Истории про кладбища, отношение к кладбищу

[Шательро 364]

В 21.02.2021 в 20:42, Предчувствие весны сказал:

Если вы имеете в виду католическую и протестантскую Европу, то там абсолютно другой культ мертвых. Классическое русское кладбище - это красивый парк с деревьями, цветами, лавочками, столиками, оградками, клумбами, куда ходят большими компаниями всей родней, посидеть, помянуть, пообщаться, при этом едят и выпивают. Это абсолютно невозможно в Западной Европе. Так что фотография умершего на памятнике - это продолжения обычая, когда на сороковинах или године перед портретом усопшего ставят рюмку и хлеб. В русском культе мертвых нет ничего мрачного, недаром хеллоуин так и не прижился.

Культ умерших святых есть и в католичестве и в православии. Кладбища в Европе и США- обычно без заборов и оград, в России- с оградами. 

Свои костницы (с черепами и костями на стеллажах) бывают как в православных монастырях (Афон, Греция), так и в католических (Кутна-Гора, Чехия, Португалия). В русских традициях- свои особенности и свои мрачные стороны. Поговорка "обмывать косточки кому-то"(сплетничать) возникла ведь не на пустом месте. В языческие времена кости умерших ведь в буквальном смысле перемывали после сожжения тела. 

В старину на Руси не хоронили зимой (дорого и доступно только для богатых), а отдавали тела на хранение в божедомку при церкви, и там тела хранились до весны почти как дрова в сарае. Весной родственники разбирали своих покойников для захоронения, одновременно совершались заупокойные церковные службы. Божедомки просуществовали на Руси очень долго, вплоть до 1771 года, когда после эпидемии чумы в Москве Екатерина II издала указ об их закрытии. Обряд прощания с умершим (поцелуй в уста) тоже мог шокировать.

Даже царей на Руси не всегда хоронили быстро. Императора Петра I (умер в 1725) и его жену Екатерину I похоронили только через 6 лет, в 1731 году.  Александра I (умер в ноябре 1825) похоронили только в марте 1826, возя через всю страну. А император Павел и вовсе шокировал современников, когда после смерти Екатерины II приказал эксгумировать труп своего отца Петра III и торжественно короновать их обоих императорской короной.  

Изменено 7 Декабря 2022 пользователем Шательро

[Игра слов 9 303]

8 часов назад, Шательро сказал:

языческие времена кости умерших ведь в буквальном смысле перемывали после сожжения тела. 

Сейчас тоже кости перемывают. Не помню уже, где именно. Только не после сожжения, а по проведении какого-то времени в склепе.

[коша 4 193]

25 минут назад, Игра слов сказал:

Сейчас тоже кости перемывают. Не помню уже, где именно. Только не после сожжения, а по проведении какого-то времени в склепе.

Вот вам и 21 век на дворе. 

(Смайлик "Рука лицо").

[Игра слов 9 303]

21 минуту назад, коша сказал:

Вот вам и 21 век на дворе. 

(Смайлик "Рука лицо").

Там такие традиции..

Вот, освежила память:

"Традиция мыть косточки умерших родственников сохранилась в Юкатане, полуострове в Центральной Америке, отделяющей Мексиканский залив от Карибского моря. Суть этой традиции заключается в том, что после трех лет захоронения умершие достаются из своих могил, укладываются в специальные ящички, накрываются салфетками. А с 26 октября по 1 ноября все жители на кладбище перемывают косточки своих усопших родственников.Этот ритуал является подготовкой к празднованию Дня усопших. Праздник для жителей является светлым, так как они считают, что в этот день умершие приходят к ним в гости"

И в Тайланде так тоже делают, только в марте, кажется.

