О женской дружбе и наших подругах - 7

[Подруга Ночь 520]

Гражданка Никанорова

Попробуйте поставить себя на место Оксаны. Как бы вы себя повели?

Если две подруги одинаково дороги, то очень трудно отдать кому-то предпочтение. Сама Оксана для себя выбор сделала - мужа простила, подругу - в сад. Шушарочка тоже имеет право на свой выбор.

[Музыка 1 106]

Шушарочка

Хуже нет - быть меж двух огней.

С обеих сторон вы получаетесь предателем.

Ситуация ужасна, но сдается мне, что по доброй воле обе стороны не "дадут" права общаться и там, и тут.

На мой взгляд, придется либо выбрать кого-то одного, либо послать обеих. Возможно, через какое-то время страсти улягутся, и Вы сможете общаться. А, возможно, и нет.

[Подруга Ночь 520]

Я думаю, неправильно, когда человека ставят перед выбором, диктуют как нужно себя вести, чью сторону предпочесть. Человек в этой ситуации не участвовал, знает её только со слов одной стороны - почему её ставят перед выбором?

Давайте проведем параллель: мой сосед Ваня изнасиловал пятилетнюю дочку моей подруги Тани.

Ну Вы сравнили!!!

[Мечта поэта 145 809]

Шушарочка

Общайтесь с Таней, а Оксану в лес.

У вас с Таней больше общего.

Вы обе не считаете преступлением переспать с мужем лучшей подружки.

[Шушарочка 66]

Подруга Ночь

Шушарочка тоже имеет право на свой выбор.

Я тоже думаю, что такое право имею.

Я Оксане сказала, что могу ей клятвенно пообещать, что тема измены никогда не будет задета мной в разговоре с Таней.

Я, конечно, очень надеюсь что она пересмотрит свою позицию.

Дело даже ведь не в том, что я рвусь с Таней общаться. Но если я начну отказывать ей во встречах, даже не отвечать на звонки - она же все поймет. Как мне в глаза то ей потом смотреть?

А прямо все сказать - вобще швах. Кто я такая чтобы ее судить? Музыка

С обеих сторон вы получаетесь предателем.

Блин, ну как не хочется быть предателем то

Мечта поэта

Вы обе не считаете преступлением переспать с мужем лучшей подружки.

Да почему я не считаю то? Вы что?

Я же говорю - мы с Таней не общаемся на личные темы. Мы не ходим в гости к друг другу. Мы встречаемся раз в два месяца - обсуждаем школу, ходим навестить одноклассника - он ее друг, а здесь он курсант.

И теперь я должна отказать человеку в возможности говорить со мной?

З.Ы. Знаете, Мечта поэта, я Вам клянусь - что с мужьями подружек даже не флиртовала и не собираюсь. За что Вы меня так?

[Каравай 13]

Шушарочка

Твердит только "Я тебе лучше сделаю. У тебя муж, не забывай. И вобще как же женская солидарность?!".

У меня создалось впечатление, что Оксана о Вас вовсе и не заботится. А пытается таким образом просто отомстить Тане - лишить её Вашего дружеского расположения и всё. Все эти разговоры о возможной измене и Вашего мужа только для того, чтобы вызвать у вас элементарное чувство ревности и тем самым заставить отказаться от дружбы с Таней, которая просто обязана будет начать терзаться душевными муками и тяготиться одиночеством. То есть расплачиваться за своё поведение. Поэтому я не думаю, что Оксана действительно так переживает за Ваше семейное благополучие и сама настропаляет Вас именно из чувства той самой женской солидарности.

Честно говоря, одно желание - обеих в сад послать

Я бы, честно говоря, в сад послала именно Оксану (вместе с её мужем кстати). Во-первых мне не нравятся люди, которые позволяют себе намёки на возможные походы налево моего супруга (откуда, собственно, такое убеждение, что Ваш муж тоже кобелино).

Во-вторых, прежде чем свалить всё шишки на Таню, надо бы выяснить с чего добропорядочный супруг Оксаны вообще туда отправился. Пожалеть разведённую женщину, а она его в оборот сразу? Значит, у него у самого рыло в пуху ни чуть не меньше и неизвестно кто тут инициатор. Вот пусть Оксана со своим муженьком и разбираются сами без Вас. А то грешным делом не Ваш муж от Вас гульнуть с Таней захочет, а Оксанин любитель подружек к Вам теперь клинья подбивать начнёт.

