Колхозники, уборщицы и прочие мерчендайзеры - низшие слои общества?

[мама Тася 17 616]

У меня возник спор. Моя приятельница вместе с другими родителями класса ее дочери сняли для детей на последний звонок ролик. Ну сейчас модно это делать. 

В этом "фильме" родители изображают группу поддержки команды 11 класса в матче с командой ЕГЭ 2019 года. Прикольно машут мишурой, запускают в небо зеленые шарики и поют песни. Очень трогательно получилось. Но в конце ролика они показывают дворничиху в парке и бегущей строкой идет надпись: "Мы будем любить вас и такими".

Всем понравилось.

Я одна тут снобизм увидела?

Изменено 23 Мая 2019 пользователем мама Тася

[Карамболь 29 179]

24 минуты назад, мама Тася сказал:

У меня возник спор. Моя приятельница вместе с другими родителями класса ее дочери сняли для детей на последний звонок ролик. Ну сейчас модно это делать. 

В этом "фильме" родители изображают группу поддержки команды 11 класса в матче с командой ЕГЭ 2019 года. Прикольно машут мишурой, запускают в небо зеленые шарики и поют песни. Очень трогательно получилось. Но в конце ролика они показывают дворничиху в парке и бегущей строкой идет надпись: "Мы будем любить вас и такими".

Всем понравилось.

Я одна тут снобизм увидела?

Одна...

Мы выпускникам своим пели песню под минусовку, Лепс " Я уеду жить в Лондон", и там были слова-не поступишь, пойдёшь махать лопатой на стройку и жить на три рубля, с оговоркой, что это мы пошутили.

Это не снобизм, а правда жизни. Ученье-свет, а неученье-чуть свет и на работу)))

[Эллега 35 972]

1 час назад, мама Тася сказал:

У меня возник спор. Моя приятельница вместе с другими родителями класса ее дочери сняли для детей на последний звонок ролик. Ну сейчас модно это делать. 

Я одна тут снобизм увидела?

Не знаю, насчёт снобизма... Но мне неприятно... Унизили людей, которые так работают. Типа это нечто постыдное фу, но мы вас и так любить будем. 

[мама Тася 17 616]

@Эллега Приятельница оправдывается тем, что это я не так поняла. Посыл был: "ЕГЭ - это не конец жизни". Чтобы дети не переживали и с собой не покончили в случае неудачи. Но я ей сказала, что топорно получилось, грубо.

[Эллега 35 972]

3 часа назад, мама Тася сказал:

@Эллега Приятельница оправдывается тем, что это я не так поняла.

 

Ну таки вы не одиноки. По мне - очень неуместно и некрасиво. Звучит так, что, мол, уборщицы - это вообще дно-дно, но вы, детки, не переживайте, мы вас все равно любим.Тогда и бомжа тоже можно в клип вставить... тоже ЕГЭ не сдал, но все нормально.

 

И посыл как-то не оправдался... Скорее это утверждение - не сдашь ЕГЭ, в уборщицы пойдешь.

Изменено 23 Мая 2019 пользователем Эллега

[Далекая Радуга 27 710]

17 минут назад, Эллега сказал:

Тогда и бомжа тоже можно в клип вставить... тоже ЕГЭ не сдал, но все нормально.

Можно бомжа с поплавком МГУ вставить. Типа, не ЕГЭ единым 

[Радужный человечек 6 827]

9 часов назад, Карамболь сказал:

Это не снобизм, а правда жизни. Ученье-свет, а неученье-чуть свет и на работу)))

Угу. Очень неактуально.

У нас в школе уборщицами работают минимум две женщины с неплохим таким образованием. Одна бывшая детская участковая медсестра ( а также массажистка ) из поликлиники, на пенсии решила снизить моральную нагрузку. Неплохой была медсестрой, смею заверить, она ещё мою старшую дочь на ноги ставила.

Вторая - работала преподавателем в педагогической академии, собиралась защищать кандидатскую. Ушла, ибо платили мало, а требования резко возросли. Решила сохранить себе нервы и спокойно работать рядом с домом и растить сына-школьника.

Обе получают не копейки и довольны очень.

А вот принижать профессию уборщиц и другие подобные профессии - не умнО совсем. Тем более в наше время. Когда в депутаты идут бывшие двоечники. Двойки в школе = лопата/метла это устаревший совдеповский стереотип.

