Церковные обычаи и порядки - 2

[Хельга Мариам 64 029]

2 часа назад, Скоро Лето сказал:

Ну зачем вы так? Батюшки тут причём?

Ничего нового, а тем более обидного я не написала. Если в вашей церкви подаяния раздают, то в нашей нет. Прихожане несут для семьи служителей. При нашей церкви есть монастырь на 10 монахов-мужчин. 

[Скоро Лето 6 598]

12 минут назад, Хельга Мариам сказал:

Ничего нового, а тем более обидного я не написала. Если в вашей церкви подаяния раздают, то в нашей нет. Прихожане несут для семьи служителей. При нашей церкви есть монастырь на 10 монахов-мужчин. 

При каждой церкви есть трапезная, где обедают все служащие церкви. Служащие это и продавцы из церковных лавок, диаконы и другие.

Кроме того в трапезной кормят всех, кто прибывает из других приходов на всякие церковные мероприятия. 

Вы представляете сколько продуктов на всё это надо? 

Вы можете сопоставить это количество с тем, что приносят прихожане? 

Не каждый день продукты несут на помин. В основном только несколько раз в году это бывает. И вы уверены, что исключительно продуктами от прихожан питаются семьи священников круглый год? 

Ну зачем напраслину писать? 

 

[Хельга Мариам 64 029]

15 минут назад, Скоро Лето сказал:

И вы уверены, что исключительно продуктами от прихожан питаются семьи священников круглый год? 

Нет, и это я не писала, что они только подаянием прихожан питаются. Я писала, что принесённое идёт и для семьи батюшек. Вы это отрицаете? 

[Аластриона 33 397]

На своем опыте познала пословицу: встречают человека по одежке...

Ехали с дрессировки мимо храма. Для понимания, напротив храма расположен торговый центр, где можно купить перекус. Остановились, собак в машине оставили, подруга пошла купить поесть, а я в храм решила зайти. Свечечку поставить, в тишине побыть хоть немного.

Видок после дрессировки тот еще: волосы в "хвосте", жилетка, джинсы и кроссовки заляпаны. Граждане, просящие милостыню у церковных ворот, выглядели чище, на мой взгляд.

Захожу в храм, женщина лет 60 моет пол. И давай меня костерить: мол, куда грязь несешь, бомжиха?! Стоишь у ворот, вот и стой, а сюда не лезь.  Спасибо, что не сказала: рылом не вышла.

Вдруг, тетушка замолчала, от церковной лавки к нам шел мужчина. Очень прилично одетый, ухоженный, средних лет. Мужчина сделал тетушке замечание: нельзя людей, даже без определенного места жительства, выгонять из дома Божьего. Где любовь к ближнему? Чистые полы дороже человеческой души...?

Мужчина протянул мне 500 рублей. Я отрицательно покачала головой:

- Спаси Господи, не нуждаюсь в деньгах. С дрессировки возвращалась, зашла помолиться, а тут такой прием...

Тетушка начала извиняться. Я молча вышла из храма, мужчина за мной, все еще пытаясь вручить деньги и ругая тетушку. Я опять отказалась, поздравила его с Праздником, а тут и подружка с вкусняшками подоспела, мы сели в машину.

Неприятно было. Даже если в храм бомж зашел бы, разве можно так с людьми, да еще и на такой Неделе. Ох уж эти церковные тетушки...

[Травиата 84 504]

В 28.04.2022 в 10:13, Дискорд сказал:

На своем опыте познала пословицу: встречают человека по одежке...

Я  хотела  сразу  что-  то  ответить,  но  в  этот  раз  совпало  так,  что  отвечаю  даже  и  не  я.     Просто  обозначился  наш  дорогой  наставник  из  монастыря-  иеромонах.  У  него  выбралась  минутка  на  Светлой  седмице  и  мы  немного  поговорили.  Это  бывает  редко.  Я  переслала  ему  ваш  пост  и  вот  его  ответ.    

-------

Цитата

 

-  Нельзя  так  поступать  ни  в  коем  случае:  встречать  и  провожать  по  одёжке.  Конечно,  эта  тётушка сделала  всё  себе  в  осуждение,  её  труды  в  храме  оказались  без  пользы  для  её  души.  Но  через  эту  бабушку  Господь  показал,  что  нам  надо  проявлять  смирение,  пропускать  даже  такие  ситуации  мимо  ушей. 

Человеку,  который  делает  первые  шаги  в  храм,  это  может  стать  серьёзным  поводом,  чтобы  больше  не  зайти.

Что  можно  ответить  на  такую  ситуацию?  Ответить  сожалением,  что  в  наших  храмах  ещё  есть  такие  бабушки,  которые  неподобающим  образом,  не  по-  христиански,  себя  ведут.

 

--------

Мы  ещё  немного  поговорили  с  ним  о  порядках  храма,  я  уже  пошла  спать,  а  он  встал  на  вечернее  правило-  монашеское,  длинное,  самое  полное.     

[Аластриона 33 397]

1 минуту назад, Травиата сказал:

Я  переслала  ему  ваш  пост  и  вот  его  ответ. 

Ого! Спаси Господи батюшку и Вас. Передайте ему поклон, пожалуйста.

Я, в плане посещения храма, стреляный воробей)). Если уж не ушла, когда священник отругал так, что я рыдала и дал крестом по лбу, то церковные тётушки меня не возьмут .

Ситуацию я анализировала. Действительно, нельзя идти к Богу в гости между прочим, на бегу, впопыхах. Кому приятно, когда в его дом забегают равнодушно, типа я тут мимо пробегал. Как дела? Хорошо все. Ну ладно, я пошёл!

