Папа решает, а Вася сдаёт

[Банкомат 14 173]

2 минуты назад, Ненаглядная сказал:

Поэтому все не так однозначно, по моему и иногда помощь ребенку все же нужна. 

Я может какая-то странная мать, но ты пошел в школу и удачи. Не можешь писать сочинения-значит получай двойки. Не твое это, так не  твое. В чем помощь то?

Напишу я писят сочинений для тебя. Дальше, что?

[Изморозь 31 626]

16 минут назад, Банкомат сказал:

Напишу я писят сочинений для тебя. Дальше, что?

Как что? Дальше учиться за ребёнка, вдруг ещё что у него плохо и после школы получаться будет. 

[Нета 32 703]

В 26.04.2021 в 09:35, Банкомат сказал:

Я может какая-то странная мать, но ты пошел в школу и удачи. Не можешь писать сочинения-значит получай двойки. Не твое это, так не  твое. В чем помощь то?

Я такая же странная мать У меня невестка (жена брата) учится за племянника, у них там вообще семейный подряд, как там у классика - "папа у Васи силен в математике". 4-й класс ребенок заканчивает, я пытаюсь объяснить, что так неправильно, дальше будет сложнее, не во всех предметах они сильны (брат-то мой еще ничего, в точных науках понимает, но он на работе постоянно), да и в принципе нельзя за ребенка учиться. Нет, не доходит пока. На полном серьезе собираются копить ребенку на ВУЗ, московский конечно же. При том, что у брата диплом инженера валяется где-то, работает вообще не по специальности.

Я своим детям готова помогать и помогаю - объясняю что могу, учу находить информацию, анализировать и логически размышлять. Но за них делать ничего не собираюсь. Не можешь сделать или не хочешь, получай свою законную двойку. И да, я не вижу смысла тянуть за уши ребенка в ВУЗ, вот он не тянет сам, значит это не его и точка! Репетиторов нанять в 11 классе я еще понимаю, потому что ЕГЭ не покрывается школьной программой, насколько я понимаю. Хотя опять же, знаю массу случаев, когда умные дети самостоятельного готовятся и сдают прекрасно. Высшее образование не должно быть для всех, нужно возвращаться к этому пониманию. А у нас родители тянут эту ношу непосильную, сначала репетиторов оплачивают, потом ВУЗ, потому что ребенок даже с репетиторами не осилил ЕГЭ на высокие баллы.

[Карамболь 29 279]

1 час назад, Нета сказал:

Я такая же странная мать У меня невестка (жена брата) учится за племянника, у них там вообще семейный подряд, как там у классика - "папа у Васи силен в математике". 4-й класс ребенок заканчивает, я пытаюсь объяснить, что так неправильно, дальше будет сложнее, не во всех предметах они сильны (брат-то мой еще ничего, в точных науках понимает, но он на работе постоянно), да и в принципе нельзя за ребенка учиться. Нет, не доходит пока. На полном серьезе собираются копить ребенку на ВУЗ, московский конечно же. При том, что у брата диплом инженера валяется где-то, работает вообще не по специальности.

Я своим детям готова помогать и помогаю - объясняю что могу, учу находить информацию, анализировать и логически размышлять. Но за них делать ничего не собираюсь. Не можешь сделать или не хочешь, получай свою законную двойку. И да, я не вижу смысла тянуть за уши ребенка в ВУЗ, вот он не тянет сам, значит это не его и точка! Репетиторов нанять в 11 классе я еще понимаю, потому что ЕГЭ не покрывается школьной программой, насколько я понимаю. Хотя опять же, знаю массу случаев, когда умные дети самостоятельного готовятся и сдают прекрасно. Высшее образование не должно быть для всех, нужно возвращаться к этому пониманию. А у нас родители тянут эту ношу непосильную, сначала репетиторов оплачивают, потом ВУЗ, потому что ребенок даже с репетиторами не осилил ЕГЭ на высокие баллы.

Я на работе по этому поводу произношу коронную фразу-понятия не имею, что они там в школе проходят!  И это на 99% так. Правда, со средней Муму зимой перечитала

Это шокирует многих коллег, которые до 9, а то и до 11 класса с деточками учатся. ЯбыЗдох.

 

Дочери хорошо учатся. И справляются...Это их зона ответственности полностью. Кто не тянет науки-будет работать руками. Ничего плохого в этом нет.

Надеюсь, и сын "пожилую" мать не будет обременять учебой-сам, все сам.

