Пламя огня и ее сын

[Апрельское утро 6 589]

48 минут назад, пламя огня сказал:

Возможно. Я когда заболела на мартовские праздники, сын дома был и почти не подходил ко мне. Сказал, что терпеть не может больных людей.

Будущий врач терпеть не может больных людей? Про отношение к Вам правильно сказали: а он не офигел? Аспирантура - дорогостоящее удовольствие. В Вашей сложной финансовой ситуации я бы не стала помогать. Пусть сын сначала заработает денег на свое обучение, а потом поступает, если действительно есть стремление. Заодно материал для исследований наработает. А так, мне видится откос от армии и стремление уехать в Москву. За мамин счёт.

[Iriska 21 752]

2 минуты назад, пламя огня сказал:

Да никто об меня ноги не вытирает.

А вы только это восприняли из написанного? Абсолютно верно сказала @Канцелярская крыса, Пока вы сами не измените отношение к себе, так и будите жертвой. 

4 минуты назад, пламя огня сказал:

с сыном я сама как-то разберусь, так как пока ещё он от меня зависит, а не я от него

Это то же многое говорит о вас. Вам необходимо как воздух приносить себя в жертву. 

[Манюсенька 32 757]

4 минуты назад, пламя огня сказал:

Да никто об меня ноги не вытирает.  Вы просто преувеличиваете.  Зава ко всем так относится, кроме одно своей подружки, с сыном я сама как-то разберусь, так как пока ещё он от меня зависит, а не я от него. 

Да просто наложилось все. И у вас, и у сына. Просто сдали нервы. Бывает такое, что даже на своих срываешься. Все проходит.

 

Я в мединститутах не разбираюсь - ординатура там, интернатура. Я это к чему...

Не рассматриваете вариант, что после службы парень может остаться на контракт в армии?

[Пламя огня 22 081]

1 минуту назад, Апрельское утро сказал:

А так, мне видится откос от армии и стремление уехать в Москву. За мамин счёт.

Поживём- увидим.  Пусть поступает. Поступит ли? у меня большие сомнения на этот счёт, но, по крайней мере, моя совесть будет чиста. 

[Удивительное рядом 64 279]

Только что, пламя огня сказал:

На какие свои? Он сейчас нее работает. Откуда у него будут деньги на поездку?

А у вас откуда? Значит, сперва зарабатывают, а потом едут. У него диплом через 3 месяца на руках. 

Знаете, я не представляю, как можно зарабатывать 6 т. в месяц, работая медику по специальности три раза в неделю. Днем учеба. Ночные дежурства 3 раза в неделю явно не в 6 т. оценят.

Вы сейчас скажете, времена другие, но я, учась в меде, полностью себя содержала со 2 курса, работая на скорой плюс стипендия, перестала работать только беременная - так муж работать продолжал, а там и ГОСы уже. И если б  встал вопрос об ординатурах-аспирантурах, у меня бы даже мысли не возникло, что это - только за свой счет. А если такие мысли возникают, значит, кто-то человека к ним приучил. Посеял, так сказать.

Только что, пламя огня сказал:

с сыном я сама как-то разберусь, так как пока ещё он от меня зависит, а не я от него. 

Я не завидую вам, если вы вдруг окажетесь в финансовой зависимости от него, если честно. Но и его в зависимости от себя держать разумнее прекратить. Иначе вы ему еще много что оплатите.((

[Манюсенька 32 757]

15 минут назад, Апрельское утро сказал:

Будущий врач терпеть не может больных людей? Про отношение к Вам правильно сказали: а он не офигел? Аспирантура - дорогостоящее удовольствие. В Вашей сложной финансовой ситуации я бы не стала помогать. Пусть сын сначала заработает денег на свое обучение, а потом поступает, если действительно есть стремление. Заодно материал для исследований наработает. А так, мне видится откос от армии и стремление уехать в Москву. За мамин счёт.

Может, нервы у него сдали. Единственный раз.

НЕ ПОСТУПИТЬ потом в аспирантуру. На каждой кафедре свои профессора со своими темами. Никто не примет непонятного мальчика из ниоткуда с непонятно каким материалом.

Аспирантура - это или сразу, или никак и никогда.

Сейчас в авторе и ее сыне я вижу себя и свою мать. Та же зарплата у матери в 10-15 тысяч (нищета) и моя усиленная учеба.

