С ребенком готовы дружить за еду и игрушки

[Урия Гип 38 092]

Травиата

Я не подхожу в благодетели, увы.

Ну да, только в акцепторы, я об этом и говорила - и это не диагноз, а просто вывод, совершенно логично следующий из ваших слов. И в дружбе нет благодетелей и облагодетельствованных, там идет взаимный обмен. Иногда даже не материальный, а энергетический.

Вот простейший пример - у меня есть друг. Он неблагополучный инвалид, пьющий, живет в деревне, разговаривает матом - не ругается, а именно разговаривает. Казалось бы, что между нами может быть общего? Но с ним удивительно хорошо. Когда я чувствую, что меня раздражает всё и вся, меня внутри колотит, еще чуть-чуть, и на людей начну кидаться - я иду к Лехе.

Мы пьем чай ( а иногда и не только чай, а еще и кое-что покрепче), треплемся, рассказываем анекдоты, слушаем музыку - у нас схожие пристрастия, обсуждаем виды на урожай, вспоминаем юношеские похождения - о, нам есть, что вспомнить, и после этого я иду домой совершенно другим человеком, меня переполняет позитив, у меня такое чувство, будто мне все разряженные в ноль аккумуляторы зарядили до упора.

Вот как определить, кто кого использует? Наверное, все-таки, больше я его, хотя сам он признается, что ему плохо, когда некому передать "заряд".

И ваш пост только подтверждает мое убеждение, что есть люди, которым друзья не нужны в принципе - на фига они, когда вместо потраченного на них времени можно третий язык выучить, или мировой рекорд побить? Друзья, они такие - отвлекают от важных дел, занимают время, еще списать, бывает, просят, Хады такие, вместо того, чтобы заниматься с репетитором...

Я не говорю, что это плохо - каждый человек имеет право жить так, как считает правильным. Для кого-то такой вариант является оптимальным.

Дина Сергеевна

А чего там такого крутого-то, в Норвегии? Скалы и фьорды? Сел на паром да поехал, цены вполне доступные.

[Дина Сергеевна 11 202]

Урия Гип

А чего там такого крутого-то, в Норвегии? Скалы и фьорды? Сел на паром да поехал, цены вполне доступные.

Ну для кого-то это видимо очень круто. Я-то здесь при чем?

[Мама в кубе 5]

Музыка Сфер

да ладно, пусть сразу на ,,рублёвку,, переезжают. А вы не думали, может проблема не в окружении, а в девочке? Я видела несколько раз за жизнь детей, с которыми никто не играет. Вот просто не хотят и всё, ни за какие коврижки/игрушки. С виду нормальные дети, а вот не хотят...

[Игоревна 21 150]

Еле успеваю читать. Ну, расскажу о своем видении проблемы. В детстве у меня не было как-то деления на разные уровни жизни. Ну, военные городки - там все более-менее обеспечены. Одна подружка - дочь генерала - чуть повыше достатком, другая - прапорщика - пониже, я посередке. Но вот абсолютно не мешало это дружить, даже и не думалось. Наоборот, заводилой и лидером была Светка - с ней было интересно.

Дочкиных друзей где-то лет с 3-х приглашала к нам во двор (частный сектор) Двор большой, огороженный, есть где и хатки построить и побегать. И мне очень удобно было - все под присмотром, т.к. гости приходили тогда, когда из садика вернемся или в выходные. Припоминаю, что там были дети и из неблагополучных и из многодетных семей (рядом и армянское поселение и два дома, где цыгане живут). Даже в голову не приходило кого-то не пущать - игрались все кучей, пирожков-печенья - яблок вынесу на всю ораву, компот открою и пошла делами заниматься. Запрет был на парочку опасных мест, залезание на забор, вытаптывание огорода и запредельные вопли.