Так и в моей ситуации: забежала впопыхах, да ещё с дрессировочной площадки. А храм - дом Божий, уважение должно быть к месту и его Хозяину.

Иное дело, что Ваш батюшка прав: новоначального, захожанина такое отношение оттолкнет от храма. И сколько из новоначальных, желающих просто поставить свечку, о чем-то попросить, помолиться, может и поплакать, больше никогда не переступят порог храма...

Да, в храм мы идём к Богу. Но Бога мы не видим, а те, кто пытается служить ему, зримы. И люди делают выводы о христианском Боге, зачастую, по отношению тетушек таких. О каком милосердии и любви речь, если в храме такие горгоны обитают...?

Я порадовалась, что одна зашла. Подруга, и так, атеистка почти, а тут ещё такая тётушка попалась.

Эх, что-то я раздухарилась . Но обидно за тех, кого тётушка отвратит от храма и Бога.

[Травиата 84 504]

Только что, Дискорд сказал:

обидно за тех, кого тётушка отвратит от храма и Бога.

Я  в  таких  или  подобных  ситуациях  всегда  жалею  человека:  душа  у  него  болит.  Потому  и  суетится  с  тряпками,  что  может-  то  и  делает.  Учить  женщине  в  храме  ещё  Апостол  Павел  запретил.    

2 минуты назад, Дискорд сказал:

Ого! Спаси Господи батюшку и Вас. Передайте ему поклон, пожалуйста

Хорошо,  напишу  ему  в  ватсаппе,  прочтёт,  когда  сможет.  Так-  то  он  строгий.     

 

2 минуты назад, Дискорд сказал:

И сколько из новоначальных, желающих просто поставить свечку, о чем-то попросить, помолиться, может и поплакать, больше никогда не переступят порог храма...

Такое  становится  сравнительно  не  частым.  Играет  роль  и  то,  что  много  стало  литературы,  всё  объясняют  в сети  и  каналы  православные  есть.   Люди,  в  общем,  знают,  как  надо.   Вот  когда  я  в  70-х  годах  прошлого  века  ходила  в  храм-  он  был  пуст  и  я  реально  не  понимала,  что  можно,  допускается,  а  что-  нет.  И  спросить  не  у  кого,  и  книг  нету. 

Как-  то  прошла,  трясясь  от  страха,  со  своей  свечкой-  хотела  за  умершего  отчима  поставить.  Не  ладили  мы  с  ним  и  мне  совестно  было  перед  покойником.   А  бабка  подскочила  к  моей  свечке,  едва  я  её  успела  зажечь,  выхватила  из  рук-  и  в  ведро...  Я  в  себя  месяц  прийти  не  могла,  наверное.  Всё  сама  себе  казалась  преступницей,  нарушившей  устав  храма.  Но  не  ушла.   Постепенно  освоилась,  завела  знакомых-  я  легко  схожусь  с  людьми  и  спрашиваю,  пока  не  пойму.

А  бабки  эти  (  не  те,  которым  60,  а  скорее  те,  которым  80  )  в  своё  время  мыли  эти  пустые  церкви,  экономили  церковную  копейку,  оберегали  своих  батюшек  от  неприятностей.  Вот  дождались  нарядных  новых  храмов,  с  евроремонтом,  ярким  освещением,  микрофонами,  чтоб  пастве  каждое  слово  понимать-  а  жизнь  и  закончилась.  На  этом  фоне  им  вдвойне  обидно  неуважение  чьё-  то  к  порядку, хотя,  они  не  всегда  понимают  суть.

Помоги  вам  Господь,  с  праздником.  Христос  воскрес!  

 

[Аластриона 33 397]

1 минуту назад, Травиата сказал:

душа  у  него  болит.  Потому  и  суетится  с  тряпками,  что  может-  то  и  делает. 

В смысле, чем болезненнее душа, тем больше тяга к чистоте? Бабушка моя так говорит

3 минуты назад, Травиата сказал:

Так-  то  он  строгий.

Может рассердиться за поклон? Вроде, в монашестве разрешено. Сама сестричкам из Толги передаю знакомым. В миру приветы, у них поклоны.

Но, если рассердиться, тогда мои поздравления со Светлым Праздником Пасхи. Христос Воскресе!

5 минут назад, Травиата сказал:

Такое  становится  сравнительно  не  частым.  Играет  роль  и  то,  что  много  стало  литературы,  всё  объясняют  в сети  и  каналы  православные  есть. 

Это, если интересоваться, наверное, заранее, готовиться . А если просто так, по зову сердца человек зашёл в храм, вряд ли он читал что-то. Но это сугубо моё рассуждение

7 минут назад, Травиата сказал:

А  бабки  эти  (  не  те,  которым  60,  а  скорее  те,  которым  80  )  в  своё  время  мыли  эти  пустые  церкви,  экономили  церковную  копейку,  оберегали  своих  батюшек  от  неприятностей.

Вот про такую бабулю, прошедшую церковные огонь и воду, я бы и писать не стала. Это же настоящие воины, бабули тех лет!

Им, за их жизненные, в основном, сложные и суровые пути, простительно все. Да и возраст оправдывает.

В моем случае, тётушка была, лет 60, может, чуть больше.

9 минут назад, Травиата сказал:

Помоги  вам  Господь,  с  праздником.  Христос  воскрес!  

Спаси Господи! Воистину Воскресе!

[Травиата 84 504]

3 минуты назад, Дискорд сказал:

Это же настоящие воины, бабули тех лет!

