Вопросы по трудовому кодексу-2

[Конди 69 688]

Айшвария Рай

Вы суммированный учет имеете в ввиду? С учетным периодом полгода?

Да.

Размер тарифной ставки все равно должен быть прописан в трудовом договоре, это обязательное условие.

Безусловно.

Можно узнать, какие именно?

Понятия не имею. Такое складывается ощущение, что в некоторых местах всё, как в агентстве ОБС (одна баба сказала) - кто-то что-то слышал, и теперь надо срочно эти нюансы найти и закрепить. Я не кадровик А задачи вон какие стоят

оговор сейчас посмотрю, если сохранился, отдам.

[Айшвария Рай 2 846]

Конди, договор есть, сообщите, как выслать, тут я не нашла, как вложенный файл передать.

Понятия не имею. Такое складывается ощущение, что в некоторых местах всё, как в агентстве ОБС (одна баба сказала) - кто-то что-то слышал, и теперь надо срочно эти нюансы найти и закрепить.

Нужно самому прописать все нюансы в договоре, потому что та сторона может что-то не указать?

Есть такая штука, как норма часов, определяется производственным календарем, превышать ее нельзя, если только не установить суммированный учет. При суммированном учете переработки будут оплачиваться не сразу по окончании рабочего месяца, а по окончании учетного периода.

Через 6 месяцев (в Вашем случае) будут подсчитаны все переработки и недоработки, сложены и в результате, если останется переработка, ее оплатят. Все остальное будет как обычно - оклад за полный отработанный месяц, за неполный - пропорционально отработанному времени, праздничные дни должны оплачивать сразу, не дожидаясь окончания учетного периода.

Теперь график. При суммированном учете график составляется сразу на весь период, работников под роспись ознакамливают за месяц до введения графика в действие. Нового работника должны ознакомить в первый рабочий день. А, да, ночные оплачиваются в большем размере, в договоре это указано.

P.S. Конди, у Вас личка переполнена, поэтому пишу здесь: я сейчас посмотрела договор, про оплату ночных там нет, это должно быть прописано в Положении об оплате труда. Если хотите, в пункт 7.2 добавьте следующее: "Размер повышения оплаты труда за работу в ночное время (с 22 часов до 6 часов) составляет __ процентов часовой тарифной ставки за каждый час работы в ночное время." Минимальный размер, установленный ТК - 20 %, но организация может установить и больше, надо узнавать у них.

[Веснушка 887]

Сотрудники не были в отпуске три года. Текущий - четвёртый.

Денежную компенсацию отменили. Замены на период отпуска нет. Самим работникам отделом кадров говорится что раз не успели (забыли или заработались, не важно) за две недели до отпуска написать заявление то вроде как в пролёте.

Тот же отдел кадров предлагает уволиться и только в этом случае выплатится компенсация. Это все варианты?

[Последняя ошибка 13 933]

Веснушка

Судя по всему для вашего отдела кадров ТК не писан, так же как и у нас.

Тот же отдел кадров предлагает уволиться и только в этом случае выплатится компенсация. Это все варианты?

Уволиться и тут же написать заявление о приеме обратно, работать-то все равно некому, так не вариант?

[Lady Konfetti 11]

Веснушка

Начнем с того, что по ТК сотрудник не может не быть в отпуске более 2 лет подряд. Так что вас должны были отправить в отпуск. Это косяк и вашего отдела кадров. График отпусков у вас ведется?

[Веснушка 887]

Последняя ошибка

Уволиться и тут же написать заявление о приеме обратно, работать-то все равно некому, так не вариант?

Вариант. Обговаривали в коллективе это. Обижено дуются, что раз уволимся, то назад не вернёмся.

Компенсацию в этом случае за неотгуленный отпуск только за текущий год начислят?

Lady Konfetti

График отпусков у вас ведется?

Ведётся. Но что с того. Три почтальона не могут договориться между собой, чтобы подменить друг друга на время отпусков. Потому что топаешь от темна и до темна, а доплату получаешь мизерную.

Я у них начальник недавно. Убеждаю, что сначала ты подменишь, потом тебя подменят. Одна кричит что сама в отпуск не пойду, но и за другого работать не буду. Потому что реально тяжело. Участки у них огромные, частные дома. Каждодневный проход 20 км. Если подменять, то все 30 будут.

