Священник - просто человек? - 2.

[Мелинда 6 519]

Отец

Ну и что... Видения и знамения чаще всего не от Бога исходят.

Согласна. Только не понимаю Вашей уверенности, что видения женщин всегда не от Бога.

Женщины могут пророчествовать и назидать Церковь, только если никогда не были в плотских отношениях, то есть абсолютно целомудренные (девственницы).

В таком случае чем вас не устраивает Жанна Д Арк? Она девственница. А идти убивать и идти защищать свою Родину - это 2 разные вещи.

[Gvadiana 316]

Дала себе зарок в эти темы не ходить, но не выдержала)

Отец

Не, она же людей убивала. Бог на такое никогда не пошлёт

Открываем Ветхий Завет и наслаждаемся.

Или вспоминаем ВОВ, как вы думаете, наши предки не должны были защищать свою землю, убийство ведь, вроде как?

Женщины могут пророчествовать и назидать Церковь, только если никогда не были в плотских отношениях, то есть абсолютно целомудренные (девственницы).

Очень интересно и откуда такие данные?

Точнее я бы еще спросила, для какой церкви, а то может вы иеговистов имеете ввиду?

[Dimas 156]

Раухтопаз

Жа́нна д’Арк, не?

Не. Категорически и бесповоротно.)

На самом деле у меня нет никаких достойных внимания и авторитетных сведений, что у нее были видения, если, конечно, не исходить из сценария фильма про оную воинственную деву.

Затем. Если Бог и сочтет нужным доверить какой женщине видения, то как правило, вряд ли ей будет какая случайная особа. Как правило, чаще всего, если Бог и дает кому-либо исцелять, видеть видения и избирает такой путь, чтобы говорить с каким человеком, то логично и последовательно знать и понимать, что такой человек будет избранным и верующим.

То есть, всегда если человек утверждает или полагает, что Бог говорит ему в видениях, причем часто и порой наивно, то всегда нужно рассматривать ЖИЗНЬ такого человека и если мы видим, при таком рассмотрении, что человек бомжует, пьет неделями, в церкви появляется раз в год, то какая вообще вероятность, что ЕМУ ГОВОРИТ БОГ? Думаю что согласитесь, вероятность ничтожная. Вот об этом и речь.

Если я вижу что какой-то человек пренебрегает Писание, не знает и не читает Его, но зато, через раз, рассказывает о разных видениях, то розы падают, то голуби летают, то фото проявляются в воздухе, то ангелы и духи проявляют себя, кричат, выкрикивают, что-то показывают, то отчего бы мне подумать что это исходит именно от Бога и токмо от Него.

В Писании говорится что "Бог, есть Бог устройства и ПОРЯДКА", а также здравого смысла, а также что "сатана принимает ВИД АНГЕЛА света". Что ведет меня к большой осторожности и побуждает дотошно рассматривать не только все видения, но и личность человека, задумываясь, а точно ли все его видения исходят именно от Бога, и если да, то с КАКОЙ целью Бог говорит именно ему, причем постоянно, часто и именно в видениях.

А если я еще знаю, что многими "божьими видениями" отметились разные извращенцы и лжеучителя" типа мормонов, то этому "виду общения Бога с человеком" вообще мало доверия, ибо Бог предпочитает говорить с человеком через ПИСАНИЕ.

Gvadiana

Открываем Ветхий Завет и наслаждаемся.

Или вспоминаем ВОВ, как вы думаете, наши предки не должны были защищать свою землю, убийство ведь, вроде как?

В ВЗ написано достаточно много про убийства и разных людей, которые на это шли. Каждый случай я бы стал разбирать отдельно, при этом понимая, что Писание, честная книга, без ретушевок и сглаживаний, а зная это, нужно понимать, что многое из того, что там написано, НИКАК не является руководством к действию или повторам в своей жизни. Там написана правда, в том числе и плохая, не удобная. Заповедь Божья гласит не убей и в ней нет никаких дополнений, вроде "если что, то не убей, но если крепко прижмет, то можно".

Так что вопрос скорее в том, что мир без Бога обречен на неправду и войны. Когда люди одни принимают Бога, а другие отвергают Его и живут по своим измыслам, то не мудрено, что результатом такой эгоистической и глупой жизни является борьба за ресурсы, деньги, землю и что в этой борьбе нужно убивать самому, чтобы не убили тебя. Есть такие греховные ситуации, которые не оставляют достойного выбора, или принуждают делать в ответ зло, не оставляя никаких альтернатив. Однако такие сложные пересечения не говорят о том, что Бог "разрешил каждому убивать", особенно на войне, причем напрямую.

