рекомендациям, по советам, по отзывам, по фактам, наконец. Так и тут. Значит, к глупому непрофессиональному священнику, не любящему людей (это из вашего определения, если что) пойдут только те, у кого совсем уж выбора нет и деваться некуда.

Но тут, видите ли, несколько иной подход. Без учителя обойтись можно разве что в начальной школе. Без врача - насморк вылечить или царапину пластырем заклеить. На любые более серьёзные вещи уже требуется помощь хорошего профессионала и его будут искать, потому что иначе - никак.

А вот как с верой - тут я не знаю, по правде говоря, ибо сама неверующая. И прекрасно без веры живу. Но крутится у меня в голове такая мысль, что если человек к этой вере только-только начинает подходить, да попадётся ему вот такой описанный вами служитель церкви, так сказать? Может же и сбежать потенциальный христианин от такого отношения и обращения, роняя тапки. Нет?

[Луша 5 763]

Пума Марковна

Не священник веру укрепляет. Господь помогает и душа просит. Пока душа молчит и терпит ни одно слово, пусть даже самого золотого батюшки, не поможет.

[Пума Марковна 40 994]

Луша

Не, мы на разных языках. Не получается диалога. Я вам про Фому, вы мне про Ерёму. Я в вопросах веры ни бум-бум, но я вам абсолютные аналоги привожу. Первоклассник в школу идёт, как правило, с горячим желанием учиться. Но попадётся ему первый учитель непрофессиональный и недобрый - всё, на всю жизнь интерес к учёбе будет отбит. Даже если душа у ребёнка к этому процессу безумно тянется. Здесь для меня картина та же самая. Извините.

[Луша 5 763]

Пума Марковна

А для меня нет. Здесь тебя никто не принуждает по району и именно к этому учителю. Не нравится педагог или школа? Ищи другого. Если ты, конечно, в церковь за знаниями пришел, а не священникам под рясу заглядывать.

[Мелинда 6 519]

Пума Марковна

крутится у меня в голове  такая мысль, что если человек к этой вере только-только начинает подходить, да попадётся ему вот такой описанный вами служитель церкви, так сказать? Может же и сбежать потенциальный христианин от такого отношения и обращения, роняя тапки. Нет?

Вот я всегда за это переживала. Одну знакомую бабушки обругали в Церкви, свечку не в той руке держала. Другая решила обвенчаться, так её священник минут 10 ругал за длинные и ярко красные ногти...

Правая нога

Все становится ясно, понятно и пристойно, как только принимаешь священников и церковь как менеджеров по продажам (бога, духовности, благодати), работающих за процент.И сразу ничего нет странного в том, что кто  напродавал больше - у того и машина лучше.

У Иоанна Кронштадского был собственный пароход, но он ещё при жизни исцелил сотни людей и ещё больше после смерти. Машина, наверное, лучше у тех священников, кто в Москве и в других больших городах. Откупаются так некоторые прихожане, место в раю забивают. В глубинке у многих священников вообще машины нет . А вообще-то и правда, не нам их судить, им тяжелее. Иоанн Златоуст сказал, что многие священники не спасутся... Каждый ответит за себя, и тот, кто дискредитировал Церковь своим поведением, и те, кто остался вне её, оправдывая собственную духовную пассивность в поиске Истины чужими грехами.

[Cler 1 425]

Мелинда

Каждый ответит за себя, и тот, кто дискредитировал Церковь своим поведением, и те, кто остался вне её, оправдывая собственную духовную пассивность в поиске Истины чужими грехами.

Церковными правилами строго запрещено простым христианам критиковать священников, в глаза или за спиной, в печати и в обществе. Любая критика и замечание им разрешены только вышестоящим в церковной иерархии духовным лицам, архиерею и пр. Таким образон нам дано понять, что грехи священнослужителей не служат оправданием пассивности или негативного отношения к церкви у христиан, хотя в жизни все так и происходит, именно нерадивые батюшки становятся камнем преткновения для прихожан.