Отдел кадров в отпуск не выгоняют, замалчивают. Я сама в этом году с этим столкнулась. Появилась возможность уйти в отпуск. Нашёлся человек, который не побоялся длинного рабочего дня и главное умеющий грамотно заменить меня. И только в определённом месяце.

Отдел кадров на дыбы: "Как в июле в отпуск?! У вас по графику он должен быть в мае! Не пущу!" и только через вышестоящее руководство удалось выбить этот отпуск, потому что или в июле или никогда

[Lady Konfetti 11]

Веснушка

Вот и хорошо, что ведется график отпусков. Согласно графику поочередно отправляете людей в отпуск. Что еще за хочу не хочу подменять отпускника.

Бесстрашный однако у вас отдел кадров. За такое можно и по шапке от трудовой инспекции хорошо получить. Мне непонятна такая безалаберность.

[Последняя ошибка 13 933]

Lady Konfetti

Согласно графику поочередно отправляете людей в отпуск. Что еще за хочу не хочу подменять отпускника.

А что, обязаны оставшиеся подменять ушедшего в отпуск? За копейки? По человечески - возможно, но по закону никто заставить не может. А то тенденция у руководства, прям госполитика такая - ты работай, но так как это не твоя основная работа, а подработка (заместительство, совмещение) то мы тебе заплатим только частично, а зачастую частично это копейки, но при полном выполнении обязанностей. Я работаю в другой сфере, но подход тот же самый.

Поэтому все кто как может отказываются от такого счастья, выполнять ВСЮ работу за 1\3 от оплаты постоянного работника.

Веснушка

Я у них начальник недавно.

От начальника немало зависит, если попробовать добиться адекватной зарплаты за подмену? Хотя есть предел и человеческим возможностям все-таки, это я про 30 км.

Отдел кадров на дыбы: "Как в июле в отпуск?! У вас по графику он должен быть в мае! Не пущу!"

Смешно, май он же вперед июля идет, у отдела кадров была замена на май вам. Нет? Так пусть сидит и не питюкает.

Бесстрашный однако у вас отдел кадров.

[Мозолик 1]

Веснушка

Компенсацию в этом случае за неотгуленный отпуск только за текущий год начислят?

Статья 127, Трудовой кодекс РФ.

Реализация права на отпуск при увольнении работника

При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.

[Веснушка 887]

Вот меня это и интересует: из графика отпусков выбились - сами не смогли договориться, подмены не было или другое - и так из года в год. Альтернативы как раньше была компенсация сейчас нет, остаётся только увольняться?

[Lady Konfetti 11]

Последняя ошибка

Но ведь и подменяющий сам пойдет в отпуск, и за него такого же несчастного будут работать. В чем проблема то?

см. ниже.

[SimpsonBaby 30]

Lady Konfetti

Можно ссылочку на НПА, на основании которого можно получить компенсацию за неиспользованный дополнительный отпуск?

[Lady Konfetti 11]

SimpsonBaby

Статья 126 Трудового кодекса РФ. Можно посмотреть нм любом правоаом сайте.

Часть ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, по письменному заявлению работника может быть заменена денежной компенсацией

Веснушка

Та же 126 статья и для вас вариант предлагает. Я думаю про этот аспект ваши кадровики знают, но молчат, так как нарушают Закон.

У меня в практике такого не было, все сотрудники ходят в отпуск как положено, так что давайте разберемся.

Согласно Трудовому кодексу (статья 124):

Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд

И вот что нам говорит статья 126:

При суммировании ежегодных оплачиваемых отпусков или перенесении ежегодного оплачиваемого отпуска на следующий рабочий год денежной компенсацией могут быть заменены часть каждого ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, или любое количество дней из этой части.

Не допускается замена денежной компенсацией ежегодного основного оплачиваемого отпуска и ежегодных дополнительных оплачиваемых отпусков беременным женщинам и работникам в возрасте до восемнадцати лет, а также ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, за работу в соответствующих условиях (за исключением выплаты денежной компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении).

Как мне видится, возможность компенсации имеет место быть когда отпуск был перенесен на следующий год. К примеру, вам не удалось отгулять отпуск в 2012 году, вы его перенесли на 2013, отгуляли все 28 дней, и можете запросить компенсацию за 28 календарных дней, полагающихся за 2012 год. Вполне себе допустимо.