Так что есть понимание ветхозаветное и новозаветное, равно как и христиане ветхозаветние и нового завета, где убивать вообще недопустимо. Как хочешь будь, но делай все, чтобы не убивать. Если в НЗ куча разговоров про пьянство, воровство, злоречие и поспешные слова, которые осуждаются и говорится что даже за такие "малые "провинности можно пролететь мимо рая как фанера над Парижем, то что можно думать и на что надеяться совершив убийство?

Наши деды, да, убивали других. Мой дед, помнится, однажды шмальнул из пушки по самолету и сбил оный, причинив смерть каким-то неменцким геррам....И без разницы, как это обозначить, красиво или не очень, защита нас, земли, Отечества. Правда всегда проста и она одна, не можно делать ничего ДОБРОГО, совершая при этом ЗЛОЕ. Ничто доброе никогда не покоится на фундаменте злого, а если так, то оно не доброе, а злое, хотя выглядит со стороны вроде достойно и правильно, не подкопаешься.

Но некоторые христиане научились умно философствовать и преподносить многое из запретного, как нечто достойное, нужное и правильное. Это не гуд.

[Отец 9]

Мелинда

Только не понимаю Вашей уверенности, что видения женщин всегда не от Бога.

1Коринфянам32 И духи пророческие послушны пророкам, 33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых. 34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. 36 Разве от вас вышло слово Божие? Ну объясните, для чего Богу давать откровения человеку, который не может иметь слова в Церкви Божией? Пророк на то и поставлен, чтобы донести переданное ему Богом до определённого количества людей. А жене прилично молчать, учиться(не учить). Не вижу смысла, просто не вижу смысла. Да и все откровения жен, с которыми я встречался, на поверку чистейшей воды ересь, противная учению Христа. Gvadiana

Открываем Ветхий Завет и наслаждаемся.

Или вспоминаем ВОВ, как вы думаете, наши предки не должны были защищать свою землю, убийство ведь, вроде как?

Открываем Ветхий завет и наслаждаемся, действительно!!! Открываем Новый завет и поражаемся:

1Кор.10

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. 6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. 7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть. 8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. 9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. 10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя. 11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. Для христиан оказывается вон оно что!!! Образы!!! А не кидаться с мечами уши рубить, да? До воскресения Христа действительно ветхая природа была заключена под законом. Но с явлением Его- древнее прошло, теперь всё новое. Хочешь убивать- убивай, но только ветхую природу внутри себя, сораспнись Христу! Побеждай! Не плотским оружием, а словом Божьим.

Очень интересно и откуда такие данные?

Точнее я бы еще спросила, для какой церкви, а то может вы иеговистов имеете ввиду?

Данные из Слова Божьего.8 А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи [диаконов], остались у него. 9 У него были четыре дочери девицы(девственницы на койне), пророчествующие.

[Gvadiana 316]

Отец

К какой церкви вы принадлежите?

Кидаться цитатами - это конечно прекрасно, только на каждую цитату можно найти противоположную и истрактовать ее, как кое-кто на душу положит.

У него были четыре дочери девицы(девственницы на койне), пророчествующие.

И из этого в сделали вывод, что женщины - низший сорт и только слова девственниц могут играть хоть какую-то роль?

Это ваши измышления и ничего более.

Тем самым вы унижаете всех святых женщин православной церкви, к коей правда я так полагаю, вы не принадлежите, обычно всякие сектанты любят кидаться бесконечными цитатами, трактуя их на свой лад.

И кстати, насчет пророков, после Христа пророков нет и не будет более никогда, так что все ваши слова не имеют смысла. А назидать церковь могут, про святую равноапостольную царицу Елену что-нибудь знаете?

Не плотским оружием, а словом Божьим.

Жаль святые Александр Невский и Федор Ушаков вас не знали не послушали, и пришлось им бить врага не словом, а сталью, и знаете, очень успешно, потому что с ними был Бог.

Да еще Суворову надо бы передать ваши слова, он был крайне набожным человеком и крайне образованным ,и при этом не тапки делал, а был великим полководцем.

[Отец 9]

Gvadiana

Я? К Церкви Иисуса Христа!!! Которую Он создал и врата ада так и не одолели...)))

И из этого в сделали вывод, что женщины - низший сорт и только слова девственниц могут играть хоть какую-то роль

Это Вы женщин в низший сорт возвели. Я говорил как в Церкви Божьей принято, на фундаменте Христа основанной... Я понимаю, что Ваша беда, что Вы чужды Ему, поэтому делите людей на сорты...

Жаль святые Александр Невский и Федор Ушаков вас не знали не послушали, и пришлось им бить врага не словом, а сталью, и знаете, очень успешно, потому что с ними был Бог.

А они святые? Даже с натяжкой их святыми не назвал бы, с сильной натяжкой... Если и святые, то не Божии. Можно я на глазах православных, самых отпетых порублю все иконы - идолов мира? Нет? Почему? Для меня было очень убедительно свидетельство одного идолопочитателя иконослужителя, когда он перед кесарем топтал монету с его изображением и приговорён был к казни... Все люди по образу Божьему сотворены, Его изображение, без измышлизмов... Любой посягнувший на этот Высший Образ - Кощунник, а не герой и не святой тем паче... Повинен... Или Вы не согласны с доказательством того идолослужителя?

Изменено 29 Мая 2016 пользователем Изюминка

[Мелинда 6 519]

Отец

Ну объясните, для чего Богу давать откровения человеку, который не может иметь слова в Церкви Божией?

Я выше дала ссылку - Богородица явилась трём неграмотным детям, которые не могли иметь слова в церкви .

Бернадетта Субиру : католическая святая, известна благодаря тому, что ей являлась Дева Мария. Явления были признаны Католической церковью подлинными и превратили Лурд в место массового паломничества. Она говорила: «Я не имела никакого права на эту милость. Пресвятая Дева взяла меня, как поднимают камушек с дороги... Если Пресвятая Дева избрала меня, то это потому, что я была самой невежественной. Если бы она нашла какую-нибудь еще более невежественную, чем я, она избрала бы ее».

Богородица является не каждому, а только тем, кто глубоко верует, лишён скептицизма, гордыни... К сожалению, взрослые не могут этим похвастаться.

[Изюминка 12 434]

Некрасивую, недостойную ругань убрала. Кто не понял почему - идите читать правила форума.

Отец, вам уже много раз говорилось: нет аргументов - молчите, не умеете корректно общаться - не общайтесь. Gvadiana, тоже - сбавьте обороты.

[Раухтопаз 13 878]

Господа, да у вас тут прямо симпозиум Бетлемского королевского сообщества...

[Отец 9]

Мелинда

Я не очень хорошо представляю, как воспринимать такие чудеса. И даже такое, которое Вы привели. Мне они видятся бесполезными, не нужными. Как говорил Христос: Род лукавый и прелюбодейный ищет знамений, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. То есть Сам Господь сказал, что От Него не будет других знамений, кроме Его воскресения на 3 день. Это не говорит ли, кто автор всех иных чудес и знамений?

Изюминка

Вы, к сожалению правы.. Нужно как-то не выходить из себя.

Раухтопаз

Талант не проешь... Вроде так, да.

[Dimas 156]

Итак, кто же все таки выскажет свое мнение по поводу священника, который призывает "ломать женщин на корню" и "обламывать им рога"?

Ибо отседова можно извлечь некие истины и обдумать оные, к примеру, каким должен быть священник, важно ли что он говорит, какое у него поведение, какая культура речи у него должна быть, может ли он в "узком кругу" говорить более грубые вещи, чем публично? Ну и так далее..

[Отец 9]

Dimas

кто же все таки выскажет свое мнение по поводу священника, который призывает "ломать женщин на корню" и "обламывать им рога"

Что это за священник такой? Не христианин точно! Ему самому Бог рога обломает)))Какой мерою меряете, такой и будете судимы... 1Пет.3:7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.

Сонаследница- значит принимающая равное участие в Спасении, со мной. А потом, этих дам, не очень то и поломаешь. Там и мама её подключится и родственники, хорошо если живым сбежишь. Как- то так.

А иногда такие курьёзы случаются. У нас было палаточное благовестие в одном из городов области. Происходит оно так. Ставится палатка в черте города, и в течение 14 дней ежедневно проходит благовестие, которое состоит из серии проповедей- лекций раскрывающих план Спасения. Тему раскрывают выпускники библейских курсов. Народу иногда приходит очень много. В один из таких дней прямо во время служения в палатку забрёл пьяненький священник, который воспользовался паузой и громоглассно возопиял:- Православные!!! Не верьте этим баптистам!!! Никакого Бога НЕТ! Просто смех и грех. Поэтому с того времени я уже не удивляюсь выходкам этих милых людей.