[Музыка 1 106]

Шушарочка

Еще раз перечитала Ваш пост.

Я бы послала в сад обеих.

Таню - за подлость, Оксану - за то, что и Вас подозревает, да еще будет потом вспоминать Вам это. Приятного мало. О чем, кроме ЭТОГО с ней общаться можно будет?

[Подруга Ночь 520]

Во-вторых, прежде чем свалить всё шишки на Таню, надо бы выяснить с чего добропорядочный супруг Оксаны вообще туда отправился.

И у меня складывается впечатление, что Оксана просто ищет на кого бы спихнуть вину. Муженька-то она своего простила - он у неё такой замечательный, а подруга Таня - бессовестная! И подруга Шушарочка тоже бессовестная, потому что дружит с Таней. Детский сад какой-то! Пусть сама Оксана разбирается в своём любовном треугольнике.

[Мечта поэта 145 809]

Шушарочка

я Вам клянусь - что с мужьями подружек даже не флиртовала и не собираюсь. За что Вы меня так?

Так я и не говорю, что вы флиртуете с чужими мужьями, вы нам не давали такой информации.

Я говорю о том, что поступок Тани не нашел у вас негативной оценки или отторжения, следовательно перепих с подружкиным мужем для вас не имеет состава преступления.

Логично?

[Сиреневый кот 2 634]

Шушарочка

Оксана полагала, что она связующее звено наших отношений. Все таки они были лучшие подружки, а я уже как бы третья.

Я как раз об этом и хотела написать.

Оксана именно поэтому так себя ведёт и ставит ультиматумы.

Дайте ей понять, что Вы не будете рвать отношения с Таней, обсуждать с ней их отношения тоже не будете. И дайте ей время. Она остынет, и всё наладится, если Вы ей нужны в качестве подруги.

А то ещё, чего доброго, Оксана с Таней потом помирятся (и такое может быть, я наблюдала примирение подруг после ссоры покруче этой), и Вы будете чувствовать себя идиоткой.

Цитата Гражданки Никаноровой

Попробуйте поставить себя на место Оксаны. Как бы вы себя повели?

Вопрос не ко мне, но всё же... Я бы не ставила подруге условий, вот я такой человек. А моя подруга (лично моя) человек эмоциональный, она бы меня стала "заставлять" прекратить отношения с "Таней".

Скрытый текст

С мужем она помирилась, и меня не удивляет, что виновата только Таня. Милые бранятся...

[Шушарочка 66]

Музыка

Если Таню слать в сад как мне ей это объяснять? Ты подлая предательница (не меня) и я тебя видеть не хочу?

Мне сложно переступить через себя и осудить человека - воспитана я так - не осуждать.

Понимаю, что она не фига не права, такое сотворить с лучшей подругой, но ведь это вопрос ее ответа перед подругой и перед Богом наконец.

Но не передо мной же?!

Оксанкины нервы очень хочется поберечь, я ей пообещала сейчас (в аське), что встречаться с Таней не буду и когда буду собирать встречу одноклассников (следующая майская встреча - у нас на даче) не позову. Ну вобще я и не собиралась - уж не дура я звать туда обеих.

Пока она довольна, но ей, судя по всему этого мало.

[Подруга Ночь 520]

Если Таню слать в сад как мне ей это объяснять? ermm.gif Ты подлая предательница (не меня) и я тебя видеть не хочу?

Это уж точно: какое право, по сути дела, Вы имеете влезать в чужие отношения, поучать, осуждать и давать советы?

[Шушарочка 66]

Мечта поэта

Я говорю о том, что поступок Тани не нашел у вас негативной оценки или отторжения, следовательно перепих с подружкиным мужем для вас не имеет состава преступления.

Он нашел у меня очень негативную оценку, в первую очередь потому что они были лучшие подруги. Когда я прочитала в ЖЖ с кем застукала Оксана мужа, я раз восемь наверное перечитывала. Именно поэтому, при встрече нашей с Таней мы об этом не заговаривали. Были намеки с ее стороны, но я упорно делала вид что ничего не знаю совершенно.

