Взрослые дети-2

[allur 41 131]

2 часа назад, Рыжая Коваленко сказал:

Так мы воспитаны, порядочными людьми, когда все в семье друг другу должны.

А еще и уважаете друг друга. Это дорогого стоит.

@Злобынюшка,  у меня такое впечатление, что у сына поздний переходный период, прям накрыло его.

Самое обидное, что у него внутри раскардаш, поэтому и выплескивает на мир недовольство. Это все от его внутренней неустроенности, качает его. 

Ему тяжело, на самом деле, и старший его понимает и чувствует. Поэтому так и относится снисходительно к нему.

[Волшебная на всю голову 49 689]

17 минут назад, allur сказал:

А еще и уважаете друг друга. Это дорогого стоит.

Нет, не уважают. Раз ей ДОЛЖНЫ!

Просто по умолчанию какое там уважение, если одна сторона в долгах и никогда их не выплатит?!

Изменено 25 Января 2022 пользователем Волшебная на всю голову

[allur 41 131]

5 минут назад, Волшебная на всю голову сказал:

Раз ей ДОЛЖНЫ!

Не было такого слова в тексте @Рыжая Коваленко

[Волшебная на всю голову 49 689]

47 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

Со мной мой взрослый ребенок не имеет права не общаться

 

2 минуты назад, allur сказал:

Не было такого слова в тексте @Рыжая Коваленко

Вам достаточно? 

48 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

не имеет права

Он имеет право на все, что не запрещено законом. 

[Рыжая Коваленко 76 436]

15 минут назад, allur сказал:

Не было такого слова в тексте @Рыжая Коваленко

Да пусть, кто хотел понять, тот понял, о чем я.  

Кстати, пока тут писали, сын позвонил с приятным известием, и я ему сказала раз десять, какой он молодец, пока про "отец мой" промолчала, побоялась напрячь зазря своим романтизьмом: зачиталась мать в доску преданиями старины глубокой, подумать может.

Изменено 25 Января 2022 пользователем Рыжая Коваленко

[Иволга 39 427]

А я согласна с @Рыжая Коваленко, тоже считаю, что в семье обязательно нужно говорить, чем недоволен. Сама никогда не позволяла себе такого со своей мамой. Так же и сын никогда не позволяет себе обидеться на меня не объясняя причину. И здесь не то, что имеет или не имеет право, просто не было такого никогда. С самого раннего детства. Всякое недопонимание лучше сразу всё обговорить и объяснить. 

Но в каждой семье по своему,  я не говорю, что все должны делать так же. 

[Злобынюшка 131 416]

36 минут назад, allur сказал:

@Злобынюшка,  у меня такое впечатление, что у сына поздний переходный период, прям накрыло его.

Самое обидное, что у него внутри раскардаш, поэтому и выплескивает на мир недовольство. Это все от его внутренней неустроенности, качает его. 

Ему тяжело, на самом деле, и старший его понимает и чувствует. Поэтому так и относится снисходительно к нему.

Я о чем и говорю, как в воду я глядела, когда предполагала, что гладкий подростковый период мне ещё аукнется. Потом шандарахнет разом ща все предыдущие периоды

[Волшебная на всю голову 49 689]

 

Я с дочкой не ругалась. И она со мной тоже. Форум всегда судит в сфере своих стереотипов. И если я написала, что дочка как - то не очень радостно принимала мои звоники, форумчанки сразу плохое думают. 

На самом деле у каждого своя жизнь. Дети. Школа. У дочки три своих дочки. И муж. И работа. И вполне нормально, что ей бывает некогда. И ответит не совсем жизнеутверждающе. Да я и сама не торт, тоже если не хочу разговаривать, то не буду. Имею право. И она имеет право. 

И вот один раз. Два. А потом уж и я не звоню, жду от нее звонка. Живем не вместе, семьи разные. Надо будет - позвонит. Нуждаться будет - позвонит. Сразу скажу, что на такой случай у нас договоренность: в любой момент, когда плохо- звони. А не звоним, значит, все хорошо. 

Мне не нужны манипуляции в стиле: " мы же порядочные люди", " я ж мать", " ты должна" и прочие. Я и  так знаю и вполне уверена, что никто никого не бросит. И это самое главное. В любви лозунги не нужны. Можно и помолчать. Не правда, что ли?

Ну помолчали. Потом снова общаемся. Никто никем не манипулирует. Не заламывает в экстазе рук на случай немощности и старости. Я точно знаю, что у меня хватит времени на все. И у всех нас  хватит. А вот кто нервничает, тому и приходится держать детей на коротком поводке и вдалбливать детям о мнимой порядочности, которая, на самом деле, является душностью. 

Кстати, вот вчера мне срочно понадобилось три тысячи и я позвонила дочке. Попросила ее инвестировать в меня до конца месяца. Она без слов перевела денег. У меня очень хорошие добрые дети. Сын и без спроса переводит иногда, на что я ругаюсь, но в глубине души горжусь. И подарками не обижают. 

Все просто. Каждый имеет право жить так, как хочет. И дочка мне ничего не должна. И сын тоже. Я должна была родителям, но, воспитав своих детей, отработала долг. И дети теперь мои должны только если своим детям. И так до бесконечности. 

А детям так много нужно. Пойду в магазин, младшие пока от меня зависят и уж им я точно должна. 

[Зимняя олимпиада 16 825]

11 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

И имеет полное право хотеть общаться только с матерью, а не с ее хахалями, да еще и уважение им выказывать.

Мне кажется, некий задел ровного уважительного отношения заслуживают все люди, даже не знакомые. Уважительного отношения заслуживает продавец в магазине, коллеги, соседка по лестничной площадке, подруга матери. Это отношение подразумевает просто ровную вежливость и соблюдение границ. Такого отношения заслуживают и мужчины матери - ровная вежливость. Такого уважения заслуживают девушки сыновей. Потом можно повысить уровень, если человек достойный, сделать его ближе. Или остаться в отдалении, если люди с противоположными взглядами. Не надо ни на кого смотреть через призму сексуально-половых отношений, как тут прям веет. Для меня неважно, пришла в гости подруга матери, коллега или даже ее мужчина - если они пьют чай на кухне, двигают холодильник или смотрят телевизор я буду ровно-вежлива. Это база уважения в семье, это элементарно. 

Не надо давать матери оценок, это не право детей, оценивать почему и сколько раз она разошлась с мужем, кто был причиной. Можно просто знать информацию, но не лезть с оценками, тем более в таком взрослом возрасте. Там парня скорее всего ломает из-за бросившей его девушки. он все воспринимает неадекватно, возможно, у него нет этого жизненного опыта, что так тяжело переносит. Все таки к 25 годам уже с десятком девушек пора расстаться и относиться к этому в целом ровно. А ему этот факт так по мозгам дал, что он теперь даже мать через эту призму оценивать пытается, отсюда и с ее бывшим мужем спевка. Парню над своим психологическим состоянием поработать бы, и может даже с психологом, чтоб это не тащить в жизнь. 

А отношения с матерью надо оценивать не по ее мужчинам. Мать там немало дала детям, вырастила, все силы положила чтоб выучить. Вот что надо уметь видеть и ценить. И если уж портить отношения с матерью, то за ее "проступки" в отношении именно детей, а не ее мужчин. Я понимаю, обиделись бы на мать. если бы она вторую квартиру продала и на съем детишек выперла, а сама на Мальдивы пузико греть. Или деньги бы с них тянула, несмотря ни на какие  трудности, равнодушие проявляла. Т.Е. не спрвлялась бы как мать. А какого фига они ее как ЖЕНЩИНУ оценивают. с кем она спит и как часто партнеров меняет???

 

[Баронесса Штраль 50 368]

46 минут назад, Волшебная на всю голову сказал:

Мне не нужны манипуляции в стиле: " мы же порядочные люди", " я ж мать", " ты должна" и прочие. Я и  так знаю и вполне уверена, что никто никого не бросит. И это самое главное. В любви лозунги не нужны. Можно и помолчать. Не правда, что ли?