Но у вас другая ситуация. У вас идет уже 4 год неотгуленный. А это очень серьезно. Компенсировать вам сейчас прошлые отпуска это тоже, что расписаться в нарушении трудового законодательства. Поэтому ваш отдел кадров пытается вас склонить к увольнению и компенсации за прошлые года. Что бы сдать дело в архив, а вместе с ним и нарушения. Ведь проверки редко "копают" по уволенным, проверяют на предмет ущемления прав нынешних работающих.

Закон вроде бы как на вашей стороне. Но! Замена отпуска компенсацией должно быть согласовано с работодателем, то есть вы им заявление- они вам компенсацию. Ваши на это не пойдут, они вам это сказали.

Вы можете попробовать пободаться, конечно, но я думаю смысла нет. Если вас не смущает получение компенсации через увольнение, то вперед.

[SimpsonBaby 30]

Lady Konfetti

ст. 126 ТК

там написано не распространяется на работников , занятых на работах с опасными или вредными условиями труда. Под эти условия попадают практически все работы, даже за компьютером. (излучение).

Тоесть фактически компенсацию можно получить, только если дополнительный отпуск предоставляется за ненормированный рабочий день.

ПыСы: мужа вызвали из отпуска (он вредник, хотя согласто ст. 125 того же кодекса не имели права), теперь выгнали догуливать, хотя остался фактицески только дни дополнительного отпуска отгулять.

Кадровики не видят возможности компенсировать отпуск, говорят не положено. А отзывать значит было положено...

[Lady Konfetti 11]

SimpsonBaby

Под эти условия попадают практически все работы, даже за компьютером. (излучение).

Не вполне так. Если по аттестации рабочих мест определено, что работы вредные, то так и есть. А до того определение вредности довольно условно. Ведь за вредность положены не только доп.отпуска, но еще и другие льготы.

Кадровики не видят возможности компенсировать отпуск, говорят не положено. А отзывать значит было положено...

Все прикрывают свою попу, и кадровики тоже

[Айшвария Рай 2 846]

Lady Konfetti

Как мне видится, возможность компенсации имеет место быть когда отпуск был перенесен на следующий год. К примеру, вам не удалось отгулять отпуск в 2012 году, вы его перенесли на 2013, отгуляли все 28 дней, и можете запросить компенсацию за 28 календарных дней, полагающихся за 2012 год. Вполне себе допустимо.

Вы не правы.

При суммировании ежегодных оплачиваемых отпусков или перенесении ежегодного оплачиваемого отпуска на следующий рабочий год денежной компенсацией могут быть заменены часть каждого ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, или любое количество дней из этой части.

Это для тех, у кого ежегодный отпуск не 28 дней, а больше, отдельные категории работников.

[Lady Konfetti 11]

Айшвария Рай

А вот и нет. Когда речь идет о доп.отпусках, в статье прямым текстом так и говорится (см.первую часть). Здесь речь про основной отпуск.

Если порассуждать логически, к чему 2 и 3 части, если все популярно о доп. отпусках написано в первой части?

[Айшвария Рай 2 846]

Lady Konfetti

А вот и нет.

А вот и да.

"Часть 1 ст. 126 ТК РФ предусматривает возможность замены части ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающей 28 календарных дней, денежной компенсацией. Ранее, до внесения изменений в Трудовой кодекс РФ, возникали вопросы относительно применения данной нормы. Минтруд России в письме от 25.04.2002 N 966-10 указывал, что возможны два подхода к применению ст. 126 ТК РФ. Первый заключался в том, что при соединении нескольких отпусков (в частности, за прошлые года) компенсация выплачивается за все количество дней, превышающих основной отпуск продолжительностью 28 календарных дней. Второй подход предусматривал, что замене денежной компенсацией подлежит только та часть каждого из неиспользованных отпусков, которая превышает 28 календарных дней.

В настоящее время ст. 126 ТК РФ сформулирована таким образом, что не допускает двоякого толкования. Теперь работодатель вправе заменить денежной компенсацией только ту часть отпуска, которая превышает 28 календарных дней или любое количество дней из этой части. Судебная практика подтверждает данный подход. Так, арбитражный суд указал, что компенсация за неиспользованный отпуск, предусмотренная трудовым законодательством, возможна, только если подлежащая замене ею часть отпуска превышает 28 дней. В противном случае выплата компенсации за неиспользованный отпуск не допускается. Например, работник, которому установлен ненормированный рабочий день, имеет право на ежегодный отпуск продолжительностью 28 календарных дней и дополнительный отпуск в количестве пяти календарных дней. Этот работник может написать заявление о замене ему денежной компенсацией части отпуска, не превышающей пяти календарных дней."