Я  этим  воинам  и  сейчас,  в  свои  65,  попадаюсь.     Что  не  увидят-  придумают.   Там  всё  сложно  уже.   Не  далее  как  на  страстной  одна  мою  сумку  увидела  не  там,  где  надо.  Хоть  я  уже  к  ней  руку  тянула,  чтоб  убрать-  услышала  "доброжелательное"  шипение  на  весь  притвор.  Многих  не  стало  уже-  ковид  прошёлся.  Когда-  нибудь  и  я  пропаду.   Заранее  обзавелась  обещаниями  приехать  причастить,  если  что,  телефоны  батюшек  взяла.

5 минут назад, Дискорд сказал:

Может рассердиться за поклон? Вроде, в монашестве разрешено. Сама сестричкам из Толги передаю знакомым. В миру приветы, у них поклоны.

Но, если рассердиться, тогда мои поздравления со Светлым Праздником Пасхи. Христос Воскресе!

Нет,  что  вы,  конечно  нет.   К  себе  очень  строг,  а  нас  наставляет  с  безграничным  терпением.

[Физендра 48 852]

1 час назад, Дискорд сказал:

А если просто так, по зову сердца человек зашёл в храм, вряд ли он читал что-то.

Знаете, я вовсе не сильно воцерковленная, но Храм-таки ХРАМ! И уважение проявляется и в одежде чистой в т.ч., и в подарках, и в уважении- ведь церковь считает собак животными нечистыми, а вы ведь именно их тренируете? Я вот кошек обожаю, но если в гости приехал человек с аллергией на них, то выдворяю их в зимний сад. Так что правильные у вас выводы. В гости к человеку-то не ходят в рабочей робе, не то что к Богу... 

...И это говорю Я??? 

[Мечта поэта 145 809]

14 часов назад, Дискорд сказал:

Даже если в храм бомж зашел бы, разве можно так с людьми, да еще и на такой Неделе. Ох уж эти церковные тетушки...

Бомжи у оградки сидят, подаяния принимают.

Вы понимаете значение слова «Храм»? Это святое, намоленое место. Ступаешь внутрь и душа поёт от благоговения.

Проявите уважение, пожалуйста. Не ради тёток-уборщиц, ради себя. В Храм  надо идти как на свидание с любимым. Каждый свой смысл вкладывает - свидание с Христом, высшим Я. В любом случае это место - Святое.

И входить в Храм нужно подготовившись, омывшись, одевшись. 
Удачи вам и просветления.

[Травиата 84 504]

Пост  удалила,  чтобы  не  вызывать  осуждение  священника  некоторыми  людьми.  Которые  "знают",  о  чём  ему  надо  задуматься.  Всё-  таки  Светлая  седмица,  последний  день.   Сегодня  вечером  начинает  читаться  полное  правило,  с  небольшими  изменениями.     

 

Изменено 30 Апреля 2022 пользователем Травиата

[коша 4 193]

В 29.04.2022 в 00:48, Мечта поэта сказал:

В Храм  надо идти как на свидание с любимым. Каждый свой смысл вкладывает - свидание с Христом, высшим Я. В любом случае это место - Святое.

И входить в Храм нужно подготовившись, омывшись, одевшись. 

Увидела эту цитату, и удивительно мне, как люди полагают, что Иисус только в храме находится. Что свидание с ним только в храме возможно. В святом писании мы читаем, что Иисус проповедовал с гор. При своей жизни на Земле, Иисус не строил храмы. Это уже после его казни уже сами люди решили строить ему храмы. Вот что написано в Евангелии от Фомы "Подними камень и там я, разруби дерево и там я" Это слова Иисуса. Они о том, что он повсюду. Нет той границы где бы он был или не был. Как странно что некоторые люди очерчивают эту мысленную границу, которая проходит наверное на пороге храма, или на пороге ворот храма. Именно там и только там по их мнению располагается Иисус, и больше нигде. Анекдот есть, где Иисус говорит такие слова, что его самого в храм не пускают. Нравится мне этот анекдот с глубочайшим смыслом, потому как я лично на опыте убедилась, что дело в не в териитории и не в помещении, а в самих людях, которые бывают разные, что в стенах храма, что за их пределами. Всюду люди, и от их сердца зависит где больше провялен Христос.

Для примера, выше написали как к батюшке, который хотел поговорить один на один, у которого болели ноги, была ночь, привезли детей, которые шумели и не слушались. Не было сострадания к больному батюшке, и не удалось ему побеседовать. Вроде и на территории монастыря, а вот не было сострадания к человеку. И о чем тут говорить. При чем тут вообще местоположение, территория, границы, стены?

Понравилась мне цитата из конспирологи.

В 15.04.2022 в 13:36, Оревуар сказал:

Итак, все началось еще в 16 веке, когда некий Лютер решил, что все чему учит католическая церковь неправда. Он там много до чего прикопался, но основное отличие от других ветвей христианства было в отношении к раю. У католиков рай можно купить. Индульгенция называется. У христиан - заслужить покаянием. Протестанты же уверовали, что всё предопределено заранее, ещё до рождения человека - кому в рай, кому в ад. А значит, можно творить всё, что угодно. Хорошими поступками, те что у нас зовутся богоугодным делом, невозможно заслужить спасения (на всякий случай, это протестантизм так решил, не я).
А как можно? Только верой в жертву Христа. Эта вера, ежели кому уже дана (до рождения) свидетельствует о избранности человека. А как проверить, та ли вера и избран ли? Все просто - если протестант и веришь, достаточно, ты избран. Делаешь ли ты хорошие дела или плохие - неважно воообще. Все предопределено! Ты избранный и тебе в рай. Необходимость благих дел как средство Спасения отрицается. 