Изменено 8 Декабря 2022 пользователем Игра слов

[Шательро 364]

27 минут назад, Игра слов сказал:

А с 26 октября по 1 ноября все жители на кладбище перемывают косточки своих усопших родственников.Этот ритуал является подготовкой к празднованию Дня усопших. Праздник для жителей является светлым, так как они считают, что в этот день умершие приходят к ним в гости"

В Мексике и в современную эпоху отмечается день мёртвых. Вроде 1 ноября. Праздник без какого-то негативного окраса, просто как день поминовения умерших с ряжеными в костюмы вампиров, скелетов, часто- на фоне свадебных нарядов. В Западной Европе и США отмечают Хэллоуин, тоже примерно в это время (31 октября), праздник, восходящий к языческому кельтскому празднику. Хэллоуин бывает весьма популярен даже  там, где древние кельты никогда не жили (например, в Японии).А 1 ноября- это католический праздник всех святых, затем 2 ноября- это католический День всех усопших верных.

На Руси примерно в это же осеннее время тоже поминают усопших и ходят на кладбище. Дмитриевская суббота (родительская суббота)- 8 ноября. Праздник, называемый также "деды" (в Белоруссии и на Украине его зовут "дзяды"). Причём день поминовения умерших на Руси- не единожды в году. Есть ещё и Радоница , есть и Троицкая суббота. Культ предков имеет на Руси глубокие традиции, с языческих времён. И не только у славян он есть, но и у других народов. Например, у балтских. 

 

Изменено 8 Декабря 2022 пользователем Шательро

[Игра слов 9 303]

15 минут назад, Шательро сказал:

Мексике и в современную эпоху отмечается день мёртвых. Вроде 1 ноября.

Я про современную и писала.

[Шательро 364]

1 час назад, Игра слов сказал:

Сейчас тоже кости перемывают. Не помню уже, где именно. Только не после сожжения, а по проведении какого-то времени в склепе.

В современной России и других славянских странах вроде нет такого обряда. Хотя, возможно , я плохо знаю историю и не знаю нюансов проведения церковного обряда обретения мощей. Когда после канонизации (причисления к лику святых) тело умершего перезахоранивают с кладбища в кафедральный собор или в пещеры при соборе. Традиция хоронить в пещерах вроде  сохраняется как в Псково-Печерском монастыре, так и в Киево-Печерской лавре. В Киевской Лавре даже две категории пещер: Ближние пещеры и Дальние пещеры. 

Сам термин "Печерская лавра" вроде тоже восходит к слову "пещера", когда,  в древности, пещеры выполняли не только роль монастырей, жилых помещений, но и роль кладбищ.    

[Игра слов 9 303]

2 часа назад, Шательро сказал:

современной России и других славянских странах вроде нет такого обряда

У нас в теме не написано, что разговаривать можно только о России , поэтому говорим и об Америке, и о Тайланде.

Кстати, видела одно американское кладбище, там молодые мамочки с колясками гуляют и пенсионеры на променад выходят. Кладбище-парк.

[Шательро 364]

7 минут назад, Игра слов сказал:

Кстати, видела одно американское кладбище, там молодые мамочки с колясками гуляют и пенсионеры на променад выходят. Кладбище-парк.

В Дании бывает и использование кладбища как пляжного парка. Когда приезжает датчанка на велосипеде на кладбище,  лежит на газоне между могилами, загорает в бикини в спокойной и тихой обстановке. Или одновременно загорает и книжку читает. 

[Полярная лиса 275 284]

52 минуты назад, Шательро сказал:

В Дании бывает и использование кладбища как пляжного парка. Когда приезжает датчанка на велосипеде на кладбище,  лежит на газоне между могилами, загорает в бикини в спокойной и тихой обстановке. Или одновременно загорает и книжку читает. 

И нудисты в волейбол играют. Красота!

[Изморозь 31 575]

6 минут назад, Полярная лиса сказал:

И нудисты в волейбол играют. Красота!

И где-то сбоку похоронная процессия.

[Магдалина 14 223]

5 часов назад, Игра слов сказал:

Сейчас тоже кости перемывают. Не помню уже, где именно. Только не после сожжения, а по проведении какого-то времени в склепе.

Во Вьетнаме. Ехали мы из аэропорта с гидом, он нам и рассказывал. Там вдоль дороги стоят дома, а недалеко как будто памятники какие. Вот мы и спросили.

