Инцест. Брат и сестра. Мать и сын. И так далее

[Беседка 26]

stesha

По поводу сбоев природы. Вспомнила анекдот.

Дама вызывает ветеринара на дом. У ее кошки странно большой живот.

Ветеринар глянул кошечку и говорит "Окотится скоро Ваша кошечка!"

"Да это же невозможно! Мы ее не выпускаем на улицу, котов не приводили, не было котов!" Тут в комнату выходит огромный жирный котяра. "Ну вот" - говорит ветеринар -"А Вы говорите, что котов нет!" "Да как Вы смеете думать дурное! Это же ее сын!"

К тому что в природе может быть что угодно и это никто не назовет сбоем.

Чем человек отличается от животного? Разумом, тем, что живет в определенном социуме. Где из разумных соображений, социальных устоев и прочее - недопустима связь с близкими родственниками и уж тем более, воспроизведение потомства от этих связей.

И получается, что права Дельта

Всего и делов-то.

Не спать с братьями, сестрами, дочками и сынишками. (... дедушкми и бабушками  )

При отказе от данной слабости, " есть ли на свете мужество - каждый решает сам" 

Всего-то мозгов надо, чтобы найти себе другой сексуальный объект.

Ну вот зачем, к примеру, нужен птичий грипп? Неужели мир настолько переполнен курятиной, что ему угрожает экологическая катастрофа? Но он же есть, этот никому не нужный птичий грипп.

Может как раз потому, что слишком много искусственно выведенной курятины и природа протестует, стремясь к определенному балансу? Всего лишь гипотеза

[Идиот неместный 8 673]

А если предположить, что ей таки не нужно, но поскольку в природе нету совершенства, иногда случаются проколы?

Своеобразный сбой копьютеронй программы  Такого не может быть?

stesha, это предположение противоречит всем научным данным.. Сбои, втч генетические, случаются - но они всегда нежизнеспособны и единичны... В том же случае, когда тысячелетиями идут совершенно одинаковые в процентном отношении к популяции носители отклонений - речь идет не о сбое, а о закономерности...

[Мечта поэта 145 800]

Беседка

Всего-то мозгов надо, чтобы найти себе другой сексуальный объект.

Ну это то как раз понятно.

Понятно, что инцест порицается. Понятно, что у основной массы людей он вызывает гадливое чувство. Непонятно почему он вообще возникает?

Моя версия про ошибку природы не катит, потому что

тысячелетиями идут совершенно одинаковые в процентном отношении к популяции носители отклонений - речь идет не о сбое, а о закономерности...

Пошла думать дальше, ИН прав.

[Идиот неместный 8 673]

вы не рассматривали данный вопрос с точки зрения альтернативного продолжение рода человечества, с целью выживания в определенных условиях

FOG, я не генетик, так что не знаю.. Может быть так, а может быть - нет.

[Беседка 26]

stesha

Непонятно почему он вообще возникает?

Да это как раз и понятно. Потому что если брать чистую природу и рассматривать просто самца и самку, то, как только дитеныш подрос и вступил в половозрелый возраст (т.е. стал полноценным самцом), родственные чувства уже исчезают. Ну скажите, где в природе еще поддержываются такие родственные связи, когда бабушки и дедушки внуков воспитывают?

Да, есть, в стае. Когда более старшие помогают охранять потомство. Но как только это потомство вырастает, оно становится просто самками и самцами, независимо от родственных связей.

[FOG 3]

Беседка

\Чем человек отличается от животного? Разумом, тем, что живет в определенном социуме\

Поправка. Отличие в том что человек думает, что он отличается от животного наличием ему доступного разума, в его понимании разум. На что есть голословные факты. Слова предсказательницы Ванги. В настоящий момент мы проживаем в трехмерном измерении. Есть цивилизации живущие в двадцати одном измерении.

К чему эт я? К тому, каким путем пойдет человечество и каким образом отразится достижении науки и открытия в неизвестных областях. Не кому не известно. Возможно эти открытия перевернут с ног на голову представления человека о природе вещей. И для таких случаев как раз и закладывается, на мой взгляд, способность к мутации и для адаптации к новым условиям. которые для остальных окажется концом их пути.

