С ребенком готовы дружить за еду и игрушки

[Домовый сыч 1 810]

Музыка Сфер

Так про детей своих?

odigitria

Так вот, когда пришло время отдать в школу свою дочь, я выбрала частную дорогущую гимназию(тоже наверное снобизм подкрался)

Оооо - было у нас такое временное помешательство со страшим. Решили на 10-11 перевести в гимназию, дорогущуююю. Отмаялся парень там год, летом встал передо мной в позу балерины - "Я с этими мажорами учится не буду!". И ушел обратно в муниципальную.

[Полярная лиса 277 631]

Музыка Сфер

Тут я полностью согласна. Но неблагополучная обстановка давит сильно. Спросите дочь где ей было лучше.

Вы не поверите, но в престижном районе, где мы жили коммуной, мою деффку гнобили страшно. И были поборы, поборы то на одно, то на другое. Когда она пошла в свою вторую школу, мы все вздохнули свободнее. Дети были попроще, без пальцев веером.

А последняя школа была очень хорошей и спокойной. И дочь была под неустанной опекой классной руководительницы, за которой мы, собственно, и ушли.

odigitria

Так вот, когда пришло время отдать в школу свою дочь, я выбрала частную дорогущую гимназию(тоже наверное снобизм подкрался)

Только бежали мы из этой гимназии, роняя тапки, в простую школу.

Вот! А у моей и вовсе был "коррекционный" класс, всего 12 человечков, зато каких! И учились спокойно и легко.

Игоревна

Не так! Что бы у родителей был тот же культурный уровень, как у Автора.

Да какой там культурный уровень, если человек пишет "дочЬка". Кому как, а мне хватило.

[Второе дыхание 16]

Сталис

Изначально автор хотела чтоб с ребенком дружили не только ради игрушек и еды. А это могут делать не только дети из неблагополучных семей, а кто угодно

Вот именно это меня и удивило. Неужели автор этого не понимает? Или всё же понимает, но пытается «сохранить хорошую мину при плохой игре», мол, не в бедности детей дело, а в том, что дружить просто так не хотят? Что же всё таки напугало автора – потребительское отношение к дочери или социальный статус?

У моего сына были разные друзья. Так вот самый наглый пацан, который действительно использовал моего сына (а он вообще по другому ни с кем дружить не умел), сейчас живет с родителями в Германии. Понятно, что он совсем не из маргиналов.

[Мама в кубе 5]

Музыка Сфер

а если б у родителей не было возможности вас перевести, вы скатились бы до такого же уровня? Представить только- целая школа маргинальных детей, спецшкола штоль?))) Н-да, сходили детки в гости- теперь автору переезжать придётся .

[odigitria 58]

Рапира

Крайности это вообще всегда плохо. Но не вижу ничего плохого, что сегодня я помогу материально другу-хорошему человеку, а завтра, если мне будет нужно, мне, хорошему человеку не откажут в помощи.

[Davari 15 334]

Плюшевое счастье

Вот в 15 лет меня это будет беспокоить больше. По собственному опыту.

Сестраа! (с)

Моя мама тщательно отбирала тех, с кем мне можно дружить, кого можно в дом приводить, а с кем общаться-ни-ни

И так да, в 15 лет (сакральный возраст, однако) у меня крышечку то и сорвало

Арбат\субкультуры\тусовки\сигареты\алкоголь. А чтоб маменька мозг не выедала и дома не закрыла- просто сбежала из дома.

Кстати, лет до 14 я была очень послушной дочкой, хорошо училась, помогала по дому, фантики до сих пор в урну выбрасываю и ем с ножом и вилкой

[odigitria 58]

Домовый сыч

"Я с этими мажорами учится не буду!".

Слово в слово тоже самое сказала моя дочь.

Там интересы у ребят были, у кого из родителей машина круче, кто отдыхает на более дорогих курортах, и кто насколько круто унизит домработницу.

Мне хватило этого. Уж пусть лучше с "маргиналами" учится.

Второе дыхание

Что же всё таки напугало автора – потребительское отношение к дочери или социальный статус?