У них хоронят прямо в огородах, ну или на участках рядом с домом. Через год человек, только не родственник, выкапывает гроб и промывает кости, потом складывает  в новый гроб. И уже по новой захоранивают. 

[Альтер Эго 89 265]

1 час назад, Шательро сказал:

В Дании бывает и использование кладбища как пляжного парка. Когда приезжает датчанка на велосипеде на кладбище,  лежит на газоне между могилами, загорает в бикини в спокойной и тихой обстановке. Или одновременно загорает и книжку читает. 

 

10 минут назад, Полярная лиса сказал:

И нудисты в волейбол играют.

Это - отсутствие каких-либо признаков совести, ума и сочувствия к людям. Это - не свобода, это - анархия и распущенность. Я себе представить не могу, когда люди привезли на кладбище хоронить близкого и любимого человека, а около могилы жопа в стрингах загорает и в сторону похоронной процессии волейбольные мечи летят: смех вокруг, шутки,  дети бегают, , собачки и безудержное веселье. Между могил. Совсем одуреть надо. 

[Самобранка 88 106]

1 час назад, Шательро сказал:

В Дании бывает и использование кладбища как пляжного парка. Когда приезжает датчанка на велосипеде на кладбище,  лежит на газоне между могилами, загорает в бикини в спокойной и тихой обстановке. Или одновременно загорает и книжку читает. 

Совсем уже, что-ли? 

[Полярная лиса 275 284]

5 минут назад, Альтер Эго сказал:

 

Это - отсутствие каких-либо признаков совести, ума и сочувствия к людям. Это - не свобода, это - анархия и распущенность. Я себе представить не могу, когда люди привезли на кладбище хоронить близкого и любимого человека, а около могилы жопа в стрингах загорает и в сторону похоронной процессии волейбольные мечи летят: смех вокруг, шутки,  дети бегают, , собачки и безудержное веселье. Между могил. Совсем одуреть надо. 

Ну, про нудистов уже я добавила, это влажная мечта господина Шательро, про пляжный волейбол среди нудистов. Раз ему не претит датчанка, валяющаяся между могил с голой жопой, то почему бы и не волейбол?

4 минуты назад, Самобранка сказал:

Совсем уже, что-ли? 

Да просто придурок, не привыкла ещё?

[Злобынюшка 131 670]

1 час назад, Игра слов сказал:

Кстати, видела одно американское кладбище, там молодые мамочки с колясками гуляют и пенсионеры на променад выходят. Кладбище-парк.

У нас Смоленское кладбище вроде парка, тоже можно летом увидеть прогуливающихся, в том числе с колясками. Без игрищ и забав. Мне это кладбище интересно старинными захоронениями, красивыми надгробиями, пением птиц весной, часовней Ксении Блаженной и многими интересными закутками, часто там бываю. Совершенно нет такого отношения, что сюда нельзя прийти пройтись, посмотреть на красивые надгробия, каждое из которых само по себе произведение искусства.

[Игра слов 9 303]

28 минут назад, Альтер Эго сказал:

 

Это - отсутствие каких-либо признаков совести, ума и сочувствия к людям. Это - не свобода, это - анархия и распущенность. Я себе представить не могу, когда люди привезли на кладбище хоронить близкого и любимого человека, а около могилы жопа в стрингах загорает и в сторону похоронной процессии волейбольные мечи летят: смех вокруг, шутки,  дети бегают, , собачки и безудержное веселье. Между могил. Совсем одуреть надо. 

Нууу...если её не закидали камнями те, которые пришли кого-то хоронить, значит, для них это норма. А то, что вы себе не можете это представить - не её проблемы. 

Не удивлюсь, если в каком-нибудь богом забытом племени есть обряд съедения покойника - но это ИХ дело, правда? 

[Шательро 364]

57 минут назад, Альтер Эго сказал:

Это - отсутствие каких-либо признаков совести, ума и сочувствия к людям.