ЗЫ ИН Если у вас есть знакомый генетик, то вы ради любопытства по интересуйтесь с этой точки зрения на отклонения от нормы. Ну любопытно же все таки!

[FOG 3]

Дельта

\Вот вам еще флудливый пример:\

Ага еще один в догонку.

Берем туже аграно-гастраномическую культуру которую искусственно \культивированную ( прополотую, окученную, взрыхленную, подкормленную\ приходит засуха все поле полегло, а какой то отщепенец как рост так и растет тут другой вопрос как нам относится в связи с давлением над нами культурой воспитания и отношения к братьям по разуму \маньяки, педофилы, убийцы, и трам-пам-пам.. \

Ууууу если общество порождает ошибки (при рассматривания вопроса с позиции социума), то почему бы и природе не имеет право?

ЗЫ если быть проще. То может стоит отделить нашего сугубо личные пристрастия: антипатиии и симпатии к данному вопросу, от процесов происхождения оного явления.

[AliceQ 5]

Запрет установлен обществом, следовательно и направлен на защиту общества (рода, вида), а не особи.

Распыление генетического материала во вне отвечает распространению как генотипа, так и человека, как вида, следовательно и большей вероятности его сохранения и распространения, тогда как оставление его внутри семьи - нецелесообразно.

Особи же, не выполняющие, заложенной в него программы (не знаю кем или чем, подставьте нужное ), бесполезны с этой точки зрения и поэтому либо вообще не оставляют потомства, либо их потомство потенциально нежизнеспособно (при естественном отборе, а в продвинутом обществе медицина и самоотверженность иногда творят чудеса).

Отсюда и внутренний запрет, я так думаю

[козодоеу 0]

Идиот неместный

Так что я предлагаю обдумать вовсе не вопрос "как лично мне относиться к явлению", а совсем другой - "стОит ли мне демонстрировать свое отношение к явлению".

Я таки повторяюсь, надеюсь был просто неверно понят, а не проигнорен...

Я бы добавил еще один вопрос к Вашему.

Что же МНЕ сулит сие "явление". Каким боком твердой палки ударит по моим бокам... бокам моих Потомков (все одно и то же). А в разрезе этого, не возникает ли вопрос... правильнее "относится" к вопросу, или действовать для его разрешения?

[Идиот неместный 8 673]

Что же МНЕ сулит сие "явление"

козодоеу, а это Вам решать. Кто ж еще сможет предусмотреть опасность?

Но вот слог стОит менее заковыристый применять - и вправду трудно понять.

Запрет установлен обществом

AliceQ, мне немного странна связка общественноориентированного запрета с внутренним отторжением.. На пару страниц назад вернитесь - очень подробно обдумывалось...

[AliceQ 5]

Идиот неместный

На пару страниц назад вернитесь - очень подробно обдумывалось...

Да читала я

Если бы общественноориентированный запрет не отвечал внутреннему отторжению индивида, он бы не прижился и не поддерживался на протяжении стольких лет, причем абсолютным большинством (?)

Да уж, что было вначале, курица или яйцо

Наверное, все-таки инстинкты размножения и выживания ...

[Ахматов 1 421]

Генетические сбои не при чем в семьях, где ущербна сама атмосфера, не присутствует аура любви и готовности решить любые проблемы ребенка в ранней стадии, где заботой о его развитии подменяется забота накормить, заткнуть и исключить себя из сферы его интересов, где не привили должных социологических навыков, где спустя рукава, отнеслись к воспитанию и не дали правильных установок.

имею в приятелях две семьи. изысканные душевные люди, с высшим педагогическим. теплые радушные и т.д.

дети в этих семьях ярко выраженные твари. пишу это слово со знанием положения.

да и вообще откель тогда голубые берутся?

воспитание и любовь в семье не при чем. или мизерное влияние в данном вопросе. что то другое.

[Stervoznaya 4]

Если еще очень и очень отдаленно могу представить отношения между брятьями и сестрами, но как же между родителями и детьми (примеры больных детей не учитываю)? Это же, во-первых, психика у мамаш нездоровая,а, во-вторых, как следствие - наверняка психические отклонения у ребенка. Так всякие маньячины и вырастают, которые потом чужих детей истязают. Ненормально это и непозволительно.