 

[Ефиногения 3 331]

18 часов назад, Карамболь сказал:

понятия не имею, что они там в школе проходят! 

В четвертом классе еще помогала старшему с математикой. И до второго контролировала выполнение домашних заданий младшей. И как-то без меня справляются. Дочь как-то вопрошала: "Почему так?" Ответ прост: "Программа рассчитана на возможности ребенка данного возраста. Ваших мозгов для нормальной учебы хватает. Подсказать, если чего-то недопоняли - могу, а в остальном, это зона вашей ответственности."

Поэтому я дико в шоке была, когда сотрудница попросила помочь рассчитать что-то там её ребенку в техникуме. Потому что она сама в бухгалтерской программе не понимает. Потом вспомнила, что до недавнего времени конспекты занятий и аттестационные материалы за неё саму писала мама, тоже в прошлом воспитатель. Значит, так у них принято...

[natie 6 955]

Родители, а "проекты" в начальной школе помогаете детям делать? Или сами за них находите информацию? Я пока помогаю, мне это сделать от 15 минут (сообщение о городе,стране,животных) до 30 минут (про ветеранов) вместе с распечаткой. А дочь надолго засядет, после обычных уроков. Пробовали. Жалко её  зрение. Тем более информатики у них пока нет, долго соображает ещё, как скопировать, отформатировать. Чувствую из-за моей фобии рефераты она сама будет делать только в старшей школе... 

[Галчонка 239 019]

1 час назад, natie сказал:

Родители, а "проекты" в начальной школе помогаете детям делать? Или сами за них находите информацию?

Делюсь опытом. Я в свое время (сын учился во 2-м классе кажется) потратила энное количество времени, чтобы научить сына писать сообщения. Учила всему - как задать поисковый запрос, сразу учила не копировать и форматировать, а излагать прочитанное своими словами, компилировать информацию. Просто если в начальной школе он пользовался 1, максимум 2 источниками, то по мере взросления я его приучила, что источников должно быть минимум 3, лучше больше. В результате к 4 классу он вполне справлялся самостоятельно. А презентации освоил вообще без моей помощи (потом еще мне помогал их делать, так как разбирается в этом гораздо лучше). 

Первоначально он фактически просто писал краткое изложение и вставлял картинки. Потом задачу усложняли.

А вообще, я ничего никогда не делала ЗА сына, хотя с уроками его много времени проводила - но моей целью было научить его справляться самостоятельно. Даже по ИЗО - не картинки за него рисовала, а научила копировать рисунок по клеточкам. Благодаря чему ему удавалось с домашними заданиями справляться (ну а в классе, конечно, сложнее было, ну да и фиг с ним). Первые года 2 было реально жестко, потом проще, а к 5 классу я уже даже не интересовалась, что ему задали. 

А нет, вру - башкирский за него делала. И то не сама - подключала коллегу или даже ее маму. Но как у них язык этот преподавали - все равно выучить его было нереально, так что я считала, что тупой механический перевод - это просто трата времени. Поэтому тут разгружала ребенка. Тем более, что у меня было впечатление, что текст никто не проверял - лишь бы он в тетради был (имелось искушение написать что-то совсем левое, чтобы проверить, но все-таки решили не нарываться).

 

[сиреневое счастье 65 370]

14 часов назад, natie сказал:

начальной школе помогаете детям делать? Или сами за них находите информацию? Я пока помогаю, мне это сделать от 15 минут (сообщение о городе,стране,животных) до 30 минут (про ветеранов) вместе с распечаткой. А дочь надолго засядет, после обычных уроков. Пробовали. Жалко её  зрение. Тем более информатики у них пока нет, долго соображает ещё, как скопировать, отформатировать. Чувствую из-за моей фобии рефераты она сама будет делать только в старшей школе... 

Вы не помогаете. Вы имеенно что делаете За неё. С такой позицией и рефераты будете писать, да. Потому что дочка не научится.

Мне близка позиция @Галчонка- помогать- это научить КАК  делать. Я помогала разобрать задание- там, иногда и вправду сразу без пол-литра не разберешь, чего учебник от тебя хочет. Задание разобрали, дальше, мил, сама. Я свое уже отучилась в школе. И то, сначала открой учебник и попытайся сама попотеть и разобраться.  А то они ж хитрые- как где мелкий ступоп- сразу "ааа, я не понимаааю!" Глянешь классную работу- там почти такое же задание делали. Получается, в классе ушами хлопала, а дома пусть родители подключаются? Нет, дружочек, не выйдет. Папа у нас не по части уроков, мама, к сожалению тоже. Поэтому злую мурку включаю я. Помочь всегда с дорогой душой, а вот делать за тебя- не буду.  