Да у нас собственно и не такие отношения, что бы мы говорили о личном...

Она мне ну как... ну представте себе соседку? С которой Вы сталкиваетесь раз в месяц и лифта и болтаете 30 минут? Мы с ней спорим о политике, болтаем о кризисе - она разносторонний человек, и разговаривать с ней интересно. Вот такие у нас собственно отношения. У нас как бы разделено - вот там отдельно личная жизнь, а где то тут, в ее "секунде" мы сталкиваемся.

И вот такой "соседке" я должна сказать - да я тебя видеть и слышать не хочу потому что ты гадкий человек. Неужели с моей стороны это будет порядочно?

Да и встреча то в суши была такой - "А я сижу ем суши на твоей улице, забегай". И будет у нее снова поход в клинику (на моей улице) - она снова позвонит. Сиреневый кис

И дайте ей время.

Да, это ценный совет. Может правда ей еще надо остыть? Месяц - свежайшая рана.

[Военная тайна 1 281]

Шушарочка

я Вам клянусь - что с мужьями подружек даже не флиртовала и не собираюсь.

А как сами относитесь к такому развороту событий?

У вас есть своё личное мнение к этому?

У меня обычно отношение к людям складывается по их поступкам, т.е. я пропускаю через себя.

Отсюда и моё отношение.

Если человек совершил мерзопакостный поступок, как бы он ко мне не относился, впредь, если отношения сохранятся, я всегда буду помнить об этом.

И знать, что можно от этого человека ожидать.

[Музыка 1 106]

Шушарочка

Если Таню слать в сад как мне ей это объяснять?Ты подлая предательница (не меня) и я тебя видеть не хочу?

А что, это неправда? Для меня бы вообще этот вопрос не стоял.

Но не передо мной же?!

Это не вопрос прощения, а вопрос недоверия. Я бы просто не смогла человеку доверять. кого она предала? Подругу. так ведь и Вы - подруга. Нож в спину может быть брошен.

Доверие подорвано. Все.

Духаст.

[Шушарочка 66]

Военная тайна

А как сами относитесь к такому развороту событий?

Да Вы понимаете - этот разворот он как бы мимо меня. Я даже подробностей не знаю - Оксана мне их и не доверит - для этого у нее есть подруги.

У меня свои друзья, подруги. Своя личная жизнь. Отдельная от них совершенно.

Этот поступок вызвал у меня чувство омерзения, какое он вызвал у Вас после прочтения моего поста.

Если человек совершил мерзопакостный поступок, как бы он ко мне не относился, впредь, если отношения сохранятся, я всегда буду помнить об этом.

Об этом можно помнить если бы мы говорили о личном. Например, говорили бы мы о наших мужьях - я бы смотрела на нее и видела любовницу.

Но мы говорим о Путине, дорогах, кризисе. Самые личные наши разговоры - о прошлом, о школе. И все. А, еще она может рассказать как ее бывший муж снова вернулся. Но это не обсуждается между нами - просто факт, который она может преподнести с юмором, посмеялись и забыли.

Музыка

Это не вопрос прощения, а вопрос недоверия.

А с чего мне ей вобще доверять - мы же не подруги. У нас вобще вопрос доверия не стоит, мы даже денег друг другу не занимаем.

[Музыка 1 106]

Шушарочка

А с чего мне ей вобще доверять - мы же не подруги.

Не поняла. А как же?

с Таней мы стали общаться тесно только после школы. Но теперь они мне обе дороги одинаково, так скажем.

О чем тогда вообще печаль? Чего-то я не догоняю.

[Мечта поэта 145 809]

Шушарочка

Он нашел у меня очень негативную оценку, в первую очередь потому что они были лучшие подруги. Когда я прочитала в ЖЖ с кем застукала Оксана мужа, я раз восемь наверное перечитывала. Именно поэтому, при встрече нашей с Таней мы об этом не заговаривали. Были намеки с ее стороны, но я упорно делала вид что ничего не знаю совершенно.

Да у нас собственно и не такие отношения, что бы мы говорили о личном...