Лет в 5-6 они уже со двора стали уходить. И рыбу ловили, и по заброшенным домам лазили, и чего еще не было. Никто никого не испортил. Коллектив менялся и расширялся - одни уезжали, другие появились в школьные времена. Дружат, ну или приятельствуют до сих пор.

Единственный раз, когда у меня вырвалось "Катя, не дружи с ними", это в отношении как раз детей из благополучных и хорошо обеспеченных семей из нашего класса. Трое "деток" 12-тилетних сперли из подарочного пакета для ветеранов, который должны были вручать на 9 мая бутылку водки и выпили ее из горла и под сигаретку на берегу реки.

Лично я считаю, что если Вашей дочери интересно общаться с этими детьми, то нужно ей дать такую возможность. Под присмотром и контролем. У детей немного другие ценности и критерии отбора, и все детство продержать ее под колпаком, а в 18 выпустить в общество, где отираются разные личности, будет весьма опрометчиво и недальновидно с Вашей стороны.

А то Вы напомнили мне одну родительницу из класса, которая заявила нам на собрании "Запретите своим детям ругаться матом, а то моя Катя так страдает от грубости, что потом приходит домой и плачет. Она натура тонкая - в музыкальную школу для одаренных детей ходит!". Я попыталась ей объяснить, что у нас дома матом не ругаются, если услышу, то "Пасть порву, моргалы выколю", но есть еще школа, улица и средства массовой информации.

[Музыка Сфер 242]

Сталис

А это еще зачем? blink.gif Дочь автора вроде не бьют, не издеваются и не гнобят, зачем переводить? blink.gif

Родители в классе безиннициативные, это как я поняла, автора не устраивает. B классе и вообще в школе много детей из неблагополучных семей. Для меня это аргумент.

Я много родителей знаю которые всеми силами старются ребенка в хорошей школе учить, ну и пусть он троечник и лентяй, зато там в классе сидят такие же домашние дети, родителям и учителям не по барабану где ребенок и что делат.

Изначально тема автора о проблеме девочки - где найти друзей ребенку того же культурного уровня. Ну вот, вношу конструктивные предложения. А то тут все на социальное расслоение перешло.

И писала я, был у меня в детстве опыт общения с детьми не моего круга. Предполагаю, что девочке будет уютнее среди таких же как она детей.

[Рея 4]

Рапира

Если есть увлечение, то и внедррожник может быть это же не обязательно ленд крузер, простой автомеханик вполне может ниву или уазик для своих целей приспособить и прекрасно на них кататься и общаться с другом на более дорогом внедорожнике и даже взаимно дергать друг-друга на тросах

[Дина Сергеевна 11 202]

Музыка Сфер

Предполагаю, что девочке будет уютнее среди таких же как она детей.

И где их взять таких же? Клонировать? Нет одинаковых людей. Уютно может быть совершенно с разными людьми. Вот мой муж совсем не такой как я, но мне с ним уютно.

[Домовый сыч 1 810]

Музыка Сфер

B классе и вообще в школе много детей из неблагополучных семей. Для меня это аргумент.

Изначально тема автора о проблеме девочки - где найти друзей ребенку того же культурного уровня.

Я к доктору.. у меня мозг поломался...

Вы это серьезно?

[Венеция 23 086]

Я, наверное, какая-то неправильная. Но мне было бы ужасно стыдно пользоваться благами за счет обеспеченных друзей, если я ничего не могу предложить взамен. Приживалой бы себя чувствовала От этого некомфорта я бы постаралась избавиться любыми способами. Ведь дружба - это баланс "давать-брать", как здесь уже сказали. Только вот не надо про то, что мне матблага, а от меня - энергия.

Эх! не есть мне фуагра!

[Сталис 2 019]

Музыка Сфер

Изначально тема автора о проблеме девочки - где найти друзей ребенку того же культурного уровня.

Изначально автор хотела чтоб с ребенком дружили не только ради игрушек и еды. А это могут делать не только дети из неблагополучных семей, а кто угодно.