Ну и как бы протестантов никто не любил, понятно почему. Как говорится, ничего святого у людей. И это от них, к слову пошло про «бизнес - ничего личного». Не любили, выгоняли и не хотели видеть рядом. И вот вся это европейская гонимая гопота причалила к американским берегам. И основало самое протестантское из всех протестантских государств. Сейчас в США больше католиков (вроде). Но все, или почти все американские президенты из них, из протестантов. Их религиозные убеждения, в том что они избранные и хорошими делами спастись нельзя, и диктуют их решения. А ещё именно с этим убеждениями связывают процветание западной цивилизации.
 

Я все время недоумевала, как люди обряды и ритуалы поставили выше поступков, дел, добродетели. Как в головах у них такое вообще улеглось? Ну давайте будем ритуалы выполнять, а между делом мир разрушать, друг другу вредить, а потом просто регулярно будем ходить и периодически грехи смывать, потому что некие посредники взяли на себя право прощать их. Как странно вообще это.

Разве можно из раза в раз в одном и том же каяться? Каяться можно только единожды, искреннеи понастоящему, и не  обязательно некому человеку, а именно перед богом и своей совестью. Раскаявшись взаправду и всерьез, более не повторять того греха.

Это как бросить пить, курить и более не повторяться. Аналогично и с абортами. Осознала женщина, что это страшно и плохо и достаточно этого, что она поняла, прониклась, убедилась. И более незачем в этом застревать. Но нет же. Люди решили, что надо каяться и каяться. Но суть то не в том, а суть в том, чтобы исправиться, не оборачиваться более на плохое, и пойти и начать строить что-то доброе и хорошее. А не циклиться как однажды оступилась.

Грех - есть ошибка. Сделал работу над ошибками и живешь дальше по новому. К чему клеймо, к чему самобичивание, бесчисленное вечное, бесконечное измывательство над собой? Душу себе рвать до бесконечности. Разве этого хочет от людей Бог? Да хочет он что бы люди просто исправлялись и действовали дальше, но уже по хорошему. А не застревали в вечном бесконечном неискреннем покоянии. Ну а если и искреннем, то нет смысла в нем застревать. 

Моя мать в старости все вспоминала и плакала, что она раньше аборты делала. Ну что вспоминать? Ну раскаялась однажды по настоящему, и все, и ясно что бог простит. Бог всегда настоящее раскаяние прощает. Если оно настоящее.

Но кому то ведь угодно, чтобы люди клеймили себя бесконечно, либо наоборот, мнили себя прощенными там где искреннего раскаяния не было. Сколько искажений, столько и проблем. Так как люди неправильно расставили для себя приоритеты.

Вот батюшка, болят у него ноги, а ему бы задуматься, какая духовная причина, что ноги у него заболели. Обычно ноги куда-то не несут, вот и болят. Можут устал от работы, или работа всегда на ногах. Так надо осмыслить, что не так, да что-то менять в жизни. Это бог ему стучится через болезнь, чтобы он что-то в своей жизни наконец поменял. 

Но придумали же люди, работать стоя на ногах. Знаете даже Иисуса иногда изображают сидящим, и учеников его сидящими. Но нет, же люди придумали что батюшке нужно вечно стоять на ногах. Много еще чего придумали люди, да все по своему усмотрению. А не так как было бы лучше для всех.

Изменено 30 Апреля 2022 пользователем коша

[Лавка антиквара 108 274]

2 часа назад, коша сказал:

Но нет, же люди придумали что батюшке нужно вечно стоять на ногах

Друг моего племянника, священник, последние годы болел, онкология, 4 стадия. Служил до самой смерти, сидя в последнее время. Его очень любили прихожане, любили его проповеди. 

Мой духовный наставник получил группу инвалидности из-за проблем с позвоночником. Долго стоять не может, ходит с палочкой. Таки владыка сказал ему - негоже священнику сидеть. Т.е. не от прихожан это идёт.

Во многом зависит и отношения владыки к священнослужителю. Во втором случае эти отношения были сложными. Вроде и сана лишать не за что, но нашёл к чему придраться.

На самом деле сидящий священник на службе далеко не редкое явление. Не можешь стоять - старайся сидеть. Ибо порой это потакание слабостям. А трудности надо преодолевать. В свое время я стремилась именно стоять, даже когда мне было это трудно. Вот это преодоление и потом в жизни мне помогло достичь результатов! Просто не ленилась, оправдывая себя, что мне трудно.

Говорю исключительно за себя и никого ни к чему не призываю. 

Изменено 30 Апреля 2022 пользователем Лавка антиквара

[Аластриона 33 397]

По поводу сидящих священников. У меня лично было два случая, когда сталкивалась с этим явлением. И каждый запомнился особо не потому, что батюшка сидел, а потому, что помощь я получила колоссальную тогда.

В первом случае, батюшка был очень болен, несмотря на молодой возраст тогда - чуть больше 60 лет. Такую проповедь сказал сидя, касающуюся моих противоречащих Заповедям планов, о которых он не знал, что я вмиг остыла и передумала осуществлять их. 20 лет прошло, батюшки уже нет, а проповедь я помню по сей день. Царствие Небесное отцу Анатолию!

Второй случай. Пасха в храме Тихвинской Божьей Матери в Москве.

Я стою в толпе и плачу от того, что не успела на исповедь и осталась без Причастия в такой День. Старенький батюшка, перед выносом Чаши, говорит, что к Причастию можно приступать тем, кто постился, исповедовался и получил разрешение у священника, читал правило.