[Dimas 156]

Отец

Что это за священник такой? Не христианин точно! Ему самому Бог рога обломает)))

Это протоиерей Андрей Ткачев. Боюсь что он не сомневается в том, что является "настоящим и крепким" христианином, что не мешает ему говорить вещи не вяжующиеся с христианством. Вот цитата:

«Бабы наглые, противные и если она в лоб не получит, хотя бы раз в жизни – она ничего не поймет, ничего! Я в этом уверен! Есть такие смиренные бабы, которые чувствуют на расстоянии: “сейчас получу в лоб” и понимают как бы смысл жизни. И все. А есть дуры, у которых чувства нет, наглость зашкаливает, наглости слишком много, чувства никакого, значит, нужно приложиться к ней. Или просто говорить: “Дорогая, до свидания! Там лифт. Значит, на кнопку нажмешь, кнопка “1”, спускайся вниз, чтобы не воняло тобой здесь, коза дурная, пошла отсюда. Таких как ты, дорогая, с каждым годом все больше и больше… Т.е. я могу до 45-и отдыхать. От 17 до 50 у меня выбор. А ты- нет. Не понимаешь-ты дура. Дура. Причем стоеросовая. Это значит непроходимая. Это такое редкое дерево. Я могу от 17 до 45 до 50 до 55 выбирать, если захочу. А ты можешь от 16 до 30, а дальше потом на смену тебе пришли которым 16 и тебе нужно там мазаться краситься, выдумывать что-то. Не понимаешь? Не работает соображалка? До свидания!»

«Женщина, когда знакомится – глазки вниз такая, овечка, вся шелковая-блестящая, а потом, когда уже поженились – начинают рога расти, то, если он раз ей вломит по рогам – она либо уйдет от него и “до свидания”, либо останется и исправится».

«Нужно женщину ломать об колено, отбивать ей рога, ломом, ребром ладони там, кто как силен, гнуть ее, тереть ее, запихивать ее в стиральную машину… делать с ней вообще не знаю что. То есть мужчина должен обломать женщину 100%! И превратить ее в настоящую женщину. Смыть с нее всю эту порнографическую краску, которая на нее нанесена современной цивилизацией. Не сможет – пусть не женится, пусть в монахи идет. Иначе баба будет им командовать.»

«Мужики виноваты во всем. Распаскудили бабье. Не били долго. Они думают, что их не любим из-за этого. Им нужно рожать, на самом деле, если на то пошло… и бояться!»

Взято отседова (http://www.pravmir.ru/svyashhennik-aleksandr-pikalev-lomat-zhenu-ob-koleno/)

Кроме этого, в сети можно найти и другие "советы" по "воспитанию" женщин и жен, в том числе и "согласно Корану", где также "надо лупить" жен, верующему мусульманину.

Не случайно озвучил эту тему, поскольку считаю что:

1)Нужно внимательно и старательно следить христианину за языком, речью и оборотами, особенно в публичном пространстве.

2) Совершенно и никогда, ни за что не приемлемо "лупить" женщину, причем любую, применительно не только к христианину нормальному, но и вообще так должен поступать любой вменяемый человек (не лупить).

3) Не приемлемо и глупо наставлять этому других людей, в том числе и молодых людей, передавая и озвучивая для них эти "паттерны".

[Отец 9]

Dimas Ты как про экуменизм думаешь? Так вот, читал ли что нынешнее руководство РПЦ больше не поминается афонскими монахами и монахами Псково-печерскими? Я тут прочитал ,,Несвятых святых,,, так там явно выражена мысль, что такие, как господин Ткачев, по сути не знают Бога или отреклись от Него.

[Травиата 84 521]

Отец

Так вот, читал ли что нынешнее руководство РПЦ больше не поминается афонскими монахами и монахами Псково-печерскими?

Вот сочинять не надо. Три недели назад стояла на Литургии в Псково-Печерском монастыре. На Афоне не была по понятным причинам.

Заранее сообщаю, что переубеждать меня не надо, верю своим глазам и ушам.

[Отец 9]

Травиата

Так значит и этот монастырь стал поддерживать экуменизм? Печально. Хотя я в сети на днях читал, что и в этом монастыре поддерживают древние правила. Поищите сами в инете, многое откроете... А мне зачем Вас переубеждать?

здесь одно из заявлений

[Dimas 156]

Отец

Ты как про экуменизм думаешь? Так вот, читал ли что нынешнее руководство РПЦ больше не поминается афонскими монахами и монахами Псково-печерскими? Я тут прочитал ,,Несвятых святых,,, так там явно выражена мысль, что такие, как господин Ткачев, по сути не знают Бога или отреклись от Него.

Если под экуменией понимать разные попытки разных людей обьединить всех верующих людей, то считаю это и вредным и опасным и мало реализуемым. Поскольку есть немало принципиальных вопросов, догматов, которые понимаются в разных сообществах верующих "где как".