Предполагаю, что девочке будет уютнее среди таких же как она детей.

Да где вы возьмете 35 таких детей как дочь автора именно в одном месте, а если в масштабе школы брать...

[Музыка Сфер 242]

И где их взять таких же? Клонировать? Нет одинаковых людей. Уютно может быть совершенно с разными людьми. Вот мой муж совсем не такой как я, но мне с ним уютно. smile.gif

Это уже будет забота автора. Моя мама в свое время нашла для меня школу, где не было детей из ассоциальных семей.

Вы это серьезно?

Абсолютно.

[Рея 4]

Рапира

Насчет баланса вы правы, но это не о материальном балансе все-таки о том что дружба не может быть "в одни ворота".

[Полярная лиса 277 649]

Рапира

Но мне было бы ужасно стыдно пользоваться благами за счет обеспеченных друзей, если я ничего не могу предложить взамен.

Послушайте. Нормальные друзья счета не выставляют. Если мне предложили поехать на машине, я должна отморозить уши и поехать на электричке из принципа? Только потому, что на данный момент мне нечего предложить?

Какая ерунда.

Ведь дружба - это баланс "давать-брать", как здесь уже сказали.

Это не дружба, а товарно-рыночные отношения.

Эх! не есть мне фуагра!

И не надо. Ничего особенного.

[Домовый сыч 1 810]

Рапира

Ведь дружба - это баланс "давать-брать", как здесь уже сказали. Только вот не надо мне про то, что мне деньги, а от меня - энергия.

Вы же не трансформаторная будка - какая с вас энергия?

А еще есть такая штука - "роскошь человеческого общения" Вот тут деньгами не отмеряешь. И хорошо же она идет и под капустный пирог и под пресловутое фуагра.

[odigitria 58]

Музыка Сфер

Родители в классе безиннициативные,

А сама автор очень инициативная? Помните, начни с себя.

B классе и вообще в школе много детей из неблагополучных семей.

Что вы имеете ввиду под "неблагополучная семья", разъясните пожалуйста.

И еще, а вы уверены, что в другой школе будут учиться только потомки королей и венценосных особ? А если так, то придется ли ТАМ ко двору дочь автора?

Странные рассуждения, имхо.

старются ребенка в хорошей школе учить, ну и пусть он троечник и лентяй,

И какой толк от такого обучения? Шоб не хуже, чем у боХатых?

зато там в классе сидят такие же домашние дети,

Домашние дети? В элитных дорогих частных школах? Ой, не смешите меня. Или вы не в курсе, ка реально обстоят дела, или.... я даже не знаю, что еще сказать.

Изначально тема автора о проблеме девочки - где найти друзей ребенку того же культурного уровня.

А кто из форумчан знает истинный культурный уровень ребенка автора. То, что девочку возят на море и водят по театрам, еще ни о чем не говорит. Я ни в коем случае не хочу никого обидеть, но может права Мама в кубе

может проблема не в окружении, а в девочке?

А то тут все на социальное расслоение перешло.

Так по-моему автор сама сказала, что эти дети из низкого социального слоя

девочке будет уютнее среди таких же как она детей.

Каких таких же? Выращенных, как в теплице?

[Домовый сыч 1 810]

Музыка Сфер

Простите - но вы не озвучите свой возраст и количество (наличие) детей?

[Котота 65 243]

Игоревна

А то Вы напомнили мне одну родительницу из класса, которая заявила нам на собрании "Запретите своим детям ругаться матом, а то моя Катя так страдает от грубости, что потом приходит домой и плачет. Она натура тонкая - в музыкальную школу для одаренных детей ходит!".

О, напомнили! Это было одно из первых родительских собраний в моей жизни (давно уже не хожу, муж ходит, он же - в родительском комитете), так мамочка с целой гневной речью обратилась к родителям.

И травмируют её девочку невоспитанные дети, и развиваться ей не дают( ), и являются причиной её слабых нервов и всяческих душевных недомоганий...