Физендра

Равнодушие или попустительство некоторых священников к людям ваших занятий, оккультистам и магам, на совести этих священников. Им надоедает тысячу раз втолковывать людям сказанное- пересказанное, в миллионный раз предупреждать паству об оккультизме, и они оставляют все на совести христиан. Над всеми есть Бог, и Он знает кого и как вести к спасению- постоянно останавливая или попуская грешить, "чтобы грешники были достойны наказания, а праведники - спасения."

Посмертная судьба болгарской прорицательницы Ванги, занимавшейся магией и заслужившей самое тяжелое наказание после смерти, несмотря на ее лучшие, по-видимости, намерения при жизни помочь обращавшимся к ней людям, должна останавливать любого, кто находит возможным пренебречь Божьим запретом общения с падшими духами в той или иной форме.

В фильме о Ванге "Я на дне Ада!", снятом с использованием публикаций болгарских журналистов, во второй части приводится рассказ сестры Ванги о том, что после служения нескольких литургий об упокоении Ванги сразу после ее смерти Ванга приснилась и просила прекратить литургии, она на дне ада и от поминовений ей становится только хуже.

В книге "Православные колдуны- кто они?" авторы А.Берестов и А.Печерская подчеркивают, что "православно- оккультный винегрет", который преподносится современным верующим колдунами, предназначен не для православных, знающих о богоборчестве колдунов и экстрасенсов, об их служении сатане, но малооопытным, ищущим поддержки в церкви, не имеющим духовного опыта и сил оценить значение магии и колдовства для духовного здоровья и спасения души.

[Изюминка 12 434]

Cler, очень прошу вас вспомнить, что вы общаетесь на светском форуме, и его правила нужно соблюдать. Про ссылки вам уже устали говорить, убирать их тоже, не надо ссылок, кому интересно - найдёт. Другие люди слышат - до вас-то как донести?

Убеждения - это прекрасно, вера - это замечательно, но про чужой монастырь и устав - помнить всё-таки необходимо.

[Пума Марковна 40 994]

Луша

Не нравится педагог или школа? Ищи другого.

В старшем возрасте. А с начальной школой вопрос куда сложнее. Малыша в другой район возить в другую школу далеко не всякая мама сможет.

Если ты, конечно, в церковь за знаниями пришел, а не священникам под рясу заглядывать.

Вы меня опять не поняли. Ряса священника меня не интересует, по мне, так он может быть хоть в спортивном костюме. Мне (точнее среднестатистическому неофиту, о котором я пишу) важно встретить тёплое отношение, внимание и доброту. И умение ответить на пусть и глупые вопросы. То есть тот самый профессионализм, ум и любовь к людям, которые вы отрицаете.

Вполне возможно, что не встретив этих качеств человек и не пойдёт искать другого священника. Церкви (в отличие от школ) нынче в зоне шаговой доступности только в новостройках да спальных районах, там их. больше чем магазинов. А вот в историческом центре с этим сложнее. Так что такое разочарование может обернуться отказом от попыток веры вообще.

[Луша 5 763]

Пума Марковна

Я прекрасно вас понимаю. Под "Заглядывать под рясу" я имела в виду не костюм, а то каков священник как личность. Те кто приходит в церковь дабы обсудить потом у кого какая машина и кто куда и с кем из батюшек ходит не к Богу пришли.

[Леди Ястреб 40 984]

Луша

Те кто приходит в церковь дабы обсудить потом у кого какая машина и кто куда и с кем из батюшек ходит не к Богу пришли.

Так ведь из мелочей и складывается отношение к батюшке - можно ли ему доверять свою душу или уж лучше как-то обойтись без посредников при общении с богом. Если слова пастыря, несущего слово божье в массы, слишком явно расходится с его делами, то и правда у человека может возникнуть недоверие к нему. Никто специально не будет докапываться, такую ли праведную жизнь ведет батюшка за стенами церкви, как проповедует, но если его поведение, что называется "глаза колет"...

[все будет хорошо 4 549]

Леди Ястреб

можно ли ему доверять свою душу или уж лучше как-то обойтись без посредников при общении с богом.