Если же под этим словом понимать, видеть или создавать продуманный механизм для христианских встреч и отношений, то здесь уже чуть иное мнение и отношение к сему. Просто считаю, что общаться нужно всем верующим, но общаться определенным образом, по определенным правилам, когда одним можно подсказать, других научить, третьих поправить, у четвертых самому взять нечто полезное, пятым указать на их неправоту и заблуждения.

По Ткачеву. Есть мысли, что ведет он себя как простой и не верующий человек, слишком у него "атеистические" слова и взгляды, наставления. Слова Писания, рисующие каким должен быть священник, на Ткачеве не исполняются, а опровергаются. И очень похоже на то, что Бога он не знает, несмотря на то что имеет некий "христианский статус и должность", хотя не хотелось бы ошибиться в нем.

коша

Смотря да каких целей. Цели религиозных организаций иногда коренным образом меняются.

Имеется в виду не столь цели организации, а именно пригодность определенного человека быть священником, что налагает большой список качеств и умений, которые у него должны быть.

Это как хирург должен уметь делать операции, при этом он может быть казах, русский, литовец, с чувством юмора или без него, балагур или молчун, бедный или богатый, не важно, главное чтобы он знал свой предмет и был годен быть хирургом. И, если мы берем пекаря и говорим ему, все, сегодня ты назван хирургом, ступай, удаляй аппендициты, зарплата будет хорошая, а он дела не знает, то что выйдет в итоге? Скажу-будет очень плохая и неприятная история.

Вот и со священством так же...Хочешь бы священником? Хорошо. Но нужно иметь определенные качества, характер, умения. Есть это и согласуется "со списком" Писания, значит будешь священником, а нет сего, то иди лучше хлеб пеки, ибо священника из тебя хорошего не выйдет никак...

Почему так много разной грязи в некоторых современных священниках, там и пьянство и корысть и вовлеченность в преступления (педофилия, совращения малолетних, незаконное обогащение, аварии в пьяном виде, рукоприкладство, нецензурщина, ложь, гомосексуализм)? Откуда эти все бесовские признаки в тех, кто носит святой статус и должен быть примером святости, мудрости и здравого смысла, а также доброго поведения, таких же слов и такой же жизни?

Проблема неких современных священников в том, что они не знают и не хотят знать Бога и Писание и жить свято, они просто ЗАРАБАТЫВАЮТ, для них это все просто РАБОТА и ДОЛЖНОСТЬ, возможность занять удобную нишу в жизни, чтобы не напрягаться, а жить красиво.

По этому, они, имея эту работу и должность, высокие названия и статусы вовлечены в гомосексуализм и прочие дрязги и грязь и тем самым показывают, что они не состоялись как именно Божьи люди, не оправдали оказанного им высокого доверия и есть именно случайные и абсолютно безбожные, аморальные люди, наверное как и те, кто НАЗНАЧАЕТ их на высокие посты.

И никто мне не докажет, что человек Божий может пить по черному, красть, сшибать людей в пьяном угаре, растлевать детей, даже если при этом он в какой церкви и прослужил сто лет и называется высшим словом, вроде архиепископа, папы, да как угодно иначе... Суть в том, что не один современный священник некоторых церквей, это стопроцентное чадо сатаны и это ясно видно по его делам, мыслям и формату жития, несмотря на то, что он хорошо устроился и работает под удобным "Христовым прикритием", типа он верующий...

А сколько тех, кто не понимая сути, еще и защищает таких "горе пастухов", верит им, слушает их... Впрочем не зря сказано, "войдут лютые ВОЛКИ, в ОВЕЧЬЕЙ шкуре". Многие смотрят, овца овцой, смирный вроде..А по сути, волк волком, просто прикидывается хорошо, ибо натренирован пускать пыль в глаза...

[Dimas 156]

коша

Смотря да каких целей. Цели религиозных организаций иногда коренным образом меняются.

Главное, что бы человек был на своем месте и шел в ногу со временем.

Ну, мой Друг, какие тут цели...Разве не следует быть и человеком и хорошим человеком вне преследуемых узких целей?

Может я не прав, но сдается мне, что священник должен быть всегда и везде таковым по характеру, поступкам, мыслям и словам и иметь те качества, которые ему обязательно и непременно надлежит иметь, исходя из того списка, который написан для христиан и где сказано, каким должен быть пресвитер, епископ, пастор, диакон..

А исходя из этого, думается мне, что человек на месте и идет в ногу со временем, когда он таков, каким его ожидает увидеть Писание.

Вот и Клер в настроениях схожа с Ткачевым. Может там давно такое приветствуется?