Хорошие слова.

Эта тема разбудила во мне сомнения. Вот не могу поймать за хвост их, но что-то из серии - какая я была эгоистичная дочь. Сейчас невольно вставала на её позицию, но вовремя одумалась. Не надо этого. Ни мне не надо, ни моим детям. И действительно можно помолчать. Непривычно как-то мне пока, но я ловлю кайф от этого периодического молчания, свободу чувствую. Видимо и дети так же чувствуют.

[Альтер Эго 89 248]

15 минут назад, Зимняя олимпиада сказал:

Там парня скорее всего ломает из-за бросившей его девушки. он все воспринимает неадекватно, возможно, у него нет этого жизненного опыта, что так тяжело переносит. Все таки к 25 годам уже с десятком девушек пора расстаться и относиться к этому в целом ровно.

Угу. Как это так - мать легко находит себе любовь и может радоваться жизни, а тут в 25 лет тебя бросили и наступил конец света? Только что и остается - прибиться к бывшему матери, такому же "брошенке", чтобы напару попереживать о ветренности женщин и превратностях судьбы, не обещающих когда-то влюбленным друг в друга этой любви до гроба. 

Все пройдет, как только у сына в жизни новая любовь появится. Еще и прощения у матери просить будет.

[Синди 979]

Такая нетерпимость очень обидна, особенно от сына, или дочери. Ведь не подросток, а молодой мужчина как-никак. Муж матери может нравиться, может не нравиться, но... Для мужика в 25 лет, как-то несолидно и неспортивно истерики устраивать. Пора своей жизнью жить. 

Уважительно разговаривать не так сложно, как кажется. Любить никто не просит. Но все, мама детей вырастила и в праве на свою жизнь. А дети на свою. 

[Баронесса Штраль 50 368]

24 минуты назад, Альтер Эго сказал:

а тут в 25 лет тебя бросили и наступил конец света?

Да рваный башмак уже конец света, а уж любовь... Себя вспоминаю, так что ни расставание, так конец света. И так раз сто

 

24 минуты назад, Альтер Эго сказал:

Все пройдет, как только у сына в жизни новая любовь появится. Еще и прощения у матери просить будет.

Согласна. Личная жизнь заярчит, так и все остальное будет видеться в ином свете.

Я так думаю, что Злобынюшка просто устала ловить настроения своих мужчин. Детей, да, но уже мужчин. Вот и обороняется от них чисто по-женски. Имеет право. Я бы тоже устала лавировать и водить носом - что день грядущий нам готовит на сей раз?

 

Изменено 25 Января 2022 пользователем Баронесса Штраль

[Синди 979]

1 минуту назад, Баронесса Штраль сказал:

Да рваный башмак уже конец света, а уж любовь... Себя вспоминаю, так что ни расставание, так конец света. И так раз сто

 

Согласна. Личная жизнь заярчит, так и все остальное будет видеться в ином свете.

Я так думаю, что Злбынюшка просто устала ловить настроения своих мужчин. Детей, да, но уже мужчин. Вот и обороняется от них чисто по-женски. Имеет право. Я бы тоже устала лавировать и водить носом - что день грядущий нам готовит на сей раз?

 

Баронесса Штраль, согласна с вами. Очень тяжело жить в ожидании - а что ещё кому не понравится? А на что ещё надо реагировать и что разруливать? У всех терпелка разная и быстро заканчивается. Защитная реакция - агрессировать "не пошли бы вы все... куда-то далеко". 

[Marinayanas 5 861]

26 минут назад, Волшебная на всю голову сказал:

дочка как - то не очень радостно принимала мои звоники, форумчанки сразу плохое думают. 

Вообще-то ничего хорошего в этом нет.  