Так вот, нищий мальчик без денег и связей не нужен никому. Ни один профессор (а у них там династии) не будет им заниматься. У профессоров свои внуки.

Его шанс - это поступить и брать упорством. И, если повезет, умного мальчика пожалеют и дадут защититься. Но он все равно для них будет никем. Поэтому мне чудно читать про поступление в аспирантуру, придя с улицы со своим материалом.

 

А откос от армии... Отслужить проще.

[Ирго 15 750]

1 час назад, пламя огня сказал:

Ваши дети именно талантливые. Первый ваш сын поступил в ВЭШ  очень легко ( олимпиадник, 300 балов по ЕГЭ).  Молодец!. В " Вышку" поступить, это знаете- как в космос улететь.  Мой, я уже писала, туповат  для аспирантуры.  

Извините, но я видела откровенно тупых людей, которые упорно шли к кандидатской диссертации и защитили ее. А также видела откровенно умных, которым ум помешал и они вышли пустоцветами из аспирантуры. В этом деле всё же главнее упорство, умение слышать руководителя, отстаивать свое мнение и железобетонная задница. Ибо переписывать, перерабатывать, обсчитывать, формулировать - это очень кропотливо и долго.

Вот упорность в том, что ему нужно, я вижу. Не важно ему: есть деньги в семье, нет, здорова мать или нет, ему надоть! И это меня несколько отталкивает от вашего сына. Ну и вы тоже молодец: туповат и не потянет. Виднее вам, не спорю - вы его больше знаете, но аналогично неприглядно выглядит.

Изменено 17 Марта 2018 пользователем Ирго

[Удивительное рядом 64 279]

Только что, Манюсенька сказал:

Аспирантура - это или сразу, или никак и никогда.

У меня сын вполне себе поступил, в заочную, отработав несколько лет. Без отрыва, так сказать. Была возможность сразу, но он не захотел. Защитится или нет - не знаю, но зная сына, думаю, дожмет. Зарплата неплохая, с работы никто не гонит.)

Насчет смысла попытки поступления в московскую аспирантуру сына автора после ВУЗа - согласна. 

[Пламя огня 22 081]

2 часа назад, Манюсенька сказал:

Так вот, нищий мальчик без денег и связей не нужен никому. Ни один профессор (а у них там династии) не будет им заниматься. У профессоров свои внуки.

Но  предполагаемый научный руководитель моего сына его даже похвалил за реферат.  Сказал, что сын вник в тему, и всё хорошо. Написал положительный отзыв и готов, при поступлении сына быть его научным руководителем. не может быть, чтобы человек, который за него поручился, при успешном поступлении сына в аспирантуру, пошлёт его в голубую даль. Я в это не верю.

Наоборот, научрук сыну сказал: " Теперь мы с вами связаны одной цепочкой.  Я пишу положительный отзыв на ваш реферат, не подведите меня с поступлением, ибо пострадает моя репутация".  

2 часа назад, Манюсенька сказал:

Но он все равно для них будет никем

А должен быть кем -то? Естественно, что для профессора какой-то аспирант будет никем. Главное, поступить и закончить аспирантуру, там уже разберётся.

2 часа назад, Манюсенька сказал:

А откос от армии... Отслужить проще.

А я где про это говорила? я 150 раз уже писала, что в армию пойдёт, отмазывать я его не собираюсь, косить от армии он не будет. Блин, ну вы хотя бы выше почитайте, что я писала, а не проецируйте свои фантазии. 

1 час назад, Ирго сказал:

Ну и вы тоже молодец: туповат и не потянет. Виднее вам, не спорю - вы его больше знаете, но аналогично неприглядно выглядит.

А что я должна написать? Что он у меня талантливый гений? Он собрался поступать в аспирантуру не по профилю своего обучения, он ещё очень плохо разбирается в этом,и я не намерена переоценивать его возможности. 

1 час назад, Ирго сказал:

Не важно ему: есть деньги в семье, нет, здорова мать или нет, ему надоть!

Да, ему надо!. Ждать чего? Я уже писала, что зарплата у меня выше не будет, здоровье моё тоже лучше не станет. Пускай пробует, пока молодой и сильный. Годы уходят быстро. 

[Удивительное рядом 64 279]

Только что, пламя огня сказал:

У меня когда ноги отказали ( он на 2м курсе учился), он очень перепугался, в туалет меня на руках носил, говорил, что готов сделать всё, лишь бы я встала на ноги. 