Потребительского отношения лично я не увидела. А что с социальным статусом, я так и не поняла до конца: там что родители алкаши, сидельцы? Чем они автору не угодили? Или просто малообеспеченные люди, которые вынуждены даже на еде экономить?

Davari

Кстати, лет до 14 я была очень послушной дочкой, хорошо училась, помогала по дому, фантики до сих пор в урну выбрасываю и ем с ножом и вилкой

Ой, как знакомо!

[Домовый сыч 1 810]

Davari

Моя мама тщательно отбирала тех, с кем мне можно дружить, кого можно в дом приводить, а с кем общаться-ни-ни

Продавили однако.. вылетела пробка из бутылки.

[Мама в кубе 5]

Davari

да вы не одна такая. У многих девочек-отличниц, которых держат в ежовых рукавицах, в определенный момент сносит крышу. Так они выражают свой протест против методов воспитания- постоянный прессинг , отсутствие собственного выбора. Хуже, когда девочку сломали/задавили и она до пенсии живёт в отчем доме и продолжает слушаться маму и папу.

[Светлая 2]

Постарайтесь больше учавствовать в жизни дочери, в жизни ее класса. В таком случае и авторитет девочки возрастет, к ней потянутся другие дети. А на счет детей из неблагополучных семей, не стоит ограничивать их общение, если дочери оно нужно. Поговорите с ней что бы приглашала гостей когда дома родители. На обед отправляйте детей домой. Если дружба строится по корыстных интересах, она сама собой распадется.

[Котота 65 243]

Моя мама тщательно отбирала тех, с кем мне можно дружить, кого можно в дом приводить, а с кем общаться-ни-ни 

Мда... Слава богу. у меня такого не было. Родители вообще не фильтровали наше общение, а так же времяпровождение. Верили в нас, что ли... Мы всё сами, сами...

И ничего, нормальные друзья, никаких сомнительных компаний, неприятных историй.

Нас за общение с кем-либо вообще никогда не критиковали.

[Музыка Сфер 242]

а если б у родителей не было возможности вас перевести, вы скатились бы до такого же уровня? Представить только- целая школа маргинальных детей, спецшкола штоль?))) Н-да, сходили детки в гости- теперь автору переезжать придётся .

Думаю, что нет. Не в этом дело. Не понимаю зачем нужен такой опыт. Я сменила школы 4, переезжали часто, негативынй опыт был один. Да, все получат аттестат и жизнь все расставит на свои места. И дети из маргинальных семей тоже становятся уважаеми людьми. Но зачем своего ребенка в это макать? Так же как и не понимаю зачем кидаться из крайности в крайности. Зачем искать платную школу для богатых? Мне показалось, что самое легкое решение - поискать другую школу и всякие кружки, где девочке будет легче общаться, где она найдет новых друзей. И все. Маме своей я очень благодарна. Автор сама решит как ей поступить.

Сейчас мне 35. Дочь есть 3,5 года.

Школа, которая меня неприятно впечатлила была обычная, не спецшкола, но вот такой там был набор учеников. Дальше я училась в гимназии, тогда модно было все школы переименовать в колледжи, гимназии и т.д.

А, да забыла написать, не помню сколько человек было в классе, как у везде - около 30. В школе, которую заканчивала - сначала 25, к концу учебного года - 28. В том составе и закончили. Это имеет значение?

Изменено 21 Января 2014 пользователем Музыка Сфер

[Игоревна 21 150]

Да, все получат аттестат и жизнь все расставит на свои места. И дети из маргинальных семей тоже становятся уважаеми людьми. Но зачем своего ребенка в это макать?

Во что макать? Еще раз - Вы поймите, что ребенка нужно не ограждать, а учить жизни. И, повторюсь, для дружбы, особенно у детей, социальный статус и материальное положение не играют никакой роли. Тут совсем другие критерии. Благополучный, тихий ребенок, который читает книжки может быть скучен, особенно такому же ребенку. Да и дружить по заказу - ну как вы это представляете?