Ну, так у нас первая учительница, умница, здорово ей ответила.

Дети могут вызывать неприязнь у нас. Но не стоит эту неприязнь вываливать на ребёнка, и своему не стоит демонстрировать своё отношение потому, что это может вызвать в сыне или дочке чувство внутреннего протеста.

И потом, мы можем просто ошибиьтся.

У меня в школе была близкая подруга. Однажды я, увлекающаяся классической поэзией, дала ей переписать стихи Луи де Камоэнса "Эллегия".

Начало там такое:" Когда, безумно юношу любя, богинь царицу нимфа рассердила, хоть он любил лишь одного себя, Юнона к камень деву превратила..."

Мама подруги, даже не дочитав эллегию до конца, сочла , что стихи эти ( на на самом деле очень невинные, чисто средневековые с яркими античными сравнениями), - порнография, о чём и сообщила на родительском собрании, выразив пожелание учителю и моим родителям лучше следить за моим моральным обликом потому, что я могу испортить её невинную девочку, мою лучшую подругу.

Вот у ж действительно, разные уровни. только не с подругой, а с её мамочкой.

[Венеция 23 086]

Спасибо, девушки. Я поняла, о чем мне надо крепко подумать. Прямо таки пласт убеждений в себе перевернуть. Во многом я осталась при своем, но кое в чем сильно поколебалась.

[13 медведей 23 624]

Игоревна

А то Вы напомнили мне одну родительницу из класса, которая заявила нам на собрании "Запретите своим детям ругаться матом, а то моя Катя так страдает от грубости, что потом приходит домой и плачет. Она натура тонкая - в музыкальную школу для одаренных детей ходит!".

У меня как-то на собрании подняли вопрос что мой сын нацист и сын нацистов Только потому что в в какой-то дискуссии с ровесником он продемонстрировал знание истории немецкого танкостроения на каком-то простейшем уровне. А у них дед воевал. У нас тоже. И ничего.

Как угроза была "Я запрещу Ване дружить с Миланом". Да сколько угодно. Ваня во всяком случае поумней родительнцы.

Музыка Сфер

И писала я, был у меня в детстве опыт общения с детьми не моего круга. Предполагаю, что девочке будет уютнее среди таких же как она детей.

Ничего такого зверского и маргинального дети, про которых говорит автор, не делали. И уж точно их поступки не зависят от круга обеспеченных. Кинуть фантик мимо урны и пожрать в гостях может любой ребенок. Некоторым макароны слаще, чем фуагра)

Рапира

Я, наверное, какая-то неправильная. Но мне было бы ужасно стыдно пользоваться благами за счет обеспеченных друзей, если я ничего не могу предложить взамен.

А мне ниразу. Если это человек зовет меня в гости, то точно не из жалости. Значит ему нужно мое общество и это тоже то благо, которое предоставляю я. Я не испытываю никаких угрызений совести, когда у друга мне делает массаж специально выписанный для этого с Азии человек. А с собой я привожу то, что могу купить. Например из Вьетнама он привез мне кучу подарков, начиная от редких кремов, а я привезла бутылку итальянского вина и сыр из своего путешествия. Хотя все это обошлось мне в 20 евро. С удовольствием выпили и съели. Летом вообще например привезу черешни с рынка или винограда, или каких-то армянских закруток.

У нас куча общих тем, начиная с хобби, заканчивая историей. Но изначально я к нему езжу не за массажем и подарками. И стиль общения не изменился со времен его проживания в однушке замкадья.

[Домовый сыч 1 810]

Котота

Вот у ж действительно, разные уровни. только не с подругой, а с её мамочкой.

Напомнили! Я была знатной хулиганкой - могла и в глаз засветить обидчику. До 8 класса платье носила только в школу.