Так вот сейчас, когда вы все жилы из себя тянете, больная на работу себя тащите за шиворот, пусть и делает, пусть освободит вас от нервного напряжения и кредитов на свои хотелки.  Его грядущие доходы в аспирантуре, о которых он только понаслышке знает, эфемерны. А если у вас опять ноги откажут? Бросит аспирантуру и кинется рядом с вами зарабатывать участковым и за вами ухаживать? Прекратите уже на амбразуру бросаться. Вы уже сделали для своего сына очень много. Пора начать благодарность испытывать, а не новых влияний просить. 

[Ирго 15 750]

43 минуты назад, пламя огня сказал:

 Он собрался поступать в аспирантуру не по профилю своего обучения, он ещё очень плохо разбирается в этом,и я не намерена переоценивать его возможности. 

Все плохо разбираются. Поэтому аспирантура не один месяц, а несколько лет, по прошествии которых аспирант защищает квалификационную работу по своей и только своей теме в которой (в идеале) и должен быть суперспециалистом.

43 минуты назад, пламя огня сказал:

что я должна написать? Что он у меня талантливый гений?

Я вот подумала, может и не права. Если что извините. Вы ему вслух не озвучивали сомнений в его способностях? Нет ли тут еще и стремления вам что-то доказать?

А так я присоединюсь к тем, кто советует с сыном все обговорить буквально с листочком. Справа колонка что за, слева - против. Работа, мама с низкой зарплатой, здоровье, заточенность на результат и т.д.

Изменено 17 Марта 2018 пользователем Ирго

[Нета 32 667]

Только что, Удивительное рядом сказал:

И если б  встал вопрос об ординатурах-аспирантурах, у меня бы даже мысли не возникло, что это - только за свой счет. А если такие мысли возникают, значит, кто-то человека к ним приучил. Посеял, так сказать.

Вот уж точно. Ладно бы еще ситуация была, когда родителям не в напряг учить ребенка дальше, в аспирантуре, и помочь с защитой. А когда мать тянет последние жилы из себя, сложно понять.

Только что, Манюсенька сказал:

Никто не примет непонятного мальчика из ниоткуда с непонятно каким материалом.

А он и сейчас непонятный мальчик из ниоткуда и непонятно каким материалом. Что изменится через несколько лет? Он же не в свой вуз поступает в аспирантуре, где его хотя бы на кафедре знают, он замахнулся на Москву.

Только что, Ирго сказал:

Извините, но я видела откровенно тупых людей, которые упорно шли к кандидатской диссертации и защитили ее. А также видела откровенно умных, которым ум помешал и они вышли пустоцветами из аспирантуры. В этом деле всё же главнее упорство, умение слышать руководителя, отстаивать свое мнение и железобетонная задница. Ибо переписывать, перерабатывать, обсчитывать, формулировать - это очень кропотливо и долго.

Однозначно. У нас на кафедре работает оооочень талантливый мальчик, я его курсовую с третьего курса до сих пор храню, как эталон студенческой науки. Материала там уже на три кандидатских, а защиты нет и не предвидится. При том, что работать старшим преподавателем с финансовой точки зрения ему тоже не очень интересно, но тем не менее, вместо того, чтобы искать возможности для защиты, он ищет возможности для подработки, семью-то содержать нужно.

[Пламя огня 22 081]

1 час назад, Ирго сказал:

Вы ему вслух не озвучивали сомнений в его способностях?

Озвучила как-то, в контакте написала, когда не могла до него дозвониться. Жёстко написала.  Сказала, что если он будет ТАК постоянно спать, то он не то, что в аспирантуру, он диплом не получит и пойдёт на рынок торговать трусами.  Его очень сильно это задело. До сих пор  оправдывается. Постоянно вспоминает  " эти трусы и рынок". 

1 час назад, Нета сказал:

он замахнулся на Москву.

И что?  Москва-это другое государство что ли? Или там не очень любят " нищих мальчиков из ниоткуда ?  Понаехали, да?   Пусть поступает, если ему так хочется. 

[Нета 32 667]

Только что, пламя огня сказал:

И что?  Москва-это другое государство что ли? Или там не очень любят " нищих мальчиков из ниоткуда ?  Понаехали, да?   Пусть поступает, если ему так хочется. 