Ну и не знаю, благодаря злой мурке, или ребенкиной способности, или всему сразу, круговерть с уроками была в 1-2-м классе и в пятом в начале, пока перестраивалась.

 

 

 

[Галчонка 239 019]

1 час назад, сиреневое счастье сказал:

то они ж хитрые- как где мелкий ступоп- сразу "ааа, я не понимаааю!"

Ага. Я своего ребенка быстро от этого отучила. То есть открыть учебник и сразу вопить "не понимаю, не получается" нельзя. Но и когда время пройдет, то все равно (чтобы не было так, что посидел 15 минут, размышляя над своим, выдержал время для приличия и пришел просить объяснения) - сначала покажи мне, что ты делал, и на каком этапе возникла загвоздка.

Все было, и обиды, и вопли "я никогда не пойму/не смогу". Но постепенно прошло. И вот он уже сам начинает рассказывать, что делал, и сам находит ошибку и бежит - не надо объяснять, я понял.

[сиреневое счастье 65 370]

1 час назад, Галчонка сказал:

Но и когда время пройдет, то все равно (чтобы не было так, что посидел 15 минут, размышляя над своим, выдержал время для приличия и пришел просить объяснения) - сначала покажи мне, что ты делал, и на каком этапе возникла загвоздка.

Да, точно так же. Пусть и накосипурила, ошибок наваляла. За это никогда не ругали- не ошибается тот, кто ничего не делает.  Да, был иногда соблазн дать виртуально учебником по башке и сделать самой- особенно, в первом классе, когда "не понимаааю" касалось примеров 2+3. Еле сдерживалась

А Настюха у нас в плане уроков подарочная девочка- как-то с детского сада заточена на "я сама". Все время ковырялась сама. Единственное, с чем помогали- это эти пресловутые проекты и презентации, потому что информатики еще нет, а задания,  на компьютере сделанные, требуют. Вот это бесило страшно- как можно с детей требовать то, чему их не учили еще? При том, что росла она не в эпоху смартфонов, то есть, что такое интернет, знала только понаслышке.

[Ефиногения 3 331]

1 час назад, сиреневое счастье сказал:

Помочь всегда с дорогой душой, а вот делать за тебя- не буду. 

Не рисовала за своих. Не делала поделок. Не готовила сообщений и презентаций. Мамаша - зверь, да.

Сын учился на домашнем, там этого и не было. А когда вышел в школу в старших классах, всё быстро само "научилось".

С дочерью в первом - втором классе договорились, что для первого класса достаточно 3 страниц презентации с картинками, далее - плюс 1-2 за год. И выбираем только те факты, которые ей интересны самой и были бы понятны её одноклассникам. То есть мы исходили из "ширина крепостной стены /Великого Новгорода/ 12 метров, это как два наших класса..." Создавать презентации их научили на информатике. Так что от меня требовалась больше моральная поддержка и чуть-чуть технической. 

Обсуждали с ней как готовятся другие дети класса. Вариант с чтением с листа на 5-7 страниц научного текста , который всё-равно никто не слушал, или масштабную презентацию, подготовленную явно не первоклашкой, нас не устроил. Пусть лучше немного, но сама.

А еще у меня был чудесный пример из собственного детства. "Пааап! Я не понимаю! Помоги решить!" Папа придет, покумекает, разберется сам и принимается объяснять мне, параллельно записывая на листочке, как должно выглядеть решение. Я жадными глазами гляжу на листочек, пропуская объяснения мимо ушей. "Всё поняла?" - "ДА!" - "Вот и молодец!" Лист с решением сминается и кладется в карман. Я:  

В дальнейшем и я этим пользовалась и с одноклассниками, и со своими детьми.

[natie 6 955]

10 часов назад, сиреневое счастье сказал:

Вы не помогаете. Вы имеенно что делаете За неё.

Не совсем. Задание, например, рассказать о городе Золотого кольца. Дочь сама выбрает, например, Суздаль. Я нахожу в инете интересную информацию, распечатываю. Много, страниц 5. С картинками для демонстрации. Дочь из распечанного выбирает то, что будет рассказывать (выделяет маркером, составляет предложения), переписывает это сама в тетрадь (около 1.5 страниц рукописного текста детским почерком, чтобы уложиться во время, которое ограничено). Вот этому я её 1.5 года учила. 