Соседка категорически запретила своей дочери дружить со мной. Вот только я прямо с содранными коленками училась в художественной школе и отличала Мане и Моне. И этой девочке писала все сочинения, потому, что она не читала даже хрестоматию..

[Полярная лиса 277 649]

odigitria

Так по-моему автор сама сказала, что эти дети из низкого социального слоя

Ален, мы переехали в достаточно неблагополучный по "синьке" район Москвы из престижного. Надо было выбираться из коммуналки. Выбрались. Школа у дочки была самая что ни на есть обычная, и учились в ней дети отнюдь не королей. Родители у многих алкоголики, торговцы с базара (дети по-русски почти не говорили), большинство детей из неполных семей. Много чего было.

Ну и что? Выросла моя доченька умницей и красавицей, и как-то грязь к ней не приставала. А в 11 классе мы перевели ее в престижную спецшколу, которую она и окончила с грамотой по спецпредметам.

Я к чему? К тому, что все зависит только от семьи. Если ребенок растет в нормальной семье, он никогда не вырастет быдлом, как ни влияй на него среда. И от количества денег это не зависит.

[Музыка Сфер 242]

Каких таких же? Выращенных, как в теплице?

Что вы имеете ввиду под "неблагополучная семья", разъясните пожалуйста.

И еще, а вы уверены, что в другой школе будут учиться только потомки королей и венценосных особ?

Нет. В школах, где я училась не было пьющих родителей и голодных детей. Ну а моральные нормы немаргинальных родителей примерно одинаковы. Кем-то больше занимались, кем-то меньше, кого-то возили на море, кого-то нет, у кого-то было больше денег, а у кого-то меньше, не в этом суть. Детьми занимались, - контролировали оценки, многие посещали кружки и спортивные секции, все ходили в школу чистые. По крайней мере приходили чистыми.

Я уже писала, как 3 дня сходила в школу, и мне не понравилось. Пишу подробнее. Дети дрались посреди урока, огрызались с учителем, кто-то не пришел, потому что дома родители пили, матерились громко на уроке... В моей школе такого не было.

Я к чему? К тому, что все зависит только от семьи. Если ребенок растет в нормальной семье, он никогда не вырастет быдлом, как ни влияй на него среда. И от количества денег это не зависит.

Тут я полностью согласна. Но неблагополучная обстановка давит сильно. Спросите дочь где ей было лучше.

Изменено 21 Января 2014 пользователем Музыка Сфер

[odigitria 58]

Полярная лиса

все зависит только от семьи. Если ребенок растет в нормальной семье, он никогда не вырастет быдлом, как ни влияй на него среда. И от количества денег это не зависит.

Так я ж разве спорю? Сама училась в школе, где 70% детей были из семей с пьющими родителями, или чего похуже наркоманами или сидельцами. И район наш в целом был криминальным.

А уж кто был у меня в друзьях, можно я не буду писать, чтоб не портить реноме и чтоб некоторых особо экзальтированных особ не ввести в ступор. и все вышеперечисленное не помешало мне получить 2 высших образования и при этом не стать ни проституткой ни наркоманкой.

Более того, я начинала свою карьеру учителем, работала в школе, анологичной моей. И

дети отнюдь не королей. Родители у многих алкоголики,

Так вот, когда пришло время отдать в школу свою дочь, я выбрала частную дорогущую гимназию(тоже наверное снобизм подкрался)

Только бежали мы из этой гимназии, роняя тапки, в простую школу.

от количества денег это не зависит.

Естественно! Был бы человек хороший, а деньги всегда заработать можно!

[Игоревна 21 150]

Изначально тема автора о проблеме девочки - где найти друзей ребенку того же культурного уровня.

Не так! Что бы у родителей был тот же культурный уровень, как у Автора.

[Венеция 23 086]

odigitria

Был бы человек хороший, а деньги всегда заработать можно!

Главное, не скатиться на: "я - хороший человек, а друг пусть деньги на всех зарабатывает"