Снобизм самый что ни на есть. А "правда жизни" - в том, что это очень показательный пример отношения современных родителей и детей к окружающим. Но это жизнь, да, к сожалению.

Изменено 23 Мая 2019 пользователем Радужный человечек

[Мэри Грант 78 148]

Ха-ха. Я точно знаю как минимум  одно место в нашем городе, где уборщицы - в шоколаде. Они получают в 1,5 раза больше меня, человека с вышкой.

Когда я в шутку сказала знакомой, работающей там на хорошей должности, что пойду к ним уборщицей, то она уже на полном серьёзе ответила: "Туда берут только по блату". 

[yudgin70 11 026]

11 часов назад, мама Тася сказал:

Но в конце ролика они показывают дворничиху в парке и бегущей строкой идет надпись: "Мы будем любить вас и такими".

Это в Москве? А с учётом того, что дворники на 99% у нас в Москве - мигранты, то что именно имели в виду креативные мамашки? Что будут любить свою деточку, если утром деточка  проснётся  не Ваней- Петей, а Равшаном- Джамшудом? Аплодисменты в таком случае, переходящие в овацию. 

 

11 часов назад, мама Тася сказал:

Я одна тут снобизм увидела?

Про снобизм не уверена, а вот дебилизм- да. 

ПС. Кстати, дворниками в Москве коренному населению не устроиться, так что пусть мамашки и не мечтают даже о такой работе для своих деток, там конкурс покруче будет, чем ЕГЭ. Ха. 

Изменено 23 Мая 2019 пользователем yudgin70

[Нальяна 5 783]

Знала одну очаровательную и умную уборщицу тетю Розу. 

Ей было около 70 лет, дома сидеть не хотела. Скучно дома ей было. 

До работы "этой нехорошей" работала начальницей 30 лет. 

Понятен посыл, но если он кого-то задевает, в данном случае этот тяжёлый труд, то не стоило его вставлять в ролик. 

Один день, ещё давно, я отработала уборщицей. Именно из-за неуважения к этой работе не захотела больше приходить туда. 

 

[Алгоритм 31 919]

В 23.05.2019 в 20:41, Радужный человечек сказал:

получают не копейки и довольны очень

В частной школе работают? 23 000 - оклад уборщицы в московской средней школе. Это без вычетов. В Питере, наверное, и того меньше. Как можно пойти на такой оклад, пусть и рядом с домом, и быть при этом довольной, учитывая что растит сына-школьника и собиралась кандидатскую защищать, у меня в голове не укладывается.

Я не принижаю профессию уборщицы, я просто живу в иных реалиях, где 23 000 не считают хорошей зарплатой даже люди без высшего образования, не говоря уже о кандидатах или тех, кто собирался ими стать. 

[НатаФКа 108 428]

Мне все учителя предрекали, что я стану дворником  Меня это не обижало, я то знала, что не стану. Да, ученым мне не быть, но... Списывала на то, что "они художники, они так видят". Но я уже писала, что если предложат место уборщицы, где зарплата будет выше в 2-3 раза, чем сейчас у меня - стартану не раздумывая! 

А по ситуации - не знаю, мне кажется неприятно как-то. Как-то так:

23 часа назад, yudgin70 сказал:

Про снобизм не уверена, а вот дебилизм- да.

 

[Алгоритм 31 919]

Ну, вот я не знаю, например, кто сейчас в уборщики идёт после школы, если вдруг везде всё провалит. Продавцы-консультанты, курьеры, официанты - полно совсем молоденьких, среди техперсонала - либо возрастные, либо гастарбайтеры. Поэтому ролик не актуальный, оторванный от действительности. Это плюс ко всем остальным критериям.

[Галчонка 237 977]

13 минут назад, Алгоритм сказал:

Ну, вот я не знаю, например, кто сейчас в уборщики идёт после школы, если вдруг везде всё провалит. Продавцы-консультанты, курьеры, официанты - полно совсем молоденьких, среди техперсонала - либо возрастные, либо гастарбайтеры. Поэтому ролик не актуальный, оторванный от действительности. Это плюс ко всем остальным критериям.