Прежде чем осуждать заграничные нравы, подумайте о том, а всё ли в порядке в отношении кладбищ в нашей стране России? И разве это нормально, когда в Ленинграде мостили тротуары фрагментами могильных надгробий со старых кладбищ? Были случаи в Петербурге: 

Могильный камень "вылез" на площади Чернышевского в Петербурге (spbdnevnik.ru)

Необычный элемент благоустройства нашли петербуржцы на площади Чернышевского в Московском районе. Среди гранитного мощения горожане обнаружили могильный камень, на котором сохранился чин, даты и также части имени умершего. Сейчас специалисты ищут, где был похоронен "хозяин" надгробия.

В Митрофаниевском союзе также отметили, мощение площади Чернышевского, предположительно, проходило в 1946 году, что в точности соответствует эпохе массового уничтожения надгробных памятников на кладбищах города. Не исключено, что на площади есть и оставшиеся части памятника, и другие надгробия.

Впрочем, площадь Чернышевского – лишь одно из целого списка тех городских мест, где до сих пор лежат могильные плиты среды обычных, гранитных. В марте 2011 года при реконструкции Большой Конюшенной улицы строители нашли фрагменты надгробий, разрубленных на куски, использовавшихся в качестве бордюрного камня. Плиты использовались когда-то также при мощении площади Ленина, тротуаров на Васильевском острове и Невском проспекте.

Изменено 8 Декабря 2022 пользователем Шательро

[Альтер Эго 89 265]

25 минут назад, Шательро сказал:

И разве это нормально, когда в Ленинграде мостили тротуары фрагментами могильных надгробий со старых кладбищ?

Если у кого-то из России нет мозгов и они надгробными плитами мостят улицы, то это оправдывает все кощунства по всему свету? Так что-ли? Мостить дороги надгробными плитами недопустимо, как и устраивать вакханалии на кладбищах. А для этого надо просто совесть иметь и ничего более. 

[Физендра 48 880]

В 07.12.2022 в 15:32, Шательро сказал:

В магии вино (пищу, конфеты, монеты) на кладбище оставляют

Ну и зачем вы на общественном форуме это пишете? Детали для спецов, это всё равно как " нафьюжить фланец на доссельдрок у штыря мотолыги" для обычного человека, нафига это ему?

[kuksi 54 572]

10 часов назад, Игра слов сказал:

У нас в теме не написано, что разговаривать можно только о России , поэтому говорим и об Америке, и о Тайланде.

Кстати, видела одно американское кладбище, там молодые мамочки с колясками гуляют и пенсионеры на променад выходят. Кладбище-парк.

В Стокгольме около храмов в центре города небольшие кладбища. Там и с детьми гуляют, и работники местных офисов выходят посидеть кофе выпить ( на фику, как они говорят). И ничего. Никаких некротик и энергетик. 

[Полярная лиса 275 284]

1 минуту назад, kuksi сказал:

В Стокгольме около храмов в центре города небольшие кладбища. Там и с детьми гуляют, и работники местных офисов выходят посидеть кофе выпить ( на фику, как они говорят). И ничего. Никаких некротик и энергетик. 

И загорают кверху воронками между могил?

Выпить кофе рядом с храмом - почему нет? И погулять тоже можно.

[kuksi 54 572]

4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

И загорают кверху воронками между могил?

Выпить кофе рядом с храмом - почему нет? И погулять тоже можно.

Загорающих тоже видела.

И не просто рядом с храмом, а сидя на земле самого кладбища пьют кофе.

 

Изменено 8 Декабря 2022 пользователем kuksi

[Полярная лиса 275 284]

Только что, kuksi сказал:

Загорающих тоже видела.

 

На могильной травке? Вы считаете это нормальным?

[kuksi 54 572]

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

На могильной травке? Вы считаете это нормальным?

Ну сама я бы так делать не стала. Другое воспитание, другие традиции, другие кладбища ( на наших и не позагорать, даже если кому такая абсурдная мысль придёт в голову). Но у них это в порядке вещей.