[Травиата 84 855]

Урия Гип

Ну да, только в акцепторы, я об этом и говорила - и это не диагноз, а просто вывод, совершенно логично следующий из ваших слов. И в дружбе нет благодетелей и

- опять- таки, Вы не правы. Моя позиция- это выстраданное убеждение девочки из той самой семьи низшего слоя.

Полученные в детстве уроки у своих более состоятельных и культурно развитых подружек научили меня терпеть и добиваться своего только трудом.

У меня есть друзья и подруги тоже есть. Новых- нет. Старым- от 20- ти лет дружбы и больше. А сын, воспитанный акцептором- матерью... По- моему, друзей там хватает. У них и поездки, и совместные праздники, и взаимовыручка.

Да чего там, даже мне перепадает пользоваться ( сейчас снова будет привязка к слову ) их дружбой. Например, организовать мне или мужу хорошее обследование. Или положить мою подругу в современный медицинский центр.

Но некоторые навыки из детства- например, не распыляться и не спасать всех- ему пригодились.

Вы не ответили на мой пример о детях тружениц постельного бизнеса, с ними как быть? Дети хотели дружить, а от них все шугались. Акцепторы наверное?

Здесь плавно перешли к теме разного достатка. Не знаю как у кого, а меня опыт научил, что люди с очень разным достатком конечно могут дружить. Какое- то недолгое время. И бедному человеку на самом деле не доставляет никакого удовольствия находиться в компании богатых.

[Домовый сыч 1 810]

Травиата

И бедному человеку на самом деле не доставляет никакого удовольствия находиться в компании богатых.

Если это мои старые друзья, и им башню от богачества не сорвало, то какая мне разница сколько денег у них на счету? Мне таки есть о чем с ними поговорить. Кроме разницы в финансах.

[Галчонка 239 451]

Полярная лиса

У нас с мужем есть семейная пара друзей, которые любят ездить по миру. И что, нам теперь надо иззавидоваться, что они могут себе позволить частые выезды, а мы нет? Ерунда какая. Мы прекрасно общаемся там, где удобно всем.

Понимаешь, не знаю как у кого, но у нас друзья, которые лучше или хуже живут, и с которыми продолжаем общаться - это друзья давние, с которыми когда-то были на равных (или почти на равных) просто так жизнь повернулась, что кто-то поднялся, а кто-то сдал. Там уже жизнью дружба проверена, так что не разведешь. А вот новые люди - вот тут возникают более-менее тесные связи все-таки в основном в одном круге, потому что уже разные проблемы, разные круги общения... Там только действительно пересечения во времени, месте, каком-то конкретном интересе.

А так... Ну не считаю я, что это - снобизм, если рубишь сук по себе, у богатых и проблемы свои, у бедных - свои, у тех, кто так - серединка на половинку - тоже свои...

Но опять же - это мы, взрослые, с уже сформированными взглядами на жизнь. У детей - с одной стороны - проще: в песочек играть или в догонялки... С другой - сложнее, потому как я уже писала, какие проблемы возникают... Так что пока ребенок до более-менее сознательного возраста дорастет, опять же, лично мне удобнее было, что у ребенка и друзья были примерно одной социальной формации, без особой разницы в обеспеченности, плюс я все-таки старалась круг общения формировать, чтобы помимо одинаковых условий еще и одинаковые интересы были.

За-против

Для меня ценно, что дети приводят друзей домой, иногда даже просто познакомить со мной.

Я рада, что мой ребенок доверяет мне и знакомит друзей со мной, но у нас принято сообщать о том, что ведешь в дом гостей. И обсуждать, удобно ли остальным членам семьи то, что в доме будут гости.

Домовый сыч

Видимо просто мы "рожденные в СССР" wink.gif

В том числе и это. Только вот СССР уже больше 20 лет как нет. И хотим мы этого или нет, но многие понятия сменились. И бесклассового общества у нас нет.

Травиата

Здесь плавно перешли к теме разного достатка. Не знаю как у кого, а меня опыт научил, что люди с очень разным достатком конечно могут дружить. Какое- то недолгое время. smile.gif И бедному человеку на самом деле не доставляет никакого удовольствия находиться в компании богатых.