Кстати да. Если уж хотелось подчеркнуть, что родители не огорчатся, если детям не повезет на ЕГЭ и с поступлением, скорее стоило показать их чадо, стоящим за кассой в Мак Дональдсе.

Ну а так, если честно... Может я и сноб, но хотя я ничего не имею против профессий дворника, уборщицы (да что там - я на одну из своих уборщиц просто молиться готова, потому как хорошего повара, бармена найти легче, чем хорошего клинера, да еще чтобы не пил), но это - последняя профессия, которую бы я пожелала собственному ребенку. Это либо результат трудной жизненной ситуации, либо временная подработка (опять-таки в результате трудной жизненной ситуации), но точно не та работа, к которой стремятся.

 

 

[Крикуша 164 139]

4 минуты назад, Галчонка сказал:

но точно не та работа, к которой стремятся.

Конечно, это та работа к которой ведут жизненные обстоятельства, в любом возрасте.

[бурка 29 068]

1 минуту назад, Радужный человечек сказал:

Так что сейчас я даже и не знаю, какая из профессий более выгодная, а самое главное - уважаемая.

А кто может сказать, какая профессия уважаемая? Меня учили в детстве, что любой труд надо уважать. Абсолютно. Любой труд в почете, говорю это без пафоса. Да, для дворника, уборщицы, грузчика не нужно учиться 5+ лет, но есть очень много людей, которые не хватают звезд с неба по разным причинам. Неблагополучные семьи, семейные обстоятельства, просто генетика да и просто "так получилось". Бывают, как выше сказали @Крикуша и @Галчонка жизненные обстоятельства. 

 

[Ураган Катрина 10 275]

 "Не место красит человека, а человек место". К чему написала - знаю двух женщин, которые специально устраивались уборщицами в определенные организации, ибо по другому без связей туда было банально не попасть. Обе давно уже не уборщицы, но повторюсь - с улицы на те должности, на которые они попали после того, как поработали уборщицами, их бы не взяли.

Знаю бывшего дворника и актуальную уборщицу - весьма неглупые дамы (бывшая дворник сейчас начальник немаленького отдела например), но вынуждены были мести и тряпкой махать, потому что дети маленькие. А в нашей стране к сожалению сокращенный рабочий день для матерей с маленькими детьми не предусмотрен.

В общем - чушь полная вот это вот уничижительное отношение к обсуждаемым профессиям. Особенно в свете того, что сейчас помощница по хозяйству или работник клининговой компании может зарабатывать в разы больше, чем дипломированный специалист.

 

[Цивилизация 5 705]

Ха. У нас на предприятии уборщица получает больше, чем в иных местах бухгалтеры с высшим образованием. И да, без связей к нам практически не попасть. Полный соцпакет, очень гибкая система установления себе времени труда (наша уборщица приходит в 5 утра и уходит в 12), "плюшки" от работодателя в виде 13й зарплаты, комфортные условия труда (теплая вода на каждом этаже, моющие средства, перчатки, ведра, тряпки и прочие расходники).

Я сама пошла работать сюда на низкую должность, рабочую, имея высшее образование и опыт работы по специальности, из-за возможности работать пол дня (сынов садик до 16.00 работал, забирать надо было) и из-за шанса "зацепиться" именно тут. Не прогадала. Уже и сын давно не маленький, и меня давно перевели на другую, административную должность.

[Галчонка 237 977]

9 часов назад, бурка сказал:

Бывают, как выше сказали @Крикуша и @Галчонка жизненные обстоятельства. 

 

8 часов назад, Ураган Катрина сказал:

 "Не место красит человека, а человек место".

Все справедливо. Но тем не менее, если не вынуждают обстоятельства, вряд ли кто-то целенаправленно решит выбрать для себя профессию уборщицы в качестве жизненного кредо. Хотя был у меня знакомый, который еще при существовании СССР намеренно устроился дворником и декларировал, что его вполне устраивает. Но и там была обратная сторона медалей - статья за тунеядство еще присутствовала, а товарищ успешно занимался фарцовкой и еще какими-то не поощряемыми УК СССР делами, и светиться ему было не нужно совершенно. Так что дворником он только числился, даже за зарплатой не приходил. Ну и повод был в компании побравировать - мол вы тут интеллигенция (а вращался он среди людей творческих, профессура, музыканты, художники), а я - простой дворник, а зарабатываю побольше вашего. Не сказать, что его любили, но человек он было нужный. 