Ничего, только я отвечала на конкретное предложение, а вы выдергиваете из контекста. Я написала, что в этой ситуации неважно, в каком году поступать, в любом случае ТАМ он будет чужой. И профессура заинтересована, в первую очередь, в платежеспособных аспирантах, а потом уже в умных и гениальных, без обид.  Я вам с практической точки зрения это пишу, потому как сама через это все прошла, а моя заведующая сейчас Ученый секретарь диссовета, так что вся эта кухня перед глазами.

[Пламя огня 22 081]

1 минуту назад, Нета сказал:

И профессура заинтересована, в первую очередь, в платежеспособных аспирантах,

В каком формате, если аспирант учится на бюжете? 

[Манюсенька 32 757]

1 час назад, пламя огня сказал:

Но  предполагаемый научный руководитель моего сына его даже похвалил за реферат.  Сказал, что сын вник в тему, и всё хорошо. Написал положительный отзыв и готов, при поступлении сына быть его научным руководителем. не может быть, чтобы человек, который за него поручился, при успешном поступлении сына в аспирантуру, пошлёт его в голубую даль. Я в это не верю.

Наоборот, научрук сыну сказал: " Теперь мы с вами связаны одной цепочкой.  Я пишу положительный отзыв на ваш реферат, не подведите меня с поступлением, ибо пострадает моя репутация".  

А должен быть кем -то? Естественно, что для профессора какой-то аспирант будет никем. Главное, поступить и закончить аспирантуру, там уже разберётся.

А я где про это говорила? я 150 раз уже писала, что в армию пойдёт, отмазывать я его не собираюсь, косить от армии он не будет. Блин, ну вы хотя бы выше почитайте, что я писала, а не проецируйте свои фантазии. 

При таких вводных я бы летела впереди паровоза. Мне говорили, что есть одно место и оно не твое. То есть заранее было известно, кого возьмут. Хотя экзамены я сдала на все пятерки, в отличие от "уже поступившего". Потом места между кафедрами на факультете перераспределили. 

 

Для профессора аспирант будет кем-то, только если он сын/внук его друга. Я об этом.

Про армию. Я имела в виду, что проще отслужить год, чем затевать игры с аспирантурой только ради откоса от армии.

[Удивительное рядом 64 279]

Только что, Нета сказал:

Ладно бы еще ситуация была, когда родителям не в напряг учить ребенка дальше, в аспирантуре, и помочь с защитой. А когда мать тянет последние жилы из себя, сложно понять.

У меня в окружении даже дети небедных родителей стремятся к самообеспечению. Гордыня, что ли? Ну, доказать родителям, что они тоже не пальцем сделаны.)

А в 22-23 года, зная, что 20 т. - это доход матери за два месяца и других источников у нее нет, попросить у нее эти самые 20 на поездку в Москву, чтоб подать документы в аспирантуру, которая еще непонятно, выгорит или нет, а она кредит на это брать собралась... Я бы хотела услышать мыслительный процесс по пунктам молодого  мужчины, который его привел к такому решению. Особенно после того, как у мамы несколько лет назад, было дело, ноги отказали так, что до туалета дойти не могла...

Только что, пламя огня сказал:

   Пусть поступает, если ему так хочется. 

Да пусть. Кто спорит-то. Но раз так радует эта попытка поступления, зачем жалуетесь?) 

[Манюсенька 32 757]

6 минут назад, пламя огня сказал:

В каком формате, если аспирант учится на бюжете? 

Будет профессорскую науку двигать, а не отвлекаться в поисках денег. Профессора не волнует, что аспиранту есть нечего. А будет жаловаться на проблемы или работать в ущерб "науке" - будет только злить.

[Нета 32 667]

Только что, пламя огня сказал:

В каком формате, если аспирант учится на бюжете? 

Вы себе представляете, сколько денег нужно, чтобы защитить кандидатскую? Даже при минимальных затратах, если писать диссертацию самостоятельно, у нас, в провинции, это стоит порядка 300 тысяч, в Москве ценник дороже будет, однозначно. Или вы думаете, что раз на бюджете, то все бесплатно? Это я пишу про экономику, специфика специальности накладывает свой отпечаток на стоимость защиты.

[Манюсенька 32 757]

3 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

. Я бы хотела услышать мыслительный процесс по пунктам молодого  мужчины, который его привел к такому решению. Особенно после того, как у мамы несколько лет назад, было дело, ноги отказали так, что до туалета дойти не могла

Есть шанс поступить. Кредит самому ему не дадут. Он не работает. Дадут матери. В любом случае он пойдет работать, деньги отработает и вернет матери. Но сейчас этот период надо пережить.

