Как убедить маму не влезать в долговую яму?

[Скрипачка 13 066]

Уважаемые дамы и господа. Срочно нужен ваш компетентный совет. Я почти год назад обращалась к вам за помощью, очень-очень благодарна всем откликнувшимся

Попробую кратко изложить суть.

Год назад мама продала трешку, в которой было 3 дольщика: она, брат и я. Мою долю она обманным путем присвоила себе ( как - отдельный разговор, если это имеет значение, расскажу чуть позже ). Итого получалось 2 доли - ее, 1 - брата. На сумму, вырученную от продажи трешки купили всем по комнате в общежитии. Хзяйкой моей комнаты стала мама. ( Не в укор и не в обвинение, просто констатирую факты ).

Пожив 2 месяца в этой комнате, я из нее просто - напросто сбежала с годовалой дочкой к бабушке, так как испугалась за психику ребенка: еженощные разборки пьяных соседей-алкашей, плюс соседский сын-малолетка вовсю что-то нюхает, а аромат на весь коридор, унитаз разбили, душ оборвали. Мне этого хватило, чтобы убежать оттуда.

Итог, я с дочкой живу у бабушки в однушке, муж - в квартире своей матери ( почему так - тоже позже, если возникнут вопросы ).

Сейчас возникла очень острая проблема. Мама хочет продавать бабушкину однушку, брать кредит на полмиллиона и покупать двушку в строящемся доме. Говорит, выплачивать кредит будет с продажи моей комнаты в общаге. Естесственно, хозякой новой двушки будет она и может быть бабуля. Но не факт, потому что бабуля хочет писать на маму доверенность на продажу и покупку. У бабули развивается старческая деменция, и у меня есть подозрения, что мама станет единолиной хозяйкой квартиры.

Получается, что я фактически остаюсь без собственного жилья. Потому что даже продав комнату, мама не покроет все расходы и проценты по кредиту. Квартира в новостройке абсолютно без ремонта, без сантехники, без ничего.

Вопрос - как убедить ее не связываться с кредитом? Иначе рискуем все остаться на улице.

Уважаемые модераторы, пусть тема повисит отдельно хотя бы несколько дней. Вопрос очень актуален, ибо мама на полпути к мутным личностям, дающим деньги по объявлениям.

[Маша Яблочкина 4 674]

Скрипачка

Зачем ей кредит? В Пензе все застройщики дают рассрочку на квартиры. Тем более, первоначальный взнос будет больше половины стоимости новостройки, раз не хватает всего полмиллиона. Я не понимаю логики вашей мамы. Она точно будет делать то, что говорит? В ваших интересах уговорить бабулю написать доверенность на себя. Это возможно?

[Жаконя 25 340]

Скрипачка

Мама сделает так, как хочет, на всех вас ей, простите... ну, Вы понимаете, что я хочу сказать.

Что Вы можете сделать сейчас? Кидайтесь бабушке в ноги и просите-умоляйте её писать доверенность на себя, протягивая ей правнучку, причитая, что с такой мамой вы все, в том числе и она, будете жить в лучшем случае в коммуналке.

Маме пригрозить нельзя тем, что если она не успокоится, то за

Мою долю она обманным путем присвоила себе

это будете в прокуратуру на нее писать?

[Скрипачка 13 066]

Маша Яблочкина

Мама у меня не сильна в этих вопросах ( да и я тоже, так как раньше с этим никогда не сталкивалась ). " Умные" люди на работе посоветовали ей. Бабушка не напишет на меня доверенность, потому что дочь - это дочь. И бабушка не хочет с ней идти с ней на скандал. Говорит - пусть делает, как хочет.

Жаконя

Бабушка сама плачет от нее, вчера еле ее успокоила, давление подскочило. .тАк происходит, что она вроде как говорит: да, буду писать дарственную ( не доверенность на продажу и покупку ) на тебя, и в то же время через пять минут меняет свое мнение. Сама не хочет скандалить с дочерью и мне говорит, чтобы я с ней не . Очень трудно...

Писать в прокуратуре я не буду, потому как нет у меня на руках доказательств этого мошенничества.