"Ситуация из практики. Может ли работник просить заменить денежной компенсацией часть ежегодного отпуска продолжительностью 28 календарных дней, если за два года он использовал только 14 дней?

В данной ситуации работодатель не вправе удовлетворить просьбу работника. Согласно ч. 2 ст. 126 ТК РФ при суммировании ежегодных оплачиваемых отпусков денежной компенсации подлежит та часть каждого отпуска, которая превышает 28 дней. В данном случае отпуска за два года не превышают 28 дней каждый, и поэтому замена части этого отпуска денежной компенсацией не может быть произведена. Предоставлять ли весь отпуск одновременно или по частям, стороны вправе решить самостоятельно."

Здесь речь про основной отпуск.

Здесь речь про ежегодный отпуск, который у некоторых категорий работников может быть не 28 дней, а 32, например (вместе с дополнительными днями).

[Lady Konfetti 11]

Айшвария Рай

У нас в стране любят коряво составить статью, к ней потом написать 35 писем, и все равно будет судебная практика.

Сейчас еще раз перечитала статью. Все равно склоняюсь, что исходя из текста я права. А про то, что у нас законодатели косноязычные и не могут однозначно писать статьи, про это я давно знаю.

[Айшвария Рай 2 846]

Lady Konfetti

У нас в стране любят коряво составить статью, к ней потом написать 35 писем, и все равно будет судебная практика.

Да, но, ИМХО, это не тот случай.

Сейчас еще раз перечитала статью. Все равно склоняюсь, что исходя из текста я права.

Лучше прочтите баталии бухгалтерских форумов в тот период, когда эти изменения только вступили в силу. Сейчас, спустя несколько лет, мало кто сомневается в правильном толковании этой статьи. Я, если честно, очень удивилась, что кто-то еще не разобрался, что и как там толкуется.

[Lady Konfetti 11]

Айшвария Рай

Ну вообще-то я написала, что в своей практике с этой статьей не встречалась. и не знала про подводные камни. Ибо не интересовалась даже. И при чем тут не разобралась? Именно здесь я и разбиралась.

[Айшвария Рай 2 846]

Lady Konfetti

не знала про подводные камни.

Нет тут никаких камней, все ясно и прозрачно.

Именно здесь я и разбиралась.

Ну, тогда ладно. А то я думала, Вы тут советы даете. Неправильные.

[Конди 69 688]

Lady Konfetti

Ваш последний пост удалён. Надеюсь, понятно, почему.

[Делла Стрит 22 172]

Дамы, может подскажет кто, столкнулась впервые в своей практике, как бы это смешно не звучало, мне нужно человека Убрать. Уволить. Сам он при разговоре с Генеральным наотрез отказался увольняться мирно по собственному. Сказал, что если припишем ему статью, обратится куда следует.

Увольнять по статье его никто не хочет. Я не хочу. Боюсь, так как в 90% случаем Трудовая на стороне работника. По Соглашению сторон, уже, не хочет мое руководство. Никто, говорят, платить ему ничего не будет, мы из за его выходок выглядим идиотско.

Если вкратце, человек числится у нас охранником, работает 2/2 в пивном ресторане.

Как бы так мне все провернуть грамотно и чтобы не подкопаться никому....

п.с. Должностную инструкцию он не подписывал. Ее ему просто никто не дал. Единственные инструкции, какие он подписывал это правила безопасности и вводный инструктаж.

Есть вариант сделать строгую Должностную Инструкцию и подписаться за него.

Знаю, плохо это, а что еще делать...

Работник - реальны неадекват. Я очень долго отговаривала прошлого начальника его не брать, но нет. Тому было все равно. А мне головная боль сейчас. В последний раз этот работник грубо нахамил Управляющему ресторана.

НДП, на всякий случай.

[Lady Konfetti 11]

Прист

Опоздания есть у него?

Какой бы ни была статья, главное сделайте документально все идеально, что бы не подкопаться было. Трудовая, прокуратура проводят только документальные проверки. Если по докам у вас все в порядке, з/п не задерживаете, то и бояться проверок не стоит. Не страшные они.

Поддельную подпись ваш сотрудник может обжаловать только в суде. А для судов нужны деньги на адвокатов, уйма времени, и терпение.