На самом деле (и это правда) я думаю что Клер не плохая, как человек. В ней, скорее всего, есть и своя доброта и забота о людях, просто часть ее проблем в том, что она ТАК научена такими "учителями" которые еще сами не отстали от заблуждений, она научена не видеть альтернатив, не признавать ничего кроме себя и своего пути, кажущегося исключительно истинным. И она довольно напористо и агрессивно готова защищать то, что ей видится и представляется истинным. Это, конечно, в корне не верно, ибо вызывает ответный напор и озвучивание массы фактов и недочетов тех, кто, по ее мнению, находится в исключительных отношениях с Богом, ибо не может человек иметь исключительные отношения с Богом и не демонстрировать сие через свою жизнь, дела и поведение или иметь исключительные отношения с Богом, при этом одновременно быть пьяницей, наркоманом и насильником, просто так не бывает в природе. И это очень очевидно.

А нужно попуститься самой в себе и стать тише и спокойнее, никому ничего не доказывать, а явить в себе и собой настоящую суперпривлекательность настоящей христианки, к которой неверующих людей тянет как магнитом, потому что они нутром чуют, что да, Клер Бога знает, равно как и видит что к Нему можно прийти не только с одной организации, в которой находится Клер.

Многие религиозные полагают, что апостольская преемственность в церкви никогда не прерывалась.

Да, многие, но это большинство из одной определенной коммуны..) Это действительно видится и подается как некий безусловный козырь, что де, лучше и эффектнее всего "преемственность" от апостолов, что де, это признак истины, хорошей веры и знания Бога, но это далеко не так. В истории тьма примеров и обстоятельств, когда задолго до апостолов и приемственности как таковой, разные люди, находили Бога, получали Его милость и благоволение, просто надо знать Писание, чтобы понимать сей факт. И не городить обратной ерунды.

Не должна прерываться ЖИВАЯ вера в Бога, знание Писания и отношения с Богом. А преемственность-это не безусловный козырь, есть она, отлично, нет ее, ничего страшного. Важнее Апостолов-Сам Бог и лучше знать Его, чем не зная Его иметь преемственности, ибо в этом вопросе не только можно ложно видеть и ошибаться, а это и есть по факту во многих людях.

Если пример Ткачева - это апостольская преемственность, то каковы же апостолы?

Тут можно многое сказать в защиту Ткачева, что он не совершенный человек, ошибся, сказал не подумав, что он говорил сие в узком кругу "друзей", что это было не для всех, что он использовал сравнения и аллегории, преувеличения чтобы донести определенную истину, но лично для меня, это все отговорки. Ибо он конкретно не прав в своих словах и выражениях, а потому и без разницы, где и кому и в каких условиях он озвучил эту глупость. Мудрый человек так не скажет, являясь священником, которому надлежит подавать добрый пример во всем.

[Dimas 156]

коша

И духовно слабые немощные батюшки были всегда, и об этом много книг, историй и фильмов. И хоть и уверяют нас что якобы в РПЦ апостольская преемственность не прерывалась, но она прервалась давно.

В целом в посте много мыслей, с которыми можно согласиться. По поводу "слабых" служителей я ужо многократно высказывался и до сих пор считаю, что коль кто не способен быть по характеру, мыслям и жизни быть священником, значится таковому и не нужно им быть, пусть лучше идет печь хлеб или ловить рыбу. Разве это не просто все? При этом, ошибки и недочеты, есть у всех, вся суть только в обьемах и глубине сотворяемого, равно как и в личности. Не мудро хорошего священника за одну мелкую ошибку изгнать из церкви, также не правильно и невежу невесть как попавшего в священники там держать, коли его жизнь, это почти одни "залеты" да грехи. Такому надо срочно дать крепкого пинка, уж простите за прямоту, чтобы он подальше "отлетел" от нормальной церкви и не заражал людей своей грязью.

Апостольская преемственность, кстати, может быть в наличии до первой пьянки или первого блуда. Это не вечный орден, раз получил, живешь как придется, и все время все в ажуре. С Богом такие номера да заигрывания не проходят, с Ним так, живешь свято, веру имеешь, хорошо. Нет веры, живешь в грязи, плохо. И в этом случае, преемственность слетает так же быстро, как взлетает реактивный истребитель...

Уже в те темные века, когда среди духовенства было допустимо, то о чем неустанно пишет Кураев в своем блоге, разоблачая церковников - мужеложество,

В любой церкви всегда есть дрянные люди, увы. Такова правда. В одной церкви их больше, в другой единицы, в третьей пяток... В тех церквях, где учат, что священник должен обязательно быть без жены, не удивительно, что там процветает "голубизна". Природа человека такова, что даже с Богом ему нужны ежедневные усилия и бдительность, чтобы не согрешать, а там где вера слаба, или Бога нет, там грехи цветут пышным цветом. Просто их всегда старательно "затирают". Это понятно, кто может себе просто представить высокого церковного иерарха, который открыто и публично признает, да, у нас имеют место отдельные случаи "голубизны" и "педофилии"?