[Жаконя 25 340]

Скрипачка

Писать в прокуратуре я не буду, потому как нет у меня на руках доказательств этого мошенничества.

Я уверенна, что Вы этого не будете делать, я просто предлагаю ее припугнуть. Нет доказательств? Говорите ей уверенно, что они их найдут.

да, буду писать дарственную ( не доверенность на продажу и покупку ) на тебя, и в то же время через пять минут меняет свое мнение.

Напоминайте ей про случаи, когда старики оставались на улице из-за самых родных. Соберитесь и доведите все это до логического конца. Вы же живете с ней, Вы ее лучше знаете. Моего папу, например, проще "на слабо развести". В духе - ой, да ты только говоришь, а сам не сделаешь сто процентов. Маме же нужно на чувство долга давить. Я ее так заставила в свое время медкомиссию проходить и лечиться, мол, о себе не думаешь, боишься, а о нас детях/внуках ты думаешь?!

Вы подумайте, как проще договориться с бабушкой. И не тяните. Пока будете бояться испортить отношения, просить то, что Вам не пренадлежит, не успеете оглянуться -уже опять в "милой" комнатёнке с дурными соседями, маленьким ребенком и, скорее всего, с бабушкой.

Кстати, бабушке можно говорить, что она своей дарственной дочери ей плохую службу может сослужить, мол искушаешь дочь в кабалу ипотечную влезть и т.п.

[Маша Яблочкина 4 674]

Скрипачка

Сама будет покупать или с риелтером? У застройщика или перекупать у физических лиц?

Вам страшно, это видно, но придется идти на конфликт с мамой, давить на бабушку, или останетесь на улице. Выбора нет. Не отстраняйтесь.

[Скрипачка 13 066]

Я потому тут и прошу совет, что не хочу отстраняться. С бабулей очень сложно разговаривать на эту тему. Понимаете, в разговорах со мной она вроде бы соглашается, но стоит ей пять минут пообщвться с матерью - всё, мои усилия идут прахом, бабуля снова меняет свое мнение и советует мне не связываться с ней.

Дело в том, что есть возможность купить двушку на рынке вторичного жилья за стоимость бабулиной квартиры. Вчера я видела очень хороший вариант, почти с евроремонтом. Так ведь мама не хочет вторичку покупать, у нее железный аргумент - сейчас старые дома не ценятся.

Я считаю, что нужно исходить из реальных денег. Да ради Бога, будет потом финансовая возможность - покупай в новом доме хоть пятикомнатную. Но мать непоколебима. Где логика у человека? Она и трешку-то продала дешвле, и общаги эти покупала в спешке, иначе новый владелец квартиры грозился принять меры к выселению. Потому общаги купила такие, которые на рынке несколько лет висели.

То она говорит, с риэлтором будет покупать, то без него....Мне ее не понять...

[Жаконя 25 340]

Скрипачка

в разговорах со мной она вроде бы соглашается, но стоит ей пять минут пообщвться с матерью - всё, мои усилия идут прахом,

Это понятно. Поэтому я предлагаю ход конем. Идете к ближайшему нотариусу, узнаете его часы работы и список необходимых документов. Потом идете к бабушке.

Говорите с ней, телефон отключаете в это время. Бабушка, ты все понимаешь? Так будет лучше и тебе, и ей! Понимаешь? Пойдем тогда!

И идете к нотариусу!

Не растягивая на месяцы-годы! Сразу!

[Скрипачка 13 066]

Жаконя

Бабуля не пойдет к нотариусу, не посоветовавшись с матерью. Это исключено. Не получится такой вариант (

[Жаконя 25 340]

Скрипачка

Т.е. по сути Вы сделать ничего не можете? Тогда расслабьтесь и молитесь, чтобы маме другая идея пришла в голову.

[Правая нога 51 949]

Скрипачка

Не забывайте, у Вас на руках очень сильный козырь - маленький ребенок. Собственник жилья, в котором прописан несовершеннолетний, не сможет продать это жилье без гарантии предоставления ребенку жилья другого, причем не ухудшающего условия проживания того ребенка. Это закон, и все сделки такого рода проходят через надзор опеки. И Вы, как полномочный представитель ребенка, можете оспорить в той опеке факт продажи комнаты.