[Пламя огня 22 081]

2 минуты назад, Манюсенька сказал:

Про армию. Я имела в виду, что проще отслужить год, чем затевать игры с аспирантурой только ради откоса от армии.

Я уже устала писать,что в аспирантуру сын подал документы  не для того, чтобы от армии откосить, а для того, что желает дальше продолжать обучение.  Не получится с аспирантурой- пойдёт в армию, будет там сидеть в медпункте и мазать ссадины у солдат  зелёнкой.

 

6 минут назад, Манюсенька сказал:

ри таких вводных я бы летела впереди паровоза. Мне говорили, что есть одно место и оно не твое. То есть заранее было известно, кого возьмут. Хотя экзамены я сдала на все пятерки, в отличие от "уже поступившего". Потом места между кафедрами на факультете перераспределили. 

Неизвестно ничего с поступлением. Это бюджет, всё будет согласно конкурсу ( надеюсь, честно). Как будут распределять места на кафедре- нам неизвестно. 

[Манюсенька 32 757]

6 минут назад, Нета сказал:

Вы себе представляете, сколько денег нужно, чтобы защитить кандидатскую? Даже при минимальных затратах, если писать диссертацию самостоятельно, у нас, в провинции, это стоит порядка 300 тысяч, в Москве ценник дороже будет, однозначно. Или вы думаете, что раз на бюджете, то все бесплатно? Это я пишу про экономику, специфика специальности накладывает свой отпечаток на стоимость защиты.

У нас в Москве это было бесплатно. Платили за переплеты, рассылки и прочие орг.вопросы. Ну подарки оппонентам, научнику и так по мелочи. Плюс банкет. Но мы его вдвоем делали. Вышло очень и очень немного. Деньги вполне подъемные были. Не вспомню сколько, но 50 - это за глаза, что тогда, что сейчас.

Да. Диссер писали сами.

 

4 минуты назад, пламя огня сказал:

уже устала писать,что в аспирантуру сын подал документы  не для того, чтобы от армии откосить, а для того, что желает дальше продолжать обучение.  Не получится с аспирантурой- пойдёт в армию, будет там сидеть в медпункте и мазать ссадины у солдат  зелёнкой

Да я на чей-то пост отвечала

Вас я тогда спросила, не рассматривал ли он службу по контракту после обязаловки? В качестве варианта трудоустройства.

 

[Удивительное рядом 64 279]

Только что, Манюсенька сказал:

Есть шанс поступить. Кредит самому ему не дадут. Он не работает. Дадут матери. В любом случае он пойдет работать, деньги отработает и вернет матери.

А сперва заработать 20 т. на поездку, не загоняя мать в кредиты не вариант? А вдруг не примут, а мать уже кредит платит... 

[Нета 32 667]

Только что, Манюсенька сказал:

У нас в Москве это было бесплатно. Платили за переплеты, рассылки и прочие орг.вопросы. Ну подарки оппонентам, научнику и так по мелочи. Плюс банкет. Но мы его вдвоем делали. Вышло очень и очень немного. Деньги вполне подъемные были. Не вспомню сколько, но 50 - это за глаза, что тогда, что сейчас.

Да. Диссер писали сами

Я защищалась в 2006 году и у меня только около 15 тысяч ушло на фуртшет + банкет, это на троих, то есть около 50 всего. Не представляю, как около 50 за глаза можно уложиться, тем более в Москве. Публикации сейчас недешевые, да, можно в журнале ВАК опубликоваться бесплатно, но публикацию ждать нужно около года, а можно быстро и за деньги, а когда защита и нужно срочно? Конференции, монографии, это все бесплатно? Я тоже писала диссертацию сама и платила только то, что у вас озвучено, но вот 12 лет назад у меня ушло около 150 тысяч и это я еще легко отделалась. Сейчас кума в медуниверситете кандидатскую защищает, у нее только на ВАКовские статьи около 50 тысяч ушло.

[Пламя огня 22 081]

7 минут назад, Манюсенька сказал:

Вас я тогда спросила, не рассматривал ли он службу по контракту после обязаловки? В качестве варианта трудоустройства.

 

Нет, не рассматривает. Армия и сын- несовместимы. На год сходит, чтобы "долг Родине отдать", постоянно работать- нет. Он желает заниматься научной работой. Именно это ему нравится. 

Изменено 17 Марта 2018 пользователем пламя огня