[Идиот неместный 8 673]

Stervoznaya, а аргументировать мнение Вы можете? Или Вашего восклицания "УЖОС" уже достаточно, штоп все ужОснулись и одумались?

[Stervoznaya 4]

Stervoznaya, а аргументировать мнение Вы можете? Или Вашего восклицания "УЖОС" уже достаточно, штоп все ужОснулись и одумались?

Так во всех криминальных хрониках поступки убийц и насильников объясняют сходным отношением к ним самим в детстве. Фильмы про известных маньяков, основанные на реальных событиях, исследованиях криминалистов и психологов подтверждают это. я не говорю, что это обязательный исход такого "воспитания", но уж нормального то точно ничего не вырастет. все равно в душе, пусть где-то глубоко эта дикость у ребенка засядет. Здесь уже писалось выше, что и отношения с окружающими построить таким людям довольно непросто. а такая мамаша-добродетельница умрет, так он чего делать будет?

[Ахматов 1 421]

Фильмы про известных маньяков, основанные на реальных событиях, исследованиях криминалистов и психологов подтверждают это. я не говорю, что это обязательный исход такого "воспитания", но уж нормального то точно ничего не вырастет.

я уже рассказывал о мальчике - ребенке двух алкашей. который кроме пьянок побоев и грязи ДОМА ничего не видел. дважды пропивали его компьютер. который он сам себе собирал ( с моей помощью). закончил ВУЗ живет отдельно но справно поит-кормит этих уродов.

даже в обыденных вещах воспитание не всегда имеет решающую роль.

а уж в таких вопросах - "Ему в детстве лошадку не купили теперь он всех насилует."

это слоем ниже чем воспитание. почти уверен

[Идиот неместный 8 673]

во всех криминальных хрониках поступки убийц и насильников объясняют сходным отношением к ним самим в детстве. Фильмы про известных маньяков, основанные на реальных событиях

Stervoznaya, ну понятно.. Если по фильмам да хроникам с нашего расейского ТВ - тогда точно ужОс.. Это и вправду серьезный источник совершенно достоверных фактов..

[Stervoznaya 4]

даже в обыденных вещах воспитание не всегда имеет решающую роль.

а уж в таких вопросах - "Ему в детстве лошадку не купили теперь он всех насилует."

это слоем ниже чем воспитание. почти уверен

Пассаж про лошадку достоин апплодисментов.

Stervoznaya, ну понятно.. Если по фильмам да хроникам с нашего расейского ТВ - тогда точно ужОс.. Это и вправду серьезный источник совершенно достоверных фактов..

Да не говорю я, что это все истина в последней инстанции, но не поверю, чтобы после секса с родителем в раннем возрасте у ребенка верно сформировалось представление о том, как оно по-хорошему бывает. Что помешает ему потом также обойтись со своими детьми, ведь для него это будет допустимо.

[Идиот неместный 8 673]

не поверю, чтобы после секса с родителем в раннем возрасте

Stervoznaya, да что ж вас всех клинит на родителях и раннем возрасте? Еще и принуждение можно вспомнить.. Это редчайшая редкость..

Чаще всего - брат с сестрой начинают общаться. С полным взаимным удовольствием. Да и с родителями почти всегда - ребенок выступает инициатором, а родитель скорее "не против".

[Ахматов 1 421]

Stervoznaya, да что ж вас всех клинит на родителях и раннем возрасте? Еще и принуждение можно вспомнить..

Володь, если это гнусность и мерзость - то должна быть самая мерзостная мерзость. Мы иначе не умеем.

Бей по флангам - враг кучкуется.

[Stervoznaya 4]

Чаще всего - брат с сестрой начинают общаться. С полным взаимным удовольствием. Да и с родителями почти всегда - ребенок выступает инициатором, а родитель скорее "не против".

Спасибо за информацию, честно говоря, я далека от этого всего. Но непонятно мне и дико, как

родитель скорее "не против".

.

Про братьев и сестер, в принципе, понятно, но опять же с чего? разве вокруг мало других "особей" противоположного пола. Ну а если узнаю, как бабушка с правнуком сношалась, то вообще наверное умом сама тронусь.

[Sumiotoshi 3]

Stervoznaya

но не поверю, чтобы после секса с родителем в раннем возрасте у ребенка верно сформировалось представление о том, как оно по-хорошему бывает.