Где-то да...

[Музыка Сфер 242]

Я рассказала на форуме свой опыт. Мне было неинтересно с такими детьми. Меня никто и никогда не заставлял дружить по заказу.

Макать в среду, где моральные ценности сильно отличаются от принятых в вашей семье, где детям нужно выживать любой ценой. В школе жизни с этим неприменно нужно познакомиться в возрасте 7 лет?

Все примеры про дружбу с "мальчиком из неблагополучной семьи" идут с поправкой "он неплохой". То есть мамы разглядели, что у мальчика воспитание может и хромает, но присутствует врожденная честность.

Сейчас посидела, подумала. Про вопрос о спецшколе. Нет, не все дети в этом классе были маргинальные, группка, может человек 5 - 7, не знаю, я там всего 3 дня была. Меня больше поразило, что другие дети сидели, занимались своим делом и не выказывали каких-либо эмоций - ни на драку в классе, ни на матерки, на вопрос учителя кого сегодня нет кто-то спокойно сообщил, что у того-то родители пьют и в школу он не придет, на вызов к доске кто-то грубо огрызнуля на учителя - опять как будто так и нужно... Для них это было в порядке вещей, обычный школьный день. Реальность.

Но реальность может быть другой, правда? У меня этого не было ни в школьной жизи ни за школьными пределами, не думаю что я много потеряла.

Изменено 21 Января 2014 пользователем Музыка Сфер

[Домовый сыч 1 810]

Галчонка

В том числе и это. Только вот СССР уже больше 20 лет как нет. И хотим мы этого или нет, но многие понятия сменились. И бесклассового общества у нас нет.

Знаете, по мне есть два класса - умный и дурак. Так вот со вторым, независимо от его материального положения я на одном поле... бланманже есть не сяду.

Умному же тоже не очень интересно будет сколько раз я не поехала в Куршавель.

[Буль-Булька 1 738]

Музыка Сфер

Макать в среду, где моральные ценности сильно отличаются от принятых в вашей семье, где детям нужно выживать любой ценой.

Я думаю, ни один родитель не захочет специально отправить своего ребенка в среду, где 90% малолетние алгоголики, токсикоманы, воры и живодёры.

Но если вы об этой теме, где вы увидели полную аморальность одноклассников дочки автора и их родителей? Как девочке пришлось бороться за выживание?

[Музыка Сфер 242]

Но если вы об этой теме, где вы увидели полную аморальность одноклассников дочки автора и их родителей? Как девочке пришлось бороться за выживание? eek.gif

Нет, не девочка автора. Ребятам, которых она пригласила. Курганская указывала несколько раз, что дети голодающие, то есть заброшенные родителями.

а в саду с этим столкнётесь-агрессивные, драчуны,вруны и ябеды из нормальных семей- задолбаетесь переводить) Когда ребёнок попадает в социум, тот же сад/школа/кружки,лучше не бегать и ограждать,а научить:и постоять за себя, и конфликт разрулить,и отличать хорошее от плохого.И главное уметь применить на деле-как раз в той же школе,как раз с разными детьми,а не дома с мамой.

Да, конечно оградить от всего нельзя, но все-таки это другое.

[Лидка 15]

А как вам такая ситуация, когда ребенок из более обеспеченной семьи чувствует себя виноватым перед такими друзьями? За то, что у него есть своя комната, например, или летом он ездил на море? Так, что в такой дружбе есть свои не ловкие моменты.

Но, во-первых, материальное положение может резко измениться - сегодня ты богат, а завтра смерть кормильца, болезнь, тюрьма, разорение. Поэтому нельзя учить детей относиться к кому бы то ни было с пренебрежением.

А во-вторых, воспитанность и моральные качества не всегда взаимосвязаны. На редкость воспитанный человек также может совершить подлость исподтишка. Поэтому детям надо в первую очередь желать настоящих, верных друзей, которые смогут и радость разделить и в горе поддержать.