Ну так и я о том же.

С Таней вам комфортней, чем с Оксаной, потому что она держится в тех рамках, которые вы с ей задаете.

Ничего личного. Поговорили про Путина и разошлись.

А Оксана в этих нейтральных рамках держаться не хочет, и в принципе, вы сами ей дали повод, когда сообщили, что двери вашего дома для неё открыты.

Она, должно быть, наивно полагает, что относится не к знакомым, а к подругам, поэтому и требует от вас какой-то преданности и поддержки.

Если вам с ней не комфортно, зачем же поддерживать эти отношения?

[Шушарочка 66]

Музыка

Надо было слово дороги видимо в кавычки взять

Я к ним - так скажем - одинаково отношусь.

Оксана - это более теплые воспоминания, потому что в школе мы общались, ходили в гости (правда только до 10 класса, потому как то разошлись). Таню я узнала как человека, только здесь, в Питере с подачи Оксаны.

Общаемся мы так. Три-четыре-максимум пять раз в год - общие встречи одноклассников. Летом - дачи и пикники, зимой - кафешки.

Оксана может приехать ко мне в гости. Правда наши мужья не нашли общий язык - поэтому мы не "дружим семьями", но могли бы, наверное. Оксана любит поговорить о личном, о мужьях - в этом мы с ней близки.

Таня - она... безбашенная. То она хиппи, то стиль романтик. Мы с ней подругами и не могли бы стать. У нас было отдельных встреч - штук десять за пять лет.

То она меня на пляж как то позвала, потому что Оксана уехала.. то попросит книгу почитать на общей встрече, встречаемся - для передачи. Ну вот так. В кафе это она меня вытащила, потому что в клинике на моей улице лечиться. И обязательно позвонит еще - не сомневаюсь. Плюс, будет встреча одноклассников, которую будет собирать сама Таня.

Мечта поэта

Она, должно быть, наивно полагает, что относится не к знакомым, а к подругам,

А меня можно поставить в эту известность? Что мы подруги? По сути никогда ими не были, а в ее голове были? Странно как то.

С Таней вам комфортней, чем с Олей, потому что она держится в тех рамках, которые вы с ей задаете.

Я кому задаю рамки то? И какие? Объясните.

И мне ни с кем не комфортней - они обе мои одноклассницы.

Мечта поэта, я же не высказала никакого своего мнения. Я именно не знаю как поступить. Если послать человека то как? Мне сложно переступить через себя, потому что я не считаю это порядочным поступком.

[Лана 17 168]

Шушарочка

Да я прекрасно понимаю что поступок гадкий. Но она же не с моим мужем спала.

Пока да, пока не с вашим

Не, конечно это ее дело - с кем спать. И я всегда считаю - в таких делах корень зла в мужике, в его желании. А чужая женщина - совсем не должна помогать жене в сохранениии верности ее мужем.

Но то - чужая.... А родная, близкая подруга - вообще-то могла бы и ради подруги с кем-нибудь другим сексом заняться.

Лично мне - такие подруги не нужны, для которых нет границы, нет принципа - "муж подруги - не мужик, а брат! А инцестом я не занимаюсь"

А вам - наверное, все равно, какие принципы у вашей подруги

Как я вобще это Тане объясню?

А так и объясните - что не хотите иметь рядом со своим мужем такую подругу, для которой нет разницы в мужике для секса и мужем подруги. Или вы думаете, что ваш муж для нее отличается от мужа Оксаны, что ваш неприкосновеннее???

Неужели я могу отвернуться от человека за его проступок не по отношению ко мне?

А за принцип, за жизненную позицию можете?

Как-то однажды ко мне пришла подруга, которая любит рассказывать о своей бурной личной жизни. Ну, она девушка незамужняя, симпатичная - ей бог велел иметь бурную жизнь. Мы с ней видимся редко, но метко - сидим и долго чешем языками

Любовников у нее полно, сменяют один другого. Конечно - многие женатые. Ну, чтож - это теперь дело обычное, и я всегда с пониманием выслушивала ее приключения и сопереживала ей.