а "верно" - это как?

Что помешает ему потом также обойтись со своими детьми, ведь для него это будет допустимо.

опять же, если так судить, то все, кого били в детстве/не давали конфетку/выгоняли из дому будут так поступать со своими детьми, считая это допустимым

Про братьев и сестер, в принципе, понятно, но опять же с чего? разве вокруг мало других "особей" противоположного пола.

ну как, с чего...это ближайшая особь противоположного пола, во-первых. сначала могут привлекать первичные/вторичные половые признаки, которые маячат рядом, разве к другим особям особо близко подойдешь? Думаете, мальчики не пожирают взглядом прелести даже своих родственниц? особенно, если им это в диковинку. а аж если обоюдно, когда стадии развития примерно совпадают....ничему не удивлюсь.

[Stervoznaya 4]

а "верно" - это как?

Можем конечно поспорить, но секс между родителями и детьми лично я считаю неправильным.

опять же, если так судить, то все, кого били в детстве/не давали конфетку/выгоняли из дому будут так поступать со своими детьми, считая это допустимым

Ну мы ведь не избиение младенцев сейчас обсуждаем, а несколько другую область жизни. Хотя и в случае излишне жестокого отношения к ребенку вряд ли он будет открытым и добрым человечком. Может кошечек душить потом станет, а может и нет. Это ж инстинкт: как с тобой, так и ты.

"Думаете, мальчики не пожирают взглядом прелести даже своих родственниц? особенно, если им это в диковинку. а аж если обоюдно, когда стадии развития примерно совпадают....ничему не удивлюсь"

Это вполне естественно, все новое интересно. Но я ведь не про игры в подглядывание говорю, а про интимные отношения в полном их многоцветии. По моим меркам это уж как-то явный перебор. Может родителям еще на личном примере демонстрации секса устраивать перед детьми? Вроде как поглядите и не удивляйтесь потом

[Sumiotoshi 3]

Stervoznaya

Можем конечно поспорить, но секс между родителями и детьми лично я считаю неправильным.

Вы вполне четко написали "верное представление, как это по-хорошему бывает". ну объясните тогда, какое представление должно быть верным, как это бывает по-хорошему и почему ребенку это более никогда не грозит

кстати, вопрос "неправильности" мы обсуждаем на протяжении всей темы. пока аргументов не найдено никаких.

Ну мы ведь не избиение младенцев сейчас обсуждаем, а несколько другую область жизни.

а откуда тогда вы берете эту взаимосвязь, что как с ним поступали в детстве, так и он будет поступать?

Это ж инстинкт: как с тобой, так и ты.

в первый раз слышу о таком инстинкте

Но я ведь не про игры в подглядывание говорю, а про интимные отношения в полном их многоцветии

вы спрашивали, как это так может случится - я привела пример, откуда и что может вылиться.

[Килька 160]

Что касаемо инбридинга. (переработанная информация)

Инбридинг- близкородственное скрещивание - действительно давно известны в дикой природе. И для копытных, и для хищников характера ситуация, в которой более сильный самец спаривается с большим числом самок, принуждая менее сильных конкурентов держаться на отдалении. Часто его потомки женского пола, оставшиеся в стаде, спариваются с ним же.

Т.о.конкурентоспособные самцы, очевидно, передают свои “сильные” наследственные качества потомкам.

Как правило, место состарившегося патриарха занимают сильнейшие из его потомков, Так природа накапливает ценные для вида признаки до тех пор, пока изменения условий жизни, характера среды или конкурентоспособности (“силы”) генотипа не вызовет потребность в обогащении новой наследственной информацией.

Во всех случаях самые приспособленные к конкурентоспособные имеют и лучший генотип. Хорошее передается из поколения в поколение в одной группе до тех пор, пока не столкнется с лучшим.

Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Нельзя получить уродство или порок путем инбридинга, если обуславливающие отклонение гены отсутствуют у родителей потомства .Содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридинге будут распространять их шире и дальше, причем от их проявления застраховаться не удастся: они “выскочат” при подходящем сочетании генов независимо вне зависимости от того будет или иметь место дальнейшее близкородственное скрещивание или нет.

О каких конкурентноспособных признаках, необходимых для передачи по наследству путем инбридинга у человека может идти речь, не понятно.