Несколько человек отходят в конец храма, в их числе я. И вдруг, батюшка замолкает, а потом говорит:

- Нет... Так не пойдёт... Я же вас расстрою, с меня за это спросится. Причищайтесь все, братья и сестры. Христос Воскресе!

Радости-то было! Без преувеличения, не многочисленные рабы Божьи, смрившиеся с тем, что причаститься не удастся, заулыбались и засияли.

Причащался весь храм, а потом батюшка всем подарил по крашенному яйцу.

Вот такие случаи. Вспомнилось и на душе теплее стало.

 

* ****

[коша 4 193]

2 часа назад, Дискорд сказал:

плачу от того, что не успела на исповедь и осталась без Причастия в такой День

А я в детстве как-то перед причастием стояла и думала, в чаше кровь и плоть Христа, кровь и плоть младенца Христа, и представила себе картину. И так стало мне не по себе. И подумалось мне зачем поедать кровь и плоть младенца Христа? Но потом конечно отогнала от себя эти мысли. А уже во взрослом возрасте послушала профессора Николая Левашова, про черную магию, ритуалы с канибализмом, и тогда-то подумала я, что в детстве то неспроста у меня было то озарение. И про кулич с яицами я позже узнала, что корни у этого символа уходят к древнему египетскому культу Осириса, поклонение его фаллосу, поедание его. И все формы соблюдены и даже белое украшние сверху выпечки символизирует его семя.

Так же удивяло с детства, что людям дали образ распятия, умирающий Иисус, истекающий кровью. Хотя все время нам твердят, что он воскрес. Вот и удивлялась я, что дали людям лицезреть образ смерти, казни, мучений, боли, мук, страданий, вместо браза жизни, воскрешения, исцеления, вознесения, возрождения, процветания. А ведь мысли то материальны, смотреть на распятие больно и грустно, печально. И в моих мыслях всетаки он воскрес, он живой, он Жив. Если уж и смотреть на его образ, то на его изображение, где он не на казни. Можно с овечкой на плечах, у матери Богородицы на руках.

И одежды у монахов черные, словно вечный траур. Хотя ведь Иисус воскрес, радоваться надо.

И истязают себя монахи, морят, лишают многого, словно Бог не изобилен, и не желает своим детям всего самого лучшего, чтобы дети тут на земле жили по человечески, достойно, как дети Бога. Но нам говорят, что не дети, а рабы в первую очередь. Так дети или рабы? Если даже грешные люди к детям своим хорошо относятся, и не делают их себе рабами. Зачем изобильному Богу рабы? Бог есть любовь. Причем тут рабы?

Изменено 30 Апреля 2022 пользователем коша

[Изюминка 12 434]

В 29.04.2022 в 00:48, Мечта поэта сказал:

входить в Храм нужно подготовившись

Нужно просто ходить в храм. Если есть стремление к молитве, к жертве, есть возможность - надо идти. 

В воскресной школе у нас преподавал батюшка - добрый, терпеливый, спокойный человек. Мы с ним и праздники готовили, и подсвечники пастой Гойя чистили, и молитвы учили, и Библию он нам рассказывал - заслушаешься. Батюшка по молодости пил ужасно. И в один из запоев его принесли (!) в храм, положили под хорами, ну, человек же лежит спокойно, не мешает. Началась литургия.

И он проснулся.

Он рассказывал - думал, что умер и проснулся в раю. Сначала даже шевельнуться боялся. В общем, пить он перестал, остался при храме служкой. Потом женился, с приходами у нас не густо, при этом и остался. Любили мы его очень, хороший человек.

Он и сейчас служит, насколько я знаю, просто в другом населенном пункте.

Что если бы к нему не с мерой любви подошли, а с претензией, что пол запачкает?

* ****

[Мечта поэта 145 809]

1 час назад, Изюминка сказал:

Что если бы к нему не с мерой любви подошли, а с претензией, что пол запачкает?

Да не в том же дело. Я не про то, что кто-то пол испачкает. Я о том, что посещение Храма облагораживает душу, если есть правильный настрой.

А если его нет, то все будет не так, не сяк и наперекосяк. От свечей дурно, от запаха ладана хочется бежать прочь и т.д.

Ну а если настраиваться на Благо, то самой не захочется заскочить в Храм после того, как с собакой поскакала.

ИМХО, конечно.

Кстати, уважение к чужому труду никто не отменял. Поэтому чистоту полов тоже не плохо бы беречь. Люди коленями становятся на эти полы.

[Травиата 84 504]

В  приходском  храме,  где  прихожанку давно  знают,  ей  простят  несколько  потрёпанный  вид.     В  прошлом  году  мы  ехали  весной  с  кладбища,  прибирались  там.  Оно  в  районе,  я  была  в  старой  куртке  и  штанах,  на  голове,  правда,  было  что-  то,  то  ли  берет,  то  ли  платок.   Мы  не  должны  были  проезжать  мимо  того  храма,  куда  я  всегда  езжу,  но  почему-  то  наш  родственник  решил  сменить  маршрут  и  мы  неожиданно   вырулили  аккурат  рядом  с  ним.

  Я  попросила  остановиться  и  мы  с  сестрой  вышли-  давай,  говорю,  раз  мы  тут,  записки  подадим  на  Радоницу.  Чтобы  специально  не  ехать.   Сестра  с  радостью  согласилась.  В  храм  она  ходит  редко,  причащалась  пару раз  давно,  но  со  мной  чувствует  себя  уверенно.     