Для общения с Богом посредники не нужны. Домашнюю молитву еще никто не отменял. Таинства без священника вы сами не сможете осуществить. Ну и наставником может быть батюшка, помогать в пути к Богу. Но никак не посредником.

[Леди Ястреб 40 984]

все будет хорошо

Таинства без священника вы сами не сможете осуществить. Ну и наставником может быть батюшка, помогать в пути к Богу.

Таинства мне без надобности. Я чисто теоретически. Все-таки в наставники, чего бы это ни касалось, всегда хочется человека, которому можно доверять, как в профессиональном плане, так и чисто по-человечески.

[Лавка антиквара 108 302]

Леди Ястреб

Все-таки в наставники, чего бы это ни касалось, всегда хочется человека, которому можно доверять,

Ну так и получается. Скажем, мне нужно таинство, я иду просто в Храм к священнику.

Но есть еще и духовный наставник. И этого духовного наставника я могу себе выбирать. Именно такого, какой мне нужен.

А у каждого священника есть свой духовный наставник тоже.

Духовный наставник, как правило, один на всю жизнь.

При этом он может быть замечательным священником, но не быть моим духовным наставником, как-то так.

[все будет хорошо 4 549]

Леди Ястреб

Все-таки в наставники, чего бы это ни касалось, всегда хочется человека, которому можно доверять, как в профессиональном плане, так и чисто по-человечески.

Ну так вы же можете его сами выбирать. Как друзей, учителей по жизни и так далее.

[Мелинда 6 519]

Иногда приходишь в Церковь и уже по прихожанам видно какой там священник.

Владыка Антоний Сурожский рассказывал, как в одну из литургий вышел на проповедь и сказал:

«Вчера вечером на службу пришла женщина с ребёнком. Она была в брюках и без платка. Кто-то из вас сделал ей замечание. Она ушла. Я не знаю, кто ей сделал замечание, но я приказываю этому человеку до конца своих дней молиться о ней и об этом ребёнке, чтобы Господь их спас. Потому что из-за вас она может больше никогда не прийти в храм».

Развернулся и ушёл. Это была вся проповедь.

http://happy-school.ru/publ/propovedi/anto...d/120-1-0-17427

Не думаю, что кто-то из прихожан делал потом замечания людям, пришедшим первый раз в Церковь.

[Пума Марковна 40 994]

Луша

Я прекрасно вас понимаю.

Да нет, к сожалению.

Те кто приходит в церковь дабы обсудить потом у кого какая машина и кто куда и с кем из батюшек ходит не к Богу пришли.

Вот наплевать мне на это с высочайшей колокольни. После службы батюшка может хоть в стриптиз-бар идти, хоть в публичный дом, мне лично всё равно. Мне важно то, каков он на службе. И как он относится к тем, кто сегодня пришёл в его храм. А за пределами храма он не на работе. И мне сугубо безразлично, чем он там занимается. Это уже на его личной совести и под его личную ответственность.

Мелинда написала то, что я пытаюсь донести до вас. Вот если бы мне когда-нибудь захотелось поверить в бога, то я искала бы такого священника.

[Травиата 84 521]

Пума Марковна

Вот если бы мне когда-нибудь захотелось поверить в бога, то я искала бы такого священника.

Позволю реплику. Когда приходит вера в Бога, то откуда- то появляется тот самый священник. Так бывает всегда. Кто ходит около храма ( фигурально ), никогда его не встретит. Опять же, Таинства- это особое. Без них... Не знаю как и есть ли смысл хождения в храм.

Но многие живут и так, их выбор. Я всё это проходила давно: настороженность, смущение, подозрительность, непонимание. Очень рада, что прошла. Теперь мне легко.

Вообще, если кому- то кажется, что у священника лёгкий хлеб- почему не учить на эту должность своих сыновей? Священников не хватает, место будет всегда. И разъезжай себе на крутой тачке, кирпичи таскать не надо, помахивай кадилом. Это я отвлечённо, если что.