А так... Либо работа дворником и уборщицей связана с тем, что человек другой работы в силу своих личных способностей или образа жизни найти не может, либо обстоятельства так сложились, либо эта работа временная, связанная с какими-то перспективами, но перспективами от этой профессии не зависящими.

Вот у меня два клинера. Про одну я писала - трагедия в молодости (потеряла мужа и сына), с горя начала пить, по пьянке участвовала в драке, в результате попала за решетку. Когда вышла, предприятие, где работала, развалилась, а устроиться в ателье (она швея) со справкой об освобождении не брали. Вот и пошла в уборщицы в ресторан. Тем более в голодные те годы работа при кухне была очень неплохим подспорьем. Ну и попутно брала заказы мелкие. А потом привыкла - женщина она очень аккуратная, ответственная, и, памятуя о том, до чего ее водка довела, не пьет - а это редкость. Так что работодатели ее ценили всегда. Мне ее рекомендовали (заведение, где она до этого работала, разорилось, так бывший владелец, зная, что я как раз участвую в открытии нового заведения, тут же мне позвонил - мол есть такой замечательный работник), и я на нее только что не молюсь. Ну и зарабатывает она - у нас достаточно высокая ставка по клининговой службе (сын работает барменом в заведении классом ниже, так у него часовая ставка такая же, плюс материальная ответственность), плюс она имеет доплаты за дополнительный объем работ - мытье окон, к примеру, дополнительно оплачивается, плюс она по собственной инициативе предложила еще должность дворника совмещать - у нас участок на улице небольшой, ей не сложно, только на зиму мы дополнительно приглашем человека снег убирать, а с апреля по октябрь она подметает и имеет дополнительную копеечку... В общем, к расчету по часам она имеет  вполне неплохую сумму - инженеры и учителя меньше получают. Плюс работает в графике, так что по-прежнему имеет возможность брать в свои выходные заказы. А по работе у нее - отпускные, больничные... 

Но при этом племянников своих она воспитывает, постоянно повторяя "учиться надо, а то будете как тетя ваша всю жизнь полы мыть"... И порой в минуты откровенности говорит, что дурой в молодости была, жаль не исправишь ничего, а теперь вот с ведром и тряпкой, видать, так и помрет...

А сменщица ее - совсем другой коленкор. Деваха молодая, и специальность у нее в принципе хлебная - она маляр-штукатур, сестра старшая (которая мне ее и порекомендовала) занимается ремонтами и хорошие деньги зарабатывает. В уборщицы пошла потому как ребенок маленький, а тут график позволял, когда с мужем ребенка оставить, когда свекровь помогает. Сначала думала год-полтора, пока в садик не устроит... Но что-то на стройку возвращаться не торопится... И вообще никуда не стремится... То была у нее идея перейти в официантки, пришла ко мне - мол хочу стажироваться... Не вопрос - не жалко учить... Но как выяснилось, что официант - это не только принеси заказ-унеси посуду, а что надо и меню учить, и в пиве разбираться, а еще ответственность материальная... Расхотела... Потом надумала поваром стать: пристала к шефу - пусть меня учат, а потом я в учебном комбинате отучусь и работать буду... И опять же - выяснилось, что учиться на повара - это сложно, первый день поставили ее на заготовки... ой, тяжело, оказывается... Посуду и полы мыть легче... Так и работает ни шатко ни валко. И у нее, кстати, по часам и обязанностям по сравнению с первой зарплата раза в полтора меньше выходит... Но ей хватает - не стремится никуда человек.

11 часов назад, Радужный человечек сказал:

И, наконец, коль про уборщиц говорим. Сегодня заведующая столовой озвучила оклад - 20 тыс. И вот, наблюдая ежедневно за взмыленными работниками нашей столовой, я чётко понимаю - только не такое будущее для моих детей. Вот почему-то у меня уборщица ассоциируется с временной подработкой, а на повара смотреть мне грустнее гораздо. Может, это мои тараканы. 