То есть планы Вашей мамы неиполнимы без Вашей поддержки. Сообщите ей, что поддержки этой она не получит, и погасить кредит продажей комнаты ей не удастся. Справится она с кредитом самостоятельно - флаг в руки. Не справится - сама себе и бабушке камень на шею повесит.

И желательно разговор этот при бабушке завести. Деменция деменцией, а фразы типа "бабушку по миру пустишь", "бабушке на улице доживать придется" и т.д. не столько на разум влияют, сколько на эмоциональную сферу, с которой даже у совсем задеменциясиниленных людей все в порядке.

Или ребенок у отца прописан?

[Скрипачка 13 066]

Правая нога

Ребенок прописан у отца, поэтому комнату мама сможет продать беспрепятственно абсолютно.

[Старшая дочь 882]

Правая нога

Собственник жилья, в котором прописан несовершеннолетний, не сможет продать это жилье без гарантии предоставления ребенку жилья другого, причем не ухудшающего условия проживания того ребенка.

О чем Вы? Я продавала свою часть дома, прописано было двое моих несовершеннолетних детей! Это вообще никого не интересовало!

[Правая нога 51 949]

Скрипачка

Ну тогда Вы влипли капитально. Окучивайте бабулю...

[Апрельская Лилия 4]

Скрипачка

Я так понимаю, квартира у застройщиков ещё с нуля. А где Ваша мама полагает поселить Вас и бабушку, пока построют дом и придадут квартире жилой вид?

Получается, все переедете к ней в комнату в общаге?

Не бойтесь говорить с бабушкой. Расскажите ей о "перспективах" и "отличной жизни" в общаге, об алкашах и раздолбанном санузле. Может хоть чуть-чуть бабуля остепенится! Она сейчас своими руками оставляет Вас троих на улице!

Что касается самого кредита... Кредит на полмиллиона взять крайне не просто.. Моим родителя в небольшом городке с з/п (у обоих) в 15 тыс, дали всего 300тыс. Для полмиллиона нужен доход в 20тыс (хотя бы) в месяц!!! Плюс нужны поручители (возьмёт или Вас, или брата).. Я советую Вам не ходить - отказаться напрочь. Тогда выбора у неё просто не будет! Ибо никто из знакомых никогда не пойдёт ручаться за такую сумму.

[Маша Яблочкина 4 674]

Скрипачка

Не настраивайте себя заранее на неудачу любого своего начинания. Вам придется что-то делать через не хочу бабушки и матери. И свое, кстати, тоже. Идите к юристу для начала.

[Любовь земная 20 886]

Бабушка не хочет проблем и хочет покоя, как многие старые люди. Оказавшись в худших условиях в результате энергичных действий дочери, она станет ныть и жаловаться.

Это все, чего от нее можно ожидать.

[Скрипачка 13 066]

Июльская Лилия

Да, такой вопрос поднимался даже риэлторами: Вы сейчас продадите однокомнатную квартиру, а где будете жить? Ответ: со мной в общежитии будет жить моя мать ( бабуля ), а дочь с ребенком уйдут к мужу.

Мама говорит, что якобы продаются квартиры в уже построенном доме, то есть - заходи и живи, хоть завтра заезжай.

По кредиту. Ее доходы - минимальная пенсия ( 5 000 с копейками, я не в курсе ) плюс чуть выше минималки зарплата. И в собственности 2 комнаты в общагах. И да, она сейчас ищет созаёмщика с зарплатой 20 000. Созаемщик в случае чего будет иметь право на эту квартиру. У брата зарплата сдельная, и я не уверенна, что он оформлен по трудовой. Я в декрете, мои официальные доходы близки к нулю.

Говорит, если банки откажут в кредите, придется брать деньги по объявлениям либо в организациях с огромными процентами. Никакие разумные доводы ее не останавливают. Отклонения в психике есть, но не такие, чтобы признать ее недееспособной.