Но как-то она стала рассказывать про очередное свое любовное приключение, что встретила своего бывшего одноклассника, который обалдел от того, как она выглядит (действительно очень хорошо, просто замечательно для своих лет), как он стал добиваться ее, признаваться в любви еще со школы и т.п. Хотя, говорит - в школе что-то незаметно его любви было, он серьезно ухаживал за ее ближайшей подругой, а не за ней. А сейчас, говорит - оказывается влюблен был. Ну, мы посмеялись над его способом делать комплименты, она продолжила свой рассказ, что он теперь солидный бизнесмен, пригласил в хороший ресторан, да и в постеле оказался очень неплох......

Я, радуясь за нее, с надеждой спрашиваю - а этот хоть не женат? (Т.к. все, кто соответствует - ей нравится, подходит в постели, имеет желаемый доход - глубоко женаты, а замуж ей очень хочется, но не за любого). Она на меня так это смотрит непонимающе и говорит - ну да, конечно - он же, говорю тебе, серьезно ухаживал за моей подругой. И они поженились!

Наверное, она все прочитала в моем взгляде, т.к. до того, как у меня отпала челюсть, я только пролепетала что-то типа - он муж твоей подруги? После чего она стала быстро объяснять, что это тогда они были ближайшие подруги, до ссоры, вернее до подставы ее этой подругой. А закончили школу они врагами и с тех пор никогда не общались!!!!

Только тгда я немного пришла в себя и подняла свою челюсть. Но осадок остался, настолько был шок - моя аодруга МОЖЕТ спать с мужем подруги???? Плевать, что не с моим - для НЕЕ это возможно????

Наверное, мой взгляд ее тогда тоже так поразил, что она еще долго после этого нет-нет, да и рассказывала периодически про бывшую подругу (до этого я о ней не слышала ни разу), ставшую врагом, сколько та сделала ей гадостей и как она к ней плохо относится, не считая даже бывшей подругой

Нет, конечно, общаться бы из-за того рассказа я с подругой не перестала - но доверие было бы подорвано. Потому, как у меня очень мало таких подруг, которым я доверяю, как себе - а здесь стал бы уже другой вариант.

У вас же - несколько другой вариант, т.к. обиженная подруга - вам подруга. И вы - находитесь меж двух огней в случае, когда нейтралитета просто нет. Т.к., если вы общаетесь с обеими подругами - это значит, что вы поддерживаете Таню.

Я вас прекрасно понимаю, вам совершенно не хочется брать на себя роль третейского судьи, а вам навязывают эту роль. Но такая уж ситуация сложилась, и вам надо или выбрать более близкого человека и занять его позицию, пусть и не правильную, или - взять на себя роль судьи и решить дело без собственных пристрастий, оставшись с правым на ваш взгляд.

Я вот до сих пор не понимаю - откуда она вобще узнала что мы встречаемся? Я потому и не знаю как скрывать - откуда у нее источники информации то?

Да элементарно - не вы же одна с ними двоими общаетесь! Таня сказала кому-то из одноклассников, что была с вами в кафе, а этот кто-то или Оксане, или даже кому-то еще... Земля слухами полнится.

Подруга Ночь

человека ставят перед выбором, диктуют как нужно себя вести, чью сторону предпочесть.

Наверное, зря Оксана давит, но ее позиция тоже заслуживает понимания - она просто не хочет общаться с человеком, общающимся с ее врагом. Имеет на это право.

Просто она не так преподнесла это - ей надо было проинформировать о таком решении автора, не давя и не призывая в помошники женскую солидарность. А просто - сказать, пойми меня, но вот так-то и так-то. Выбирай, с кем ты, твое право остаться с тем, кто тебе из нас двоих дороже, я тебя пойму и не обижусь, но общаться не смогу, если выберешь моего врага.

[Музыка 1 106]

Шушарочка

Если для Вас неприемлем вариант расстаться, попробуйте заявить в ультимативной форме, что, мол, девочки, разбирайтесь сами, меня не впутывайте, я дружу и с той, и с этой.

Если послать человека то как?

Просто "пропадите". Дела, то се, огород, цунами.

[Колючка 7]

Шушарочка

Вам необходимо сделать следующее. Заставить Оксану отречься от ейного мужа, который переспал с Таней. Он поступил подло, он самый главный кобель в этой истории и яблоко раздора, между прочим ..