Тут ведь какое дело - да, работники столовых зарплаты имеют небольшие. Но работа повара - если человек неглупый - она рост предполагает. Вот вышел молодой человек или девушка из училища, сначала на 15-20 тысяч устроился, но после, если не ленится, учится, может расти. У меня ребята работают на кухне - практически все начинали в комбинатах питания, столовых... Но учились, понимались... Сначала нашли более высокооплачиваемые места, потом обучение... Вот парень от нас ушел буквально в прошлом месяце - пригласили су-шефом в большой ресторан, а наш бывший су-шеф сейчас шеф-поваром в другом заведении работает. 

Так же с барменами и официантами - это редкость, что человек всю жизнь проработал. Либо работа официантом - на время обучения, либо идет профессиональный рост. 

Работа уборщицей возможность такого роста практически не дает. Хотя, конечно, исключения есть - знаю я одну даму, хозяйку клининговой компании, которая сама уборщицей начинала. Но это - то самое исключение, которое правило только подтверждает.

[Радужный человечек 6 827]

Ой...А я перечитала пост мамы Таси. Там же про дворничиху. )))

Правильно пишет yudgin70 

В 23.05.2019 в 21:47, yudgin70 сказал:

дворники на 99% у нас в Москве - мигранты, то что именно имели в виду креативные мамашки? Что будут любить свою деточку, если утром деточка  проснётся  не Ваней- Петей, а Равшаном- Джамшудом? Аплодисменты в таком случае, переходящие в овацию. 

Я вот тоже давненько не видала русских дворничих. Боюсь, дети-выпускники даже не оценят родительскую шутку. Так что - да, устаревший стереотип.

Вот ещё вспомнила. У сотрудницы нашей сын так и не смог сдать ГИА. 9 класс, диагнозов нет. Взяли без аттестата в колледж на специальность повара. Так что

21 минуту назад, Галчонка сказал:

Тут ведь какое дело - да, работники столовых зарплаты имеют небольшие. Но работа повара - если человек неглупый - она рост предполагает.

Все шансы переплюнуть меня по зарплате. Если мозгов хватит.

Вообще, ЕГЭ/ГИА не в первую очередь влияют на получение профессии. Важнее цель и обстоятельства.

Но вот моя дочь в своё время побрезговала идти уборщицей на временную подработку. У молодёжи амбиции и это неплохо, наверное. Чтобы не снижать планку. Хотя в тот момент я не оценила этого, посчитала её белоручкой. 

[Галчонка 237 977]

7 минут назад, Радужный человечек сказал:

Но вот моя дочь в своё время побрезговала идти уборщицей на временную подработку. У молодёжи амбиции и это неплохо, наверное. Чтобы не снижать планку. Хотя в тот момент я не оценила этого, посчитала её белоручкой. 

Тут опять же... Когда встал вопрос о том, что сыну нужна подработка, проще всего было бы устроиться ему на лето мыть посуду и полы, летних кафе куча, клинеры там требуются всегда, зарплата неплохая (сопоставима с зарплатой официанта, при этом материальной ответственности нет). Но это работа именно на раз - поработал и все. Поскольку мой ребенок (спасибо туристическому лагерю и военно-патриотическому кружку) полы и посуду мыть уже умел, так что цели, чтобы он просто показал, что не белоручка, у меня не было, я, помогая ему искать работу, думала и о перспективе. То есть работа нужна была такая, чтобы в будущем принесла какую-то пользу. 

Поскольку сын достаточно рано решил, что работа барменом - это прям его (ага, прям династия уже у нас  ), то сначала он работал официантом на выездных мероприятих (там материальной ответственности нет, а вот школа хорошая), потом с 16 лет - сначала помощником бармена, а дальше барменом, официантом в разных заведениях (и у меня поработал, но я старалась найти ему место на стороне - с сыном мне сложно работать и самой, и с точки зрения отношений в коллективе это сложно,  я к нему строже отношусь, чтобы пресечь подозрения в наличии любимчиков)... Набрался опыта, знакомств. Сейчас он одновременно в двух местах работает, и в оба устроился уже совсем без моего участия. И захочет - есть перспективы (ну, пока-то он не думает, пока ему именно что нравится за стойкой стоять, ну и параллельно он овладевает смежными специальностями - сейчас вот на баристу учится).

4 минуты назад, бурка сказал:

Маловероятно,  что в колледж. Скорее всего в ПУ, профессиональное училище.