Нет,  в  грязи  мы  не  были,  вид  конечно,  слегка  дачно-  огородный.  Сестра  моя  стройная,  так  у  неё  были  джинсы  в  обтяжку  и  курточка  до  пояса,  платочка  не  было.

В  храме  служба  давно  закончилась,  девушка  сидела  в  свечной  лавке.   Она  меня  знает,  я  у  них  последние  8  лет  постоянная  прихожанка,  мы  с  мужем  венчались-  она  в  хоре  тогда  пела.     Подали  записки,  я  объяснила,  что  мой  непривычный  вид-  это  мы  прибирали  могилки.   Девушка  вздохнула:  "А  я  никак  не  могу  выбраться..."  Ну  и  всё,  мы  с  сестрой  поставили  свечи,  я  минутку  постояла  возле  одной  важной  для  меня  иконы  (  с  просьбой,  конечно  ).

Может  быть,  где-  то  в  другом  месте,  на   нас   бы  покосились,  но  здесь?   Я  всегда  любезна,  каждую  неделю  на  службе,   иногда  угощаю  персонал  своими  заготовками,   не  раз  передавала  небольшие  пакеты  из  дальнего  монастыря,   кроме  как в  длинной  юбке  и  хороших  кофточках,  они  меня  не  видят.   Поэтому  стыдить  меня  и  в  голову  не  придёт.    В  случае  Автора  видимо,  сыграло  роль  и  то,  что  это  был   не  постоянный  храм.

В  своём  храме  я  могла  бы  обидеться  на  замечание,  а  в   незнакомом-  нет.

Вообще,  замечаю,  что  обиды  из-  за  непонимания  возникают  там,  где  человек  либо  очень  редко  появляется,  либо  очутился  случайно  и  там  не  так,  как  в  привычном  месте,  свои  какие-  то  тонкости.     Как  мне  давным-  давно  сказал  один  молодой  батюшка,  священник  в  третьем  поколении:  "Живите  церковной  жизнью,   читайте  дома  Правило,  исповедуйтесь  и  причащайтесь,   соблюдайте  посты,  празднуйте  праздники,  бывайте  в  храме раз  в  неделю,  если  здоровы,  и  всё  у  вас  будет  идти  по  воле  Божией."  Автор-  очень  опытная  прихожанка,  значит,  всё  это  скоро  забудется.     

Изменено 2 Мая 2022 пользователем Травиата

[Аластриона 33 397]

3 часа назад, Травиата сказал:

случае  Автора  видимо,  сыграло  роль  и  то,  что  это  был   не  постоянный  храм.

Вы правы . Постоянный остался в Ярославле.

3 часа назад, Травиата сказал:

Автор-  очень  опытная  прихожанка,

Спасибо на добром слове, только я уже "захожанка", скорее.

3 часа назад, Травиата сказал:

всё  это  скоро  забудется. 

Царапнуло, конечно, но не так, чтобы в храм больше не ногой.

Меня иное задело: скольких людей может оттолкнуть от храма вот такая тётушка...

Знаете, на моем прежнем приходе есть молодая женщина. Однажды, она рассказывала, как будучи беременной, рассталась с отцом своего ребёнка.

Молодая, с огромным животом, никому не нужная в чужом городе, И. пошла в храм. Ей было плохо, страшно и больно, она плакала. Пошла в джинсах, куртке и без платка. Зашла, встала перед иконой праздничной и рыдает.

В храме никого, кроме тётушки из лавки не было. Эта тётушка подошла к плачущей И., ткнула в плечо и начала шипеть, почему та в неподобающем виде в храме.

В итоге, И.снова пришла в храм спустя 5 лет только. До этого тетушек вот таких боялась.

Я к тому, что внешние обычаи, наличие платков, чистые полы - это хорошо. Но где в этом место для человеческой души, где любовь к ближнему...?

Получается, наличие платка или чистого пола важнее, чем человек, пришедший к Богу для этих тетушек?

Но Богу-то людские души и сердца нужны, а не внешние обычаи

 

[Травиата 84 504]

2 часа назад, Дискорд сказал:

Меня иное задело: скольких людей может оттолкнуть от храма вот такая тётушка...

Я  бы  сказала,  что  люди  приходят  в  храм  через  скорби  чаще  всего.     И  неведомыми  путями.   

 

2 часа назад, Дискорд сказал:

Молодая, с огромным животом, никому не нужная в чужом городе, И. пошла в храм. Ей было плохо, страшно и больно, она плакала. Пошла в джинсах, куртке и без платка. Зашла, встала перед иконой праздничной и рыдает.

В храме никого, кроме тётушки из лавки не было. Эта тётушка подошла к плачущей И., ткнула в плечо и начала шипеть

Женщина  ушла  из  храма,  помолившись  Богу.   А  Бог  услышал  и  как-  то  наладил  её  жизнь.  Если  она  вновь  пришла  через  5  лет,  то  наверное  они  не  прошли  просто  так?   Бог  не  оставил  эту  мать.   Ну  а  что  Он  послал  той  тётушке,  нам  не  известно.

2 часа назад, Дискорд сказал:

Получается, наличие платка или чистого пола важнее, чем человек, пришедший к Богу для этих тетушек?

Я  такими  вопросами  задавалась  очень  давно,  уже  и  не  помню.  Вот  моя  подружка-  ровесница,  тоже  давно  в  храме,  но  для  неё  это  всё  ещё  имеет  значение-  как   приняли,  как  посмотрели,  каким  тоном  говорили,  какое  замечание  сделали...  А  мне  давно  это  безразлично.  Сейчас  в  мире  столько  горя,  войн  и  болезней,  что  только  и  дел  помнить  о  какой-  то  тётушке  или  бабушке.   У  них  свои  грехи,  у  меня-  свои.   Огорчусь  на  минутку-  и  снова  в  свои  оглобли:  Правило,  молитвы  по  послушанию  духовного  отца,  исповедь,  Причастие,  пост.