 

1 минуту назад, Зимняя олимпиада сказал:

Уважительного отношения заслуживает продавец в магазине, коллеги, соседка по лестничной площадке, подруга матери. Это отношение подразумевает просто ровную вежливость и соблюдение границ. Такого отношения заслуживают и мужчины матери - ровная вежливость. Такого уважения заслуживают девушки сыновей. Потом можно повысить уровень, если человек достойный, сделать его ближе.

Скажите, а если продавец в магазине окажется супер-достойным человеком, вы на самом деле «сделаете его ближе»? 
А если вы для продавца окажетесь недостаточно достойной для близости? 
Уважать нужно всех, разумеется - на уровне «здрасьте» при встрече,  но для  близкого общения нужен взаимный интерес.  
Я, например, не представляю ситуацию, при котором мне может стать интересной подруга или жена  сына. Или ситуацию, в которой я бы стала интересной подруге/жене сына. Для интереса нужны более веские основания. 

[Альтер Эго 89 248]

6 часов назад, Баронесса Штраль сказал:

Себя вспоминаю, так что ни расставание, так конец света. И так раз сто

А ведь это действительно так, вы правы! Лет с 13 у меня как крах любви - так все пропало. Причем с периодичностью от месяца и выше. То одноклассник на другую парту пересел (я ревела дома, трагедия, мы с ним целую четверть вместе сидели и я уже думала, как после окончания школы мы поженимся), то парень, которого мы с подругой делить пытались, стал встречаться вообще с девочкой даже не из нашей школы! А что после школы творилось... вообще вспомнить страшно. Ну уже к 25 годам как-то спокойнее все воспринималось: парень - не трамвай, уйдет - не догоняй, придет следующий. А вот влюбиться впервые в 25 лет - это конечно жесть.

6 часов назад, Marinayanas сказал:

Скажите, а если продавец в магазине окажется супер-достойным человеком, вы на самом деле «сделаете его ближе»? 

А почему нет? Может даже замуж за него выйдет. Продавцы - тоже люди.

6 часов назад, Marinayanas сказал:

Я, например, не представляю ситуацию, при котором мне может стать интересной подруга или жена  сына. Или ситуацию, в которой я бы стала интересной подруге/жене сына. Для интереса нужны более веские основания. 

Какие еще основания? Для интереса не нужно ничего вообще, кроме самого интереса. 

[Синди 979]

3 минуты назад, Marinayanas сказал:

Вообще-то ничего хорошего в этом нет.  

 

Скажите, а если продавец в магазине окажется супер-достойным человеком, вы на самом деле «сделаете его ближе»? 
А если вы для продавца окажетесь недостаточно достойной для близости? 
Уважать нужно всех, разумеется - на уровне «здрасьте» при встрече,  но для  близкого общения нужен взаимный интерес.  
Я, например, не представляю ситуацию, при котором мне может стать интересной подруга или жена  сына. Или ситуацию, в которой я бы стала интересной подруге/жене сына. Для интереса нужны более веские основания. 

Здесь в первую очередь же говорилось о обязательной  ровной вежливости, a делать кого-то ближе - право выбора. Можно не делать. Необязательно. 

А жена или девушка сына вроде как должна быть интересна хотя бы тем, что с ней живёт родной сын. Для меня лучше понимать тех, кто близок тем, кого я люблю. Лучше иметь союзников в семье. 

[Иволга 39 427]

37 минут назад, Зимняя олимпиада сказал:

Мне кажется, некий задел ровного уважительного отношения заслуживают все люди, даже не знакомые. Уважительного отношения заслуживает продавец в магазине, коллеги, соседка по лестничной площадке, подруга матери. Это отношение подразумевает просто ровную вежливость и соблюдение границ.

Это не уважение, а воспитание. Воспитанный человек, в первую очередь, уважает себя и ведет себя достойно со всеми людьми. А уважать человека которого видишь в первый раз, как-то сложно.

[Волшебная на всю голову 49 689]

6 часов назад, Синди сказал:

А жена или девушка сына вроде как должна быть интересна хотя бы тем, что с ней живёт родной сын.

Главное - чтобы ему интересно было. Они станут семьей. А мать останется родственницей. " Да прилепится жена к мужу своему". И это правильно. 

6 часов назад, Marinayanas сказал:

Вообще-то ничего хорошего в этом нет.  

Я должна была устроить скандал с битьем посуды?!

[Альтер Эго 89 248]

6 минут назад, Волшебная на всю голову сказал:

Я должна была устроить скандал с битьем посуды?!

Дочь должна была. Должна была убрать свою усталость, возможно раздражение или плохое настроение и начать перед матерью приседать "КУ!!!" три раза. Или четыре. Чем больше - тем лучше. 

Не парьтесь вы уже. И мы, и наши выросшие дети имеют право на усталость, раздражение и желания вообще ни с кем не общаться. Мы должны только маленьким детям, которые без нас пропадут. А всем остальным - по своему состоянию здоровья, настроению и самочувствию. И ничего более. 

[Волшебная на всю голову 49 689]

4 минуты назад, Альтер Эго сказал:

Дочь должна была. Должна была убрать свою усталость, возможно раздражение или плохое настроение и начать перед матерью приседать "КУ!!!" три раза. Или четыре. Чем больше - тем лучше. 

Не парьтесь вы уже. И мы, и наши выросшие дети имеют право на усталость, раздражение и желания вообще ни с кем не общаться. Мы должны только маленьким детям, которые без нас пропадут. А всем остальным - по своему состоянию здоровья, настроению и самочувствию. И ничего более. 

Так я про это весь вечер практически и говорю.

[Злобынюшка 131 416]

6 часов назад, IRSEN сказал:

Как на форуме пишут обычно, если такая счастливая, что ж такая злая

Так это вы себя спросите и аналогичных дам, из-за которых ветку дербанят, я сама что ли сюда к другим людям прикапываться хожу? Я тут в белом пальто чужих хахалей считать хожу и за чужим гормональным статусом следить бегаю? Нет. Я совершенно нормально общаюсь. Пока не начнется эта выставка белопушистиков. А туда я не пойду, мне не интересно беседовать с дамами, у кого вместо разума белое пальто и эмоции из ушей. Нет у меня такого намерения. Было бы, с бойни бы начала. 

[Marinayanas 5 861]

1 час назад, Волшебная на всю голову сказал:

Я должна была устроить скандал с битьем посуды?!

Да никто ничего не был должен. Если отношения между близкими развиваются нехорошо, никто не обязан со скандалом или без скандала их улучшать. 

1 час назад, Синди сказал:

Лучше иметь союзников в семье. 

Для чего???? 

Изменено 25 Января 2022 пользователем Marinayanas

[Волшебная на всю голову 49 689]

4 часа назад, Marinayanas сказал:

Наши отношения между близкими развиваются нехорошо

Ну ярлыки зачем сразу? С вашей точки зрения нехорошо. Я тут при чем? Я считаю, что у нас все хорошо. По крайней мере, среди большого числа взрослых людей есть взаимопонимание и любовь. И сестры  с братьями дружны. Чего еще желать? 

Конечно, пожелай я стать альфа - самкой и самой уважаемой женщиной прайда, я вела бы себя иначе. Но у меня другие задачи. 

[Альтер Эго 89 248]

39 минут назад, Иволга сказал:

Автор общения желает, но только в стеле "одомбрямс".  Те кто пишет, какая ты молодец, все правильно сделала, те правильно пишут. А кто не согласен или вопросы неудобные задают те, в белом пальто за автором бегают. 

Я не знаю, что такого написала автор, за что ее критиковать можно было бы. Что детям не ту квартиру оставила или что с мужем развелась и теперь с другим мужиком живет? Вроде как детей своих не заставляет своего мужчину "папой" называть. А то, что требует элементарного уважения к себе и своему мужчине - это обычное воспитание. Для чего к ней прикапываться с тем, что раз нет официального статуса "жена", то великовозрастные детки прямо заплачут и мать падшей женщиной признают? Да еще на серьезных щах пытаться это обсуждать. Смешно.