К компу не подпускаю, потому что тогда домашка растянется по времени до бесконечности. Жалко её  глаза (наследственность плохая, уроков и так много), жалко время, которого у нас очень мало для досуга с семьей из-за её ежедневного кружка.

Вот у меня и вопрос, нужно ли учить младшеклассника поиску информации в интернете? В библиотеку сейчас как-то не отправишь. Зачем, если всё в интернете есть? И время опять же жалко. 

[Мелиана 3 963]

1 час назад, natie сказал:

Вот у меня и вопрос, нужно ли учить младшеклассника поиску информации в интернете? В библиотеку сейчас как-то не отправишь. Зачем, если всё в интернете есть? И время опять же жалко. 

Я учу, объясняю, как правильно запрос написать или вопрос Алисе (помощник в Яндексе) задать.

Но в основном, да, делаю я, потому что у нас запрет по зрению на долгую работу близко перед экраном. А презентацию сделать - это явно не за 10-20 минут. Всю информацию, что надо рассказать, я отдельно дочке распечатываю и она учит.

[Галчонка 239 019]

1 час назад, natie сказал:

Вот у меня и вопрос, нужно ли учить младшеклассника поиску информации в интернете? В библиотеку сейчас как-то не отправишь. Зачем, если всё в интернете есть? И время опять же жалко. 

Обязательно. Вот этот момент 

1 час назад, natie сказал:

Я нахожу в инете интересную информацию, распечатываю. Много, страниц 5. С картинками для демонстрации.

переводите в совместное вполнение. Пусть учится составлять поисковые запросы, оценивать источники. Дальше - вполне приемлемая для первоклашки форма работы

1 час назад, natie сказал:

Дочь из распечанного выбирает то, что будет рассказывать (выделяет маркером, составляет предложения), переписывает это сама в тетрадь (около 1.5 страниц рукописного текста детским почерком, чтобы уложиться во время, которое ограничено). 

Но к поиску уже привлекать нужно. 

И я бы потихоньку начала учить работать в Ворде. Пусть текст наберете или вставите вы сами, но чтобы она училась форматировать, вставлять картинки, правильно офрмлять.

[Ефиногения 3 331]

Мелиана, мы изначально делали или презентацию, или конспект выступления. И там, и там только основные факты. 10-15 предложений вполне реально напечатать первоклашке. Остальное - в голове у рассказчика. И картинки ребенку вставлять самому интереснее. Но у нас не требовали сдавать сообщение учителю. Достаточно выступления перед классом.

[сиреневое счастье 65 370]

2 часа назад, natie сказал:

Вот у меня и вопрос, нужно ли учить младшеклассника поиску информации в интернете?

Учить надо обязательно- без этого никуда. 

Если боитесь за зрение, есть так называемые программы экранного доступа, которые читают текст на экране монитора, например, NVDA  (она бесплатная).  

Изменено 3 Мая 2021 пользователем сиреневое счастье

[Мэй Мо 1 165]

4 часа назад, natie сказал:

Вот у меня и вопрос, нужно ли учить младшеклассника поиску информации в интернете? В библиотеку сейчас как-то не отправишь. Зачем, если всё в интернете есть? И время опять же жалко. 

Дико извиняюсь, вы в 1991 застряли? В смысле? 

[сиреневое счастье 65 370]

1 час назад, Мэй Мо сказал:

Дико извиняюсь, вы в 1991 застряли? В смысле? 

Тоже дико извиняюсь- а при чем тут 1991-й?

[natie 6 955]

5 часов назад, Галчонка сказал:

Пусть текст наберете или вставите вы сами, но чтобы она училась форматировать, вставлять картинки, правильно офрмлять.

На мой взгляд, это всё пойдёт очень туго. В этом возрасте. Картинки вставлять умеет, но толково всё равно не отформатирует. Печатает одним пальцем, ищет по часу буквы. Слава богу, пока не требуют в школе "оформленные" работы. Достаточно просто пересказать найденную тему (по литературе) , иногда записать в тетрадь (окружающий). 

[сиреневое счастье 65 370]

1 час назад, natie сказал:

Печатает одним пальцем, ищет по часу буквы.

Вот для этого и надо начинать учить сейчас- пока нет больших объемов для печати. Пусть клавиатуру изучает, есть чудесные детские тренажеры. 