Помнится,  когда   ещё  мой  первый  духовник   служил  здесь  и  я  его  попросила  примерно  так:  "Вы,  может  быть, что-  то  мне  подскажете, я  что-  то  делаю  не  верно,  не  то  говорю? "  А  он  очень  ровно  мне  ответил:  "У  меня  у  самого  грехов  тысячи,  мне  бы  с  ними  разобраться,  а  не  с  вашими." 

Я  немного  опешила:  как  же  он,  не  наставит  меня  на  путь  истинный?     А  это  и  был  ответ:  смотреть  на  себя,  заниматься  своей  душой,  бороться  со  своими  грехами.

У  меня  вот  проблемка  нарисовалась:   привезли  мне  издалека  из  монастыря  по  благословению   второго  моего  духовного наставника  два  маленьких  саженца  кедра.   Их  срочно  нужно  высаживать,  в  течение  нескольких  дней.  И  я  пытаюсь  найти  им  домА.  Где  первое  время  о  них  будут  заботиться,  прикрывать,   поливать,  оберегать.   А  потом  им  там  будет  достаточно  места.     Тут  не  до  бабушек.   Не  хочет  любимый  батюшка,  чтобы  я  спокойно  умерла  своей  смертью.  Ну  и  остановит  ли  меня  на  дороге  в  храм  чья-  то  грубость  и  неделикатность?   Да  я   перешагну  и  всё.

 

 

[Мечта поэта 145 809]

3 минуты назад, Травиата сказал:

Вот  моя  подружка-  ровесница,  тоже  давно  в  храме,  но  для  неё  это  всё  ещё  имеет  значение-  как   приняли,  как  посмотрели,  каким  тоном  говорили,  какое  замечание  сделали...  А  мне  давно  это  безразлично.  Сейчас  в  мире  столько  горя,  войн  и  болезней,  что  только  и  дел  помнить  о  какой-  то  тётушке  или  бабушке.   У  них  свои  грехи,  у  меня-  свои

Моя тетушка покойная, очень набожная, очень строгая к постам, традициям и обычаям, говорила, что Бога просить из любого места можно - услышит все равно.

Лично я люблю Храм за намоленную атмосферу. Это словами не передать, это можно только почувствовать. Когда служба идёт, в большие праздники - особенно. Кажется, ещё чуть чуть и оторвёшься от земли. И даже в пустом храме эта энергетика чувствуется.

Много лет назад я стояла в пустом Храме в будний день. Помолилась, вышла и почувствовала вдруг необычайное облегчение. Подумалось, что прошла страшная моя болячка. И правда, приехала домой, нагнулась и пол руками достала. А до этого трусы, простите за подробности, по полчаса надевала - спина болела так, что не наклониться, ни ногу не согнуть. Защемление поясничного нерва было у меня.

Так я к чему, на фоне радости от посещения Храма и Благости, все тетушки с их замечаниями меркнут. Кто мы такие, чтобы их осуждать? Каждый своей дорогой идёт по жизни, а в Библии сказано, что прежде, чем осуждать кого-то за неприятные суждения, вспомни сколько раз ты сам судил-рядил. Не дословно, но как-то так.

[Чёрное небо 30 590]

В 02.05.2022 в 12:10, Дискорд сказал:

Получается, наличие платка или чистого пола важнее, чем человек, пришедший к Богу для этих тетушек?

Но Богу-то людские души и сердца нужны, а не внешние обычаи

Если человеку нужно пойти в храм, он пойдет в храм. Если не нужно, то он найдет для себя причины туда не ходить (злые бабушки, нет времени, храм далеко и пр.). Нельзя же по одной старушке судить обо всех людях. Сделали тебе замечание, так ты или смолчи, или, если считаешь, что замечание необоснованно, сообщи о том священнику, а если эти два варианта не устраивают, то и третий есть - в другой храм сходи. 

А причины, по которым некоторые старушки начинают "командовать парадом" могут быть разные. Если говорить о непознанном, то можно свалить всё на бесов - мол, бесы старушку мучают и заставляют ее гонять людей, свечки чуть ли не из рук выхватывать. А если говорить о более земном, то тут или старушки уже не в себе (старость сказывается), или некоторые просто "зазвездились" - считают, что они всё знают лучше всех, а потому они будут решать, как поклоны класть, как креститься, в юбке какой длинны заходить можно и пр. Некоторые считают, что так они "сохраняют веру" - мол, чем жестче к прихожанам, тем лучше, иначе люди будут вести себя как хотят всяк (иначе говоря, пустишь сегодня без платка одну, завтра табун без платка придет, а после завтра потребуют иконы снять - мол, мешают им).

==

Я за себя скажу. Мне только лет 15-ть назад в монастыре сделал замечание один монах. Раскричался на весь монастырь, что я шортах пришла (лето было жаркое, у меня шорты ниже колен - т.е. не совсем уж ужас). Но это не стало поводом думать, что храм стоит десятой дорогой обходить, а этот конкретный монастырь - особенно. 

Сейчас в храм хожу, так там вообще нет никаких ретивых бабушек-прихожанок или свечниц, или продавщиц, которые бы хватали за руки, кого-то там выпроваживали, шипели или свечки "не успеешь воткнуть - она уже схватила и выкинула". Наоборот, все вежливые, тихие, спокойные. 