Сейчас эти бывшие училища называются колледжами. Но вообще странно, что без экзаменов - у нас в бывшее кулинарное училище (ныне колледж индустрии питания и сервиса) конкурс - дай бог. Там очень хорошие связи с предприятиями налажены, и практику ребята проходят в хороших заведениях, и потом им устроиться легче.

[НатаФКа 108 428]

Для меня определяющим всегда был размер зарплаты. Если она меня не устраивала, уходила на другую работу. Я никогда не искала карьерный рост. Он сам меня нашел  И если мне скажут: В конторе "Стройтехчегототам" уборщицу ищут, зарплата 120 тыщ, пойдешь? Нет, я не пойду. Побегу!  И стыдиться должности не буду. Для меня стыдно не уборщицей работать, а занимать-перезанимать постоянно и с родителей тянуть.

[Ураган Катрина 10 275]

2 часа назад, Галчонка сказал:

Все справедливо. Но тем не менее, если не вынуждают обстоятельства, вряд ли кто-то целенаправленно решит выбрать для себя профессию уборщицы в качестве жизненного кредо.

 Не выбирают, потому что не престижно, отношение как у этих мам из ролика. И напрасно.

Раньше уборщица была просто уборщица, тряпка-швабра, никакой карьеры и мизерная зарплата. Сейчас в клининге можно очень неплохо зарабатывать и карьерный рост присутствует. Не обязательно создавать свое агентство, тот же английский сертификат если получить, то в Москве с руками-ногами оторвут. У нас в ТЦ одном уборщицей не устроиться, платят весьма прилично, но и работают там девушки мастерски - за какие-то минуты вымыть стеклянный бутик до зеркального блеска - я смотрела оттакенными глазами, как они быстро, слаженно, а главное качественно работали.

Знакомая опять же в Москву ездит, работает горничной, зарплата отличная. Она мне и рассказала про этот заветный сертификат, после которого появляются восхитительные возможности. Да что уж там - даже при СССР горничная в Интуристе и уборщица в какой-нибудь госконторе, это были абсолютно разные возможности и доходы, хотя должность и ставка вроде и одинаковы.  А альпинисты, которые отмывают высотки, рекламные щиты и прочее на высоте? Там же доход просто сказочный, а ведь по сути те же уборщики.  

Поэтому повторюсь - человек красит место, в клининге сейчас можно очень хорошо зарабатывать, есть перспективы, а тот, кто считает профессию уборщицы стыдной, застряли во временах СССР и элементарно не понимают возможностей современного рынка труда.

1 час назад, Галчонка сказал:

Но вообще странно, что без экзаменов - у нас в бывшее кулинарное училище (ныне колледж индустрии питания и сервиса) конкурс - дай бог.

Подтверждаю - у нас то же самое, в кулинарный техникум конкурс приличный, ребят начинают разбирать по предприятиям уже на третьем курсе. За победителей международных олимпиад вообще битвы идут.

Изменено 25 Мая 2019 пользователем Ураган Катрина

[Фобос 63 329]

Беседа об образовании и учебных заведениях в соседней ветке

[Галчонка 237 977]

9 часов назад, НатаФКа сказал:

И если мне скажут: В конторе "Стройтехчегототам" уборщицу ищут, зарплата 120 тыщ, пойдешь? Нет, я не пойду. Побегу!  И стыдиться должности не буду. Для меня стыдно не уборщицей работать, а занимать-перезанимать постоянно и с родителей тянуть.

Я не побегу. Мне не интересно выполнять механиескую работу,  и меня не хватит внести креатив в работу уборщицы. Опять же, в легкие деньги я не верю, про английский сертификат, о котором рассказывает @Ураган Катрина я даже не слышала, а что такое клининг в общепите я знаю не по наслышке. Впрочем, судя по общению с товарищем - владельцем трогового центра - у них тоже проблема с клинерами, и хотя они вроде не тряпками машут, а разъезжают на красивых машинках, почему-то это работа не вызывает ажиотажа. А еще у меня есть опыт работы уборщицей в заводоуправлении...

Я не отрицаю для себя такую работу, но может быть на пенсии, если я вдруг окажусь невостребованной на рынке тех услуг, которые я предоставляю...