Потому, раз сказать правду нельзя, ибо это автоматом в глазах народа "опустит" данную организацию ниже плинтуса, то приходится либо отмалчиваться, либо врать. Чаще, надо заметить, получается врать.. И все бы ничего, я знаю природу людей, она слаба, потому и не сужу строго людей, в том числе и верующих, но всегда "крепко печалит", когда появляется кто-то, кто не зная всего, начинает кричать что именно его партия самая лучшая на свете, самая правильная, самая честная и чем больше слушаешь этот бесконечный перечень "брехни", то тем больше понимаешь, что тот кто сие вещает, либо глуп, либо неадекват, либо врун первой гильдии. По этому приходится всегда обращать внимание таких "фруктов" на те стороны правды, которые они не ХОТЯТ видеть и признавать.

Чего никогда не было бы, если бы люди были честны всегда и во всем, честны к себе и выражались мудро и не думали и не учили, что Бога найти можно исключительно по их билету, который они готовы продать тебе в любой момент, который они сами же напечатали, причем исключительно с разрешения самих апостолов, как минимум Петра и Павла.

Ладно, сегодня мне лень пальцами "тарабанить", пойду как я к своей матушке Гульчатай...успокоюсь и умиротворюсь...) Коль уж Вы не захотели со мной в леса подаваться, в кельи...)

[Dimas 156]

коша

Вот вчерась, я написал вот это:

Ладно, сегодня мне лень пальцами "тарабанить", пойду как я к своей матушке Гульчатай...успокоюсь и умиротворюсь...) Коль уж Вы не захотели со мной в леса подаваться, в кельи...)

Ибо зная как бы наперед о Вашей печали по лесу и горам мусора, наивно полагал, что мы будем жить в лесу, на природе, в кельях (скалах, дуплах, гротах, пещерах, норах, шалашах, на деревьях) где не будет мусора, а будет полное единение с природой, где ни одного тебе окурка или банки от майонеза...Но Вы отвергли мою, с таким трудом создаваемую идиллию, а ведь мы могли вместе далеко пойти, ловили бы мусорящих и выкалали бы им глаза (нам, как оказалось, это можно делать, не убивать, но наказывать), меньшим злом предупреждая большее..) А то бы ловили мусорящих и закапывали их по шею в этом самом мусоре, на день, неделю, месяц.. дабы они отрезвились и поняли свою неправоту...

У меня на даче многие патриоты, рисующие плакаты и с упоением обсуждающие тему бессмертного полка, вывозят на прицепе строительный мусор в лес. И наш лес уже давно превратился в свалку. Я такого больше нигде не видела. При чем эти люди обиделись на нас за то что мы не рисовали с ними плакат к 9 мая.

Полагаю что зря отказались рисовать.

Смотрите, Вы упустили хорошую возможность ДОНЕСТИ до вредителей важные истины: могли бы начать рисовать вместе с ними, а затем, втихарца, пририсовали бы по быстрому с края плаката гору мусора в лесу...Это был бы тонкий намек, а придраться не к чему, они рисуют, Вы рисуете, они как могут и знают, и Вы также, на свою тематику, на то что Вас беспокоит. Так Вы бы и плакат сотворили и виноватых тонко приструнили и они бы не обижались на Вас, хотя если бы и обиделись, не беда.

У меня вон подруга была хорошая, кажется звали ее то ли Света, то ли Надя Эклерова, на форуме (всякие совпадения, случайны, честное пионерское) так она вообще без причин на меня разозлилась и ежель раньше называла господин и тянулась руку облобызать, то теперь окромя руганий, проклятий и негатива от нее ничегошеньки не слышу...И что, я расстроен? Ничуть, напротив, очень радостен и доволен, что люди находящиеся рядом со мной, ведут себя честно и естественно, не улыбаются притворно, изображая друзей, а говорят что думают, в том числе и берут меня за чуб, при случае..)

К сожалению, если серьезнее, то что Вы описали, очень знакомо и сие отображает нашу такую противоречивую и местами не понятную душу рассейскую...В одном случае проявить уважение, такт и воспитанность, чтобы в другом случае через минуту, перечеркнуть напрочь все свои достижения.

Но мы то хотя бы не превращаем нашу Родину в свалку. Что ждет их детей и любимых внуков, для которых они оставляют заместо земляничных полянок помойку?