[Водопад 154]

Макать в среду, где моральные ценности сильно отличаются от принятых в вашей семье, где детям нужно выживать любой ценой. В школе жизни с этим неприменно нужно познакомиться в возрасте 7 лет?

Здесь сейчас начнут убеждать Вас, что лучше с младенчества макнуть в школу жизни, чтоб уж наверняка.

Вам просто нужно понять сколько людей, столько и мнений, живите так как удобно и кажется правильным Вам, у каждого свои ошибки и свой путь.

Лет до 10, я бы своего ребенка, тоже ограждала от общения с

неблагополучными детьми, может они и были бы хорошими, но я бы не хотела, что бы мой ребенок в детстве видел ту другую сторону медали.

Да и после 10 лет по возможности, но уж точно не хотела бы, чтобы ребенок общался с маргиналами.

И я, лично, не увидела, чтобы автор упомянула где-то, что бедность=маргинальность, как ее упрекают в этом. Но, как говориться "у кого, что болит, тот о том и говорит", я бы добавила видит и слышит. У нас человеческая природа такая.

Изменено 21 Января 2014 пользователем Vodopad

[Буль-Булька 1 738]

Музыка Сфер

Курганская указывала несколько раз, что дети голодающие, то есть заброшенные родителями.

Насколько я поняла, о том что дети голодают просто пошептались учительница и председатель родкома. То ли сплетни, то ли правда - непонятно.

И это двое детей из одной семьи - девочка однокласница, вся вина которой в том, что бросает куртку, и её брат.

Причем брата и вторую девочку автор видела впервые. А вдруг та девочка из приличной и духовно богатой среды? Дочь же их с английского привела.

Ну да ладно. Остальные одноклассники в чем провинились, чтоб заявлять о переводе ребенка из неблагоприятной среды, в которую его макнули?

В том, что их родители не проявляют инициативу на родительских собраниях? Или в том, что просто не нравятся Курганской?

Vodopad

Лет до 10, я бы своего ребенка, тоже ограждала от общения с

неблагополучными детьми, может они и были бы хорошими, но я бы не хотела, что бы мой ребенок в детстве видел ту другую сторону медали.

От чего ограждать в данной ситуации? Ну что такого страшного увидел ребенок? Побои, издевательства, вороство или ей выпить-закурить предложили?

Расстреляйте меня, не понимаю...

[Урия Гип 38 092]

Травиата

Вы не ответили на мой пример о детях тружениц постельного бизнеса, с ними как быть? Дети хотели дружить, а от них все шугались

Я не ответила, потому что не разобралась, из-за чего их игнорировали - из-за собственно поведения детей, или из-за того, как их матери зарабатывали на жизнь?

Если из-за последнего - то Бог судья этим соседям. Как однажды сказала моя мама, "девчонкам, которые в девяностые были проститутками, государство обязано повышенную пенсию платить", я редко бываю согласна со своей мамой, но эти слова - именно тот редкий случай.

Моя хорошая старинная подруга в двадцать лет была "девочкой по вызову" - она рано осиротела, девяностые были в разгаре. Потом стала уже администратором в "массажном" салоне, потом открыла пару собственных, бизнес процветал, потом на нее наехала налоговая, салоны прихлопнулись. Сейчас она замужем, детей нет, но, если бы они у нее были, неужели к этим детям следовало бы относиться как-то иначе, чем к детям добропорядочных домохозяек ( у которых, к слову сказать, полно собственных скелетов в шкафах)?

Если из-за того, что дети ни у кого не вызвали симпатию - то дружба дело сугубо индивидуальное, так же, как и любовь, дружить через силу с неприятным ему человеком никто не обязан.

[Лидка 15]

В общем воспитывать детей надо в таком ключе: "У Лили отец прокурор, мама в администрации работает, ты дружи с ней, она хорошая девочка. А у Лены что? Мать бюджетница, отца нет, ей от тебя только игрушки твои нужны и шоколадки.". Но это шутка.

А вообще я считаю, что потребительское отношение к своему ребенку надо аккуратно пресекать (когда идет игра только в одни ворота - вынеси, подари, принеси), а с обратной стороны ни морального, ни материального эквивалента нет.