И мне вообще в храме абсолютно всё равно, что там с моей свечой будет. Я ее купила Богу. А не себе и не кому-то там. А Бог всё видит и ему важна моя жертва, моя искренняя молитва, моё сердце. А если уж кто-то и вздумает мою свечу схватить, утащить с собой, начать там с ней чего-то вытворять - ну и пусть, это уже не моя забота. Честно говоря, я иной раз и на свет свечи не смотрю. Я на иконы смотрю, а не отслеживаю перемещение моей свечки и ее судьбу.

 

Тут почитаешь, как люди боятся, что их свеча не догорит, или что с их свечой чуть ли не свечки играть начинают или утаскивают "для колдовства", так мне таких людей жалко. Пришли вы в храм, купили свечу, а кому купили-то, если вдуматься? Себе или Богу? Так печетесь о свече, будто она ваша собственная и у вас права на нее, и вы только смеете распоряжаться свечой: где ей стоять, как стоять, сколько гореть. А где же тут жертва Богу? Если вы свечой командуете, значит, считаете ее своей, а не Бога. И, главное, вы когда за судьбой свечи следите, вы мыслями где - с Богом или со свечкой? 

А уж думать, что вашу свечу могут утащить, что б порчу на вас навести, или просто для ворожбы какой, то это уже суеверие. Вера в то, что Бог ничего не видит, а если и видит, то бессилен (потому как иначе с чего бы вдруг такие переживания о судьбе свечи?).

 

18 часов назад, коша сказал:

Если волнуешься за свою свечку, лучше стой и стереги пока она не догорит. Зато убедишься. Это мир такой. Тут надо держать ухо в остро. Людям доверять нельзя, даже если они бьют себя в грудь, что они мега хорошие, и у них самые благие намерения. 

А как же "Возлюби ближнего своего как самого себя" и притча о милосердном царе и безжалостном заимодавце? Даже если рассудить, что свечку твою украли (что невозможно, поскольку с того момента, как ты ее приобретаешь, она становится не твоей, а Бога - это же жертва Богу), то следует человека простить и зла на него не держать. И уж тем более стеречь свечу не следует (по тем же причинам: свеча уже не твоя, она - Бога; в храме следует думать о Боге и своей душе, а не о судьбе свечки и уж тем более не держать зло на ближнего). И думать в храме о ближнем своем худое (что людям доверять нельзя) - разве это хорошо? Вместо того, чтобы идти в храм и думать о спасении души своей, о Боге, благодарности ему и пр. духовных вещах, идти в храм с мыслью, что в храме у тебя непременно постараются свечку умыкнуть или потушить, и потому надо ее стеречь пуще глаза? Это ж кем тогда надо собравшихся в храме считать? Если так рассуждать, то в храме не грешники кающиеся собрались, а какие-то бесы злые, а идущий свечку ставить - чуть ли не рыцарь, который идет с демонами этими биться. Для того ли в храм ходят - что б свечку там отвоевывать? И если боишься, что свечу отвоевывать придется, то стоит ли покупать ее тогда и в храм затем идти?

Если человеку кажется, что в храме его свечку непременно умыкнуть постараются, или будут со свечой в свечки играть, или назло потушат, едва лишь только та поставлена будет, то такому человеку следует подумать, а не бесы ли его заставляют так думать на ближнего своего и не они ли велят ему думать о свечке и судьбе ее, вместо того, чтобы думать о Боге и спасении души своей. 

Изменено 2 Мая 2022 пользователем Чёрное небо

[Варюша 10 640]

2 часа назад, Чёрное небо сказал:

некоторые просто "зазвездились" - считают, что они всё знают лучше всех, а потому они будут решать, как поклоны класть, как креститься, в юбке какой длинны заходить можно и пр.

У нас приход небольшой, никаких трапезных нет, продукты поминальные действительно идут семье Батюшки и на нужды церкви. Даже объявление висит с просьбой жертвовать в алтарь муку, подсолнечное масло, кагор и лампадное масло. Висит плакат с картинками, как правильно креститься.  А также со словами, с которыми нужно ставить свечи за усопших.

И даже у нас бабушки-указивки имеются.  Одна наша, местная, не старая еще. По-матерински меня так поправляет вечно. Я и не обижаюсь. Вот на Пасху говорю ей "С Праздником", а она мне в ответ, что нельзя так говорить, надо "Христос Воскресе". Я , ну ладно, извините. Детям Батюшки такого замечания не сделала при этом. 

А вот однажды была поймавшая звезду нездешняя мадам, лет 60. Домоталась до моей дочки, что она на скамейку присела, да как-то не так. Не ожидала, наверное, что девушка не одна. А с имеющей зубы матерью.  Говорю, сейчас у Батюшки спрошу, можно или нет. Да и матушка вон идет. Отстала, сквозь зубы шипела, что вот две недели на службы ходит, а меня не видела ни разу. Так и я тебя, тётя, не наблюдала, ни до, ни после. 

На Пасхальной службе аж три прихожанки над подсвечником стояли, свечки дергали. Уже смех по храму пошел, остальные свечи ровно горят, один подсвечник дергают и переставляют. Служба длинная, а они вроде при деле. 

[Кикиморка 19 034]

Я сегодня ходила в церковь, занесла помин и, конечно, подала записки за упокой. Так вот, по случаю Радоницы сегодня они были дороже в два раза Как в такси, блин, когда спрос повышен, то и цены растут. Неприятно. Причем не столько денег жалко, сколько... Ну, не знаю, гадко что ли. Не могу даже сформулировать четко, что меня царапает.