[Маша Яблочкина 4 674]

Скрипачка

Скажите, где она хочет покупать? В Пензе в хороших местах квартиры распродаются задолго до сдачи. Что за застройщик? И повторю свой вопрос - если покупать у застройщика новостройку, который продает в рассрочку обычно и с ним можно договориться, то зачем кредит?

[Елисейские поля 8]

Скрипачка

Очень вам сочувствую, дорогая Мариночка! Ни в коем случае нельзя допускать продажи бабушкиной квартиры. Ваша мама действительно не думает ни о вас, ни о вашем ребенке, ни о вашей бабушке.

Ответ: со мной в общежитии будет жить моя мать ( бабуля ), а дочь с ребенком уйдут к мужу.

Ужас...Он сам живет с родителями.

Единственный совет -влиять на бабушку, она хозяйка квартиры. Как? Попробовать сначала самой, если вас она не послушает, то обратиться к тем людям, которые авторитетны для бабушки. У неё есть старые друзья, старые знакомые, чьими мнениями она дорожит? Подключать всех и убеждать бабушку.

[Afrika 5 205]

Дело в том, что есть возможность купить двушку на рынке вторичного жилья за стоимость бабулиной квартиры. Вчера я видела очень хороший вариант, почти с евроремонтом. Так ведь мама не хочет вторичку покупать, у нее железный аргумент - сейчас старые дома не ценятся.

Не ценятся для чего? Для проживания или для дальнейшей перепродажи? Похоже, что теперь настала очередь бабушки лишиться своей собственности. Хороша мама: свою дочку уже объегорила, теперь свою маму решила.

Для старого человека самое важное - иметь свой угол, чтобы спокойно дожить свои годы. Новую квартиру мама, естественно, оформит на себя... А ряды бомжей пополнятся?

Прямо разбой какой-то! И проблема номер один у Вас не отговорить маму от кредита, а вообще дать по загребущим ручонкам и защитить собственность бабушки.

Объясняйте бабушке. все рассказывайте: и что Вас оставили ни с чем, и что ей дорога прямая будет в дом для престарелых... Заготовьте текст дарственной (вроде она не требует обязательного нотариального заверения, юристы здесь подскажут) и после обстоятельного разговора с бабушкой просите подписать. Подпишет -сразу же оформлять собственность. Спасете бабушку и себя.

[Любовь земная 20 886]

Мама автора, наверное, женщина внушаемая, из тех, кто слушает кого угодно, только не родных. А на ее малооплачиваемой работе ее еще и накручивают. да ты возьми, вот Петровна взяла...

Нашу родственницу так доброжелатели на работе оставили без двухкомнатной квартиры. Да ты имеешь право, да ты хлопочи... она послушалась, получила площадь на себя и дочь и въехала в панельную однушку, там и умерла. А бывший сосед остался при двухкомнатной квартире в кирпичном доме. В то время как она с дочерью, чуть обождав, могла сама в двушке остаться.

Зато доброжелательные коллеги были удовлетворены.

[Марбод 72]

Мое искреннее сочувствие Скрипачка - попасть в такую историю.

А привезти нотариуса на дом? Я так делала, когда подписывала завещание моя мама на мою старшую дочь.

Заранее обговорить время с нотариусом, и к этому времени подготовить бабушку. "Ой, как здорово и человек есть. сейчас все оформим".

Ведь страшно остаться с ребенком на улице. А судя по тому что Вы пишете, так и будет в итоге. Да плюс бабушка на руках.

А что с мужем? Почему он не участвует в Ваших проблемах?. Ведь даже просто организовать транспорт для нотариуса, как-то помочь разрулить ситуацию. Где он?

[Жизнь продолжается 89 405]

Скрипачка

А если временно потерять документы на квартиру? Вам бы время выиграть, да бабушку убедить не влезать в не особо умное дело.

Очень страшно так бездумно рискнуть жильем.

[Вредная мама 204 948]

Скрипачка

Мне очень жаль, что у Вас такая ситуация. Ну а если дойти до собеса? Там обрисовать ситуацию и спросить, что именно Вы можете сделать, чтоб не оставить бабушку без жилья? Наверняка подобные случаи у них были и можно их как-то решить.

А документы на квартиру можно в ячейку убрать.