Оксанка деловая, да ? Сама с кем живет?! С предателем и охмурителем девиц, в том числе и школьных подруг своей жены.. А Оксана наша требует от вас того, чего не выполняет сама.

А в таком случае ну её на фиг, это лицемерие- говорить одно, пропагандируя чистоту отношений, а делать другое- не соответствовать тому, к чему призывает.

Таньку тоже на фиг. И вообще всех подруг, которые даже не являются подругами, но давят на вас, мешая жить.

О Путине со мной, если хотите, можете поговорить

Чего это вы грузанулись из-за какой то ерунды ? Да вырубите к чертям аську, не надо слушать стенания того, кто требует от вас, не выполняя сам.. и т.д...

Пусть сначала своего кобелину взашей выгонит или уйдет от него сама, а потом посмотрим, кто из вас редиска, а кто облико морале))

[Шушарочка 66]

Лана

То есть Вы не смогли послать свою подругу, а я должна послать свою "даже не подругу"? А как? Если Вы даже своим примером мне этого не продемонстрировали? Хоть научилась бы как слова подобрать

Но честно говоря, я себя сейчас стала чувствовать полной дурой, потому что - не выдержала и спросила Оксану откуда она узнала о встрече, через день-второй после собственно таковой.

Зашибись, ответ меня убил - потому что Таня ей сама сказала, ибо Оксана пытается с ней "разобраться" - точнее не разобраться с ней, а разобраться как вобще возникла измена.

Я уж не стала уточнять, но видимо было так - "Оксана ей сказала что та навсегда испортила дружбу с одноклассниками, а та возьми и ляпни - а я с Таей таки виделась.." Ну это мои доводы, конечно.

Класс. Они пытаются разобраться - а я не общайся с ней. Я перестаю что то понимать в этом мире. Сижу вот уже десять минут - "впитываю".

Я собственно внемла советам - наверное Вы правы, насчет поступков человека. И решила с Таней просто не общаться.

Но скажу честно - на встречи выпускников вряд ли пойду где будет присутствовать хоть одна из них. Что то мне не понравилась их идея превратить треугольник в квадрат за счет меня.

Спасибо всем за советы.

[Мечта поэта 145 809]

Шушарочка

А меня можно поставить в эту известность? Что мы подруги? По сути никогда ими не были, а в ее голове были? Странно как то.

Ну как же странно.

Вы же сами писали, что узнав о её беде, о том, что она не хочет жить, подставили ей свое плечо.

Вот она и сделала вывод - друзья познаются в беде.

Я кому задаю рамки то? И какие? Объясните.

И мне ни с кем не комфортней - они обе мои одноклассницы

Рамки дистанционные.

С Таней вы не касаетесь личных тем, и она это принимает.

Оксана этой дистанции принимать не хочет, она диктует свои правила.

Я именно не знаю как поступить. Если послать человека то как? Мне сложно переступить через себя, потому что я не считаю это порядочным поступком.

Боюсь, сложно вам будет - и нашим, и вашим.

Какой-то выбор вам придется сделать.

Я бы под благовидным предлогом тусанула Таню.

Думаю, она и сама догадается в чем дело, без лишних вопросов, если пару раз, сославшись на занятость, вы откажетесь с ней встретиться.

Прежде чем плевать в колодец, нужно было думать, а не пригодится ли водицы напиться?

Она внесла дискомфорт в ваши отношения, ей и расхлебывать.

Я бы не променяла свой душевный комфорт на суши и болтовню про Путина раз в два месяца.

[Шушарочка 66]

Мечта поэта

Я бы под благовидным предлогом тусанула Таню.

Да я решила без всяких предлогов сменить номер телефона.

На душе, правда, очень мерзко. Уже даже не знаю от чего.

Вы же сами писали, что узнав о её беде, о том, что она не хочет жить, подставили ей свое плечо.

Вы очень правы - мне не стоило звонить, надо было как остальные одноклассники отметиться комментом под этой записью и окончить на этом. Сама, дура, влезла.

Все, никогда, - помощь только дорогим друзьям.