Об этом думают только те, кто не бросает мусор. Кто бросает, по этому поводу не заморачивается. А детей и их внуков, возможно ждут разные Англии и Канады, куда они и отвезут своих чад в нормальную природу, токмо не сегодня, а позже, когда денег наворуют достаточно. Вон у господина Белых с этим шаблоном сбой вышел, осечка...не вышло в ресторане посидеть за чаем...)чтобы в кармане приросло то, на что детей можно вывезти в другой лес, где чисто.

[Каста Дива 107 354]

Тут ездила в поселок по работе. А как то все так плохо и плохо и как контрольный в лоб - звонок от воспитателя, что ребенок заболел. А я даже не дома, и мужа нет, паникую, расстраиваюсь. И тут - церковь в поселке, ни разу  в ней не была, думаю, что-то надо делать. Подхожу,  и тут же в телефоне блямкает - вайфай рядом. Шучу про себя - вот и церкви наверное, служители опытные пользователи.

Да только не попала я в церковь, закрыта она оказалась.

Вчера бегала по магазинам, искала себе для работы принтер. И на кассе увидела человека в черном, присмотрелась - священнослужитель, ноутбук покупает. Улыбнулась еще раз, и точно, священники тоже люди

Изменено 5 Августа 2017 пользователем Каста Дива

[Лавка антиквара 108 297]

37 минут назад, Каста Дива сказал:

И на кассе увидела человека в черном, присмотрелась - священнослужитель, ноутбук покупает. Улыбнулась еще раз, и точно, священники тоже люди

У каждого прихода обязательно должен быть свой сайт. Там размещается важная информация, объявление, расписание всех служб, а так же размещается информация, если у кого-то из прихожан беда и требуется материальная помощь. Словом, все как у всех людей. На некоторых сайтах батюшка может консультировать онлайн. Есть определенные часы, когда он должен появляться на сайте как в храме на службе. Прихожане тоже люди и далеко не дикие и далекие от цивилизации. Цивилизация берет свое. 

[Санджана 13 326]

2 часа назад, Каста Дива сказал:

на кассе увидела человека в черном, присмотрелась - священнослужитель, ноутбук покупает. Улыбнулась еще раз, и точно, священники тоже люди

Хм, хотела бы я посмотреть, что будет, если у моих батюшки с матушкой (зятя и дочери) пропадёт инет. И у внучки, ага.  Зять - иерей, у них есть свой сайт, где они выкладывают фото, видео с церковных праздников. Объявления всякие-разные. Правда, зять переодевается в церковно-приходском доме, по улицам в мирском ходит. Джинсы, майка, куртка.

[Видящая тебя во сне 18 198]

Знала я одну семью священника. Он был настоятелем храма, а она воспитателем в детском саду. Трое детей. Учатся все в элитной гимназии. Купили 4-х комнатную квартиру. Вся бытовая техника имеется. И, компьютеры, и ноутбуки. В обычной жизни - обычная семья. В магазин, в гости и вообще вне работы батюшка ходит в нормальной (не церковной ) одежде. За столом одним в гостях приходилось с ними сидеть. И анекдот  расскажет, юморной такой дядька. 

Изменено 5 Августа 2017 пользователем Видящая тебя во сне

[Спэнглиш 999]

Ох ты ж блин, какое совпадение! Тема лежала с прошлого года, и вдруг её подняли как будто специально для этой новости))):

Цитата

18:20, 5 августа 2017

Священник уехал в монастырь и нашелся в витебском притоне с проститутками

В Витебске при штурме притона с проститутками был задержан батюшка из храма святых апостолов Петра и Павла во Всеволожском районе Ленинградской области. По информации 47news, при отъезде 2 августа отец Николай (в миру Николай Киреев) рассказал служителям храма в поселке имени Морозова, что собирается посетить монастырь в подмосковной Истре.

При этом своей жене 39-летний священнослужитель ничего не сообщил, и та 4 августа обратилась с заявлением о пропаже супруга в полицию. С ее слов, мужчина был одет в темную одежду, при себе имел рюкзак-котомку с вещами и провиантом, а также немного денег.

 

Полицейские выяснили, что Киреева задержали в белорусском Витебске. В областном управлении Следственного комитета Белоруссии 47news рассказали, что батюшка был задержан в ходе облавы на притон, где в тот момент находились проститутки, при этом священник был не посетителем. «Все, что мы пока услышали, это слова "он собирался вывезти в город Санкт-Петербург женщин"», — пишет издание.

https://lenta.ru/news/2017/08/05/nikolay/

У меня, когда я сталкиваюсь с такими совпадениями, внутри просыпается какой-то червячок : а может все эти случайности - неслучайны? Есть кто-то, кто руководит вероятностью?