[Галчонка 239 019]

10 часов назад, natie сказал:

На мой взгляд, это всё пойдёт очень туго. В этом возрасте. Картинки вставлять умеет, но толково всё равно не отформатирует. Печатает одним пальцем, ищет по часу буквы. Слава богу, пока не требуют в школе "оформленные" работы. Достаточно просто пересказать найденную тему (по литературе) , иногда записать в тетрадь (окружающий). 

Чем раньше начнете, тем раньше научится. Для того, чтобы научиться форматировать, не надо уметь печатать. Надо научиться различать стили, применять эффекты. Это очень увлекательно и быстро осваивается детьми.

Печатать тоже неплохо бы учиться начать. 

9 часов назад, сиреневое счастье сказал:

Вот для этого и надо начинать учить сейчас- пока нет больших объемов для печати. Пусть клавиатуру изучает, есть чудесные детские тренажеры. 

Без компьютера все равно никуда. И лучше научить ребенка сразу Причем научить именно не находить 1 источник и тупо копировать, а компилировать из нескольких, самостоятельно излагать мысль. Это потом и в написании сочинения поможет. 

[Уточка 27 686]

10 часов назад, natie сказал:

мой взгляд, это всё пойдёт очень туго. В этом возрасте. К

Как-то вы недооцениваете ребёнка, чем раньше, тем проще осваивать и усваивать новую информацию, новые навыки. А если не будет пытаться, как научится? 

Нам, помнится, перед первым классом на собрании сказали, что сейчас школа нацелена не на заучивание знаний, а на обучение поиску информации. То есть ученик не обязан знать наизусть, но должен уметь найти то, что надо быстро и релевантно. 

[сиреневое счастье 65 370]

10 часов назад, natie сказал:

На мой взгляд, это всё пойдёт очень туго. В этом возрасте.

И поэтому делает мама  а потом тоже будет туго- задания сложней, информации больше, а дочь элементарного не умеет- текст напечатать и найти инфу. 

Моя подруга, которая закопалась в детских уроках, так же говорит: да он будет сидеть до посинения, если нк я!  

Конечно, будет, потому что не умеет самостоятельно работать. 

[Люшень 15 668]

1 час назад, сиреневое счастье сказал:

Конечно, будет, потому что не умеет самостоятельно работать. 

Прежде чем самостоятельно работать, ребёнок должен научиться работать.

Если вы понимаете, что педагог туда не вложил, а требует..

Конечно, я дитю все объясню. Потом пару работ проверю и объясню, что не так. А дальше сам.

Если не получается дальше, то не вина ребёнка, а беда. Расписать нужно до алгоритма.

Как не сопровождать ребёнка в обучении?

Даже когда успешная дочь училась, я при спадах в двойки- тройки привлекала её и мы все провалы в знаниях ликвидировали

( p.s.:вот дитё за пробник по математике получил 5 баллов. При этом программу 10 классов знал на 4.

Что делать? Паниковать?- прочистила мозги( настрой на подготовку). Буду смотреть

[сиреневое счастье 65 370]

1 час назад, Люшень сказал:

Прежде чем самостоятельно работать, ребёнок должен научиться работать.

А я о чем-то другом разве пишу? Но если львиную долю работы за ребенка будет делать мама, то... научится, конечно, рано или поздно. Но, чем дальше, тем сложней учиться это делать, вот я о чем.

1 час назад, Люшень сказал:

Если не получается дальше, то не вина ребёнка, а беда. Расписать нужно до алгоритма.

Либо лень и элементарная хитрость-  мама увидит, что у меня не получается, и все равно сделает, разжует и в рот положит.

1 час назад, Люшень сказал:

Как не сопровождать ребёнка в обучении?

Ну, смотря, что вы вкладываете в слово "сопровождать". Где-то помочь- да. Держать саму ситуацию на контроле- да. А вот заново учить вместе с ребенком школьную программу в течение 11 лет- это увольте. Уроки и учеба- это личная деткина ответственность, которая есть у каждого человека.  Мне важно, чтоб дитё научилось жить без подпорок, а не чтоб пятерки таскало. Пусть это будет 4 или даже 3, но заработанная и выстраданная САМИМ  ребенком.  Если вижу, что тройка из-за лени, то да, буду прочищать мозги и репетитора точно не побегу искать- если ты ленишься школьную программу освоить, то нафига тебе дополнительная? Дворников всегда не хватало, найдешь работу по-любому.

Изменено 4 Мая 2021 пользователем сиреневое счастье