Когда же ты родишь ребёнка и другие вопросы о материнстве

[Лавка антиквара 108 296]

Трюфель

Вот насколько фраза "вам не понять у вас детей нет" некорректна и груба?

С одной стороны, ударить может по-больному. С другой - наличие детей действительно меняет взгляд на многие вещи.

Лично я для себя не считала ее некорректной и грубой. Хотя она как раз звучала намного чаще, чем вопрос "Когда ты родишь.."

Ну это лично мое восприятие, да. А ведь именно эта фраза как раз чаще всего (не говорю, что ВСЕГДА!) звучала именно с целью ударить и задеть Просто это рассказывать надо.

Отвечала "Да! И не хочу понимать. Поэтому и детей нет, потому что не хотела и не хочу этого понимать!"

[Черныш 36 808]

Трюфель

Я считаю, что зависит от того, как и каким тоном сказана. Чаще всего я слышала эту фразу сказанную таким надменно-поучительным тоном, типа куда вам, недоделанным. А уж как на работе мне этим тыкали - о-о-о, это надо слышать. Причем при каждом случае, когда тема вроде детей даже казалось бы и не касается. Тем не менее, тыкали очень часто, и именно подобной фразой.

[Леди Ястреб 40 984]

Ариасти

Я маму понимаю, она хочет как лучше.

А сколько у вашей мамы детей?

[Куралеся 37]

Трюфель

Вот насколько фраза "вам не понять у вас детей нет" некорректна и груба?

Некорректна она в том случае, когда рассказывающий пускается в какие-то умозаключения и советы из серии: "Пора тебе рожать", при этом приговаривая: "Ну да тебе не понять, детей то у тебя нет!".

Некорректна и в том случае, когда собеседник тем самым хочет возвыситься над другим, дескать: "Вон у меня двое, а у тебя никого. Зачем ты вообще на свете живешь? Зря живешь. Вот я да - я счастливый человек. Да тебе всё равно не понять, у тебя ж детей нет". (Да, представьте, мне и такое говорилось, что я "зря на свете живу". Приятно, наверно, в бога играть и выносить решения относительно живых людей: кто зря живет, а кто не зря В концлагерях тоже так делали, мда... ).

А вот когда она вполне корректна, так это когда люди, не имеющие детей, лезут со своими советами относительно воспитания чужих отпрысков. Такие тоже есть. И посылать их нужно в том числе, т.к. о чем можно говорить или советовать, если не было никакого опыта. Я никогда ничего даже не пытаюсь советовать относительно детей, т.к. советы мои будут чистой теорией, а она без практики ничто, следовательно, я полный профан в этих вопросах. При чем я профан еще больше, т.к. в семье я была всегда самой младшей, а у сестры тоже нет детей, т.е. я вообще в жизни с маленькими детьми практически не общалась. Разве я могу ну хоть что-то советовать? Нет. Однако многие почему-то считают, что могут посоветовать. Странно... Я как-то с одной такой девушкой работала. Она была на тот момент не замужем, детей, соответственно, тоже не было, но зато советы направо и налево раздавала, особенно когда ее не просили. Ну натура, видимо, такая была, чересчур активная. Она мне, помнится, тоже постоянно говорила: "Давай уже рожай! Дети - это такое счастье!". Вот ей точно хотелось сказать: "Ну тебе ж откуда знать, у тебя детей еще нет!". При чем людям, у которых есть дети, она тоже советы давала относительно воспитания, а у нее за спиной народ потом смеялся, дескать: "Ишь, эксперт в воспитании. Своих нет, но советует так, как будто своих не меньше трех"

[Winterborn 19 356]

Да ё-мое, всегда можно понять, нейтрально звучит эта фраза или нет!

Если она используется как превосходство, то...используют ее обычно люди, которые ничем, кроме активности своего нижнего этажа, похвастаться не могут. От таких обычно и услышать можно "онажемать". Для них важен факт, что женщина РОДИЛА, значит она уже наделена офигеть каким скиллом. Это из первобытно-общинных времен.

Но вот если такие начинают уже наглеть, то фраза "Не ваше дело" их не остановит. Надо бить. Повторяю, ни в коем случае не хамить, иначе высказывание всю перчинку и остроту потеряет!

Вежливо, спокойно, нейтральной лексикой заявляете что-нибудь такое, от чего агрессор схватится либо за взорвавшуюся жопу, либо за сердце и взмоет в стратосферу на пуканной тяге, как тут некоторые. Например, про ее же собственных детей или родственников.

[Ариасти 785]

Леди Ястреб

У меня есть старший брат, и у него двое сыновей. Но эти внуки маму не особенно интересуют.

Фройляйн Лизхен

Я это маме постоянно говорю, на что мне ответ: "Родишь - полюбишь". - "А если не полюблю?" - "Быть такого не может".

Вообще, иногда доходит до маразма. Однажды мама сказала такую фразу - нечто вроде: "Вот родишь ребенка, буду я его воспитывать, чтоб хоть кто-то меня любил". Слава Богу, больше такого я не слышала. И еще, как-то, исчерпав все аргументы, я сказала, что рожать вообще-то небезопасно, а если со мной случится что-то? И она совершенно невозмутимо ответила: "Ну ничего, мы ребенка воспитаем".

[Любовь земная 20 886]

Ариасти

Анализ текста вашей мамы показывает, что обращать внимание на ее слова, реагировать на них и тем более следовать им есть пустое дело. Мама просто развлекается.

[турандот 71]

Ариасти

Если взять во внимание то, что ваша мама не очень занимается внуками от сына, то, наверное, здесь дело не во внуках, а в дочери: мама, озможно, считает, что у вас в жизни из-за отсутствия детей не все "в шоколаде" и это вынуждает ее вести такую агрессивную политику по принуждению вас к деторождению.

Может быть, ваша мама не любит невестку, сравнивает вас с ней и т.д и сравнение, по ее мнению, не в вашу пользу (ну, выходя из ее логики). Я видела несколько таких случаев в жизни.

[Лавка антиквара 108 296]

Куралеся

А вот когда она вполне корректна, так это когда люди, не имеющие детей, лезут со своими советами относительно воспитания чужих отпрысков. Такие тоже есть.

А в таких случаях чаще звучит "Родишь своих, будешь учить!"

Не, ну если сильно достанут, можно и так ответить. И это тоже будет правильно.

Мне такое один раз говорила одна подчиненная. У нее постоянно было - отпроситься, уйти пораньше, еще что-то. И это было в разы больше, чем у других таких же с детьми, причем при весьма здоровых детях, маме и сестрах, которых рады были быть на подхвате.

Она мне сказала "У Вас нет детей, Вам не понять!"

Я ей ответила "Ты не сидела на моем месте, не руководила отделом, не отвечала за все и за всех, тебе не понять!"

Обиделась "Намекаете, что я дура и не дорасту до Вашего уровня?"

[Фройляйн Лизхен 6]

Ариасти

"Вот родишь ребенка, буду я его воспитывать, чтоб хоть кто-то меня любил".

И еще, как-то, исчерпав все аргументы, я сказала, что рожать вообще-то небезопасно, а если со мной случится что-то? И она совершенно невозмутимо ответила: "Ну ничего, мы ребенка воспитаем".

После такого я бы точно свела общение к минимуму и исключила эту тему из перечня дозволенных в разговоре. Сочувствую Вам. А насчёт "родила - полюбила" можно привести множество примеров, когда родила и потом не знает куда деваться. Жизнь Ваша, жить ею - Вам, а не маме, не тёте Маше и не бабе Клаве.

[Ариасти 785]

Тараканчик

Фройляйн Лизхен

Понимаете, дело не в том, что я раздумываю: родить или не родить ребенка по прихоти мамы. Нет, я не собираюсь этого делать, единственные советчики в этом вопросе - мои представления и мой организм.

Я просто хочу нормальных отношений с родителями. Так, как было раньше. Забежать на чай, пригласить в кафе, съездить погулять, поболтать, порадоваться вместе или пожаловаться на неурядицы. Хочется тепла и света. Но все мои попытки создать теплую атмосферу разбиваются о замкнутый круг: "Когда родишь? Когда в декрет? О чем ты думаешь?". Можно игнорировать, объяснять, даже огрызаться - вроде вопрос закрыт, но на следующих день начинается по новой.

Например, вчера получила диплом об окончании аспирантуры, пришла поделиться радостью - "замечательно, а теперь уходи в декрет". Сделала красивый десерт на праздник друзей, показываю фото - "Делать тебе нечего, а все потому, что детей нет". Говорю, что плохо себя чувствую, приболела - "Это у тебя ослабленный организм, потому что рожать не хочешь, дальше еще хуже будет".

Раньше такого не было! У нас были нормальные отношения.

Мне очень хочется это вернуть. Знаете, в теме про болезнь Альцгеймера я читала у одной форумчанки: "Я хочу обратно свою маму". Я себя чувствую не дочерью, а каким-то потенциальным инкубатором, который не работает. А родители все в нем ковыряются - подкручивают гайки, соединяют проводки: сейчас исправим! Мне все еще верится, что есть какая-то волшебная формула, фраза, которой я могу все объяснить, благодаря которой меня поймут.

"Свести общение к минимуму" - страшные слова. Не знаю. Как-то я запуталась.

[Фройляйн Лизхен 6]

Ариасти

Боюсь, что тут волшебные слова не подействуют. Раз Ваша мама так долго и упорно пытается Вас заставить, то вряд ли она возьмёт и переменится. Кстати, а если Вы ей скажете, что у Вас (т-т-т!) кое-какие медицинские проблемы с зачатием, она может отступиться от этой темы?

[Ариасти 785]

Фройляйн Лизхен

Нет, ни в коем случае! У мамы много знакомых гинекологов, и она тут же развернет масштабную кампанию по моему "спасению". Она постоянно спрашивает, все ли в порядке у меня с женскими функциями и намекает, что мне стоит только обратиться... и т.д. и т.п.

[Фройляйн Лизхен 6]

Ариасти, тогда держитесь! Очень трудно заставить взрослого человека изменить свою точку зрения, практически невозможно. Постарайтесь пропускать мимо ушей.

[Леди Ястреб 40 984]

Ариасти

У меня есть старший брат, и у него двое сыновей. Но эти внуки маму не особенно интересуют.

турандот

Если взять во внимание то, что ваша мама не очень занимается внуками от сына, то, наверное, здесь дело не во внуках

Я так думаю, что внуки от сына - это как бы "не родные, не настоящие" с точки зрения мамы. А вот от дочки будут самые что ни на есть кровиночки. Думаю, что это маме больше хочется детей, чем видеть свою дочь счастливой в чем-то другом, не в материнстве. Поэтому и прессинг такой. Я бы спросила маму, отчего она сама не рожала больше? Ну почему у нее самой только двое-то, при такой любви к детям?

Ариасти

Она постоянно спрашивает, все ли в порядке у меня с женскими функциями

Ну это уже ни в какие ворота! Мама никак не может понять, что вы уже вышли из того возраста, когда о подобных вещах надо ей докладывать. И что с того, что в детстве мамы нам попы намывали. Это не причина, чтобы теперь выворачиваться перед ней наизнанку. Тем более, что ее интерес, я бы не сказала, что доброжелательный. Есть же какие-то границы!

Ариасти

"Свести общение к минимуму" - страшные слова.

А что делать? Я понимаю, что у вас уже не одна беседа на тему деторождения была. Уже все говорено-переговорено. А человек все равно не понимает или делает вид, что не понимает.

Что остается вам? Вешать трубку при первых же словах о внуках и детородных функциях вашего организма (если телефонный разговор). Поворачиваться и уходить, или резко менять тему разговора, если беседа происходит при личном контакте.

Неудобно, грубо, хамски? Почему? Ведь мама этими категориями не заморачивается, когда снова и снова начинает неприятный для вас разговор.

[Ариасти 785]

Леди Ястреб

Вешать трубку при первых же словах о внуках и детородных функциях вашего организма (если телефонный разговор). Поворачиваться и уходить, или резко менять тему разговора, если беседа происходит при личном контакте.

Огромное вам спасибо, попробую сделать именно так. И следовать этому правилу. Это похоже на ту самую "золотую середину" между терпеть/плакать и не общаться вовсе.

[НатаФКа 108 439]

Трюфель

Вот насколько фраза "вам не понять у вас детей нет" некорректна и груба?

Если речь идет о тяготах жизни, я эту фразу просто комплиментом считаю И слава Богу, что не понять, и пусть никогда не пойму. Так и отвечаю обычно.

[Фыва Йцукен 9 285]

Вот насколько фраза "вам не понять у вас детей нет" некорректна и груба?

Имхо, когда просишь коллег не обсуждать детские какахи во время еды за общим обеденным столом и в ответ слышишь "вам не понять у вас детей нет", то фраза груба.

[Леди Ястреб 40 984]

Трюфель

Вот насколько фраза "вам не понять у вас детей нет" некорректна и груба?

Все зависит от того, как человек, к которому она обращена, относится к проблеме деторождения. Если это убежденный чайлдфри, то ему должно быть все равно в принципе. А для человека, у которого большие проблемы с репродукцией, услышать это в свой адрес будет очень болезненно. Так я себе это представляю.

Человек, произносящий подобные фразы, должен понимать, кому он это говорит. Не всегда такт и здравый смысл оказывают верх над желанием самоутвердиться таким примитивным способом. Как реагировать? Ну есть же что-то, что бездетный собеседник делает лучше. Вот этим и попрекнуть "в обратку".

- А я вот картины (романы) пишу. Но где уж тебе понять, как это здорово - тебе же этого не дано!

Ну вот как-то так я себе представляю защиту от подобных высказываний...

[Лавка антиквара 108 296]

НатаФКа

Если речь идет о тяготах жизни, я эту фразу просто комплиментом считаю

Так чаще всего так и говорят, когда речь идет о тяготах жизни.

Хотя один раз мужу его коллега, отец троих детей, говорит "Приходишь домой, а малышня забирается на колени, дергает за уши, кричит "папа", делится своими достижениями. И это такое счастье! Тебе не понять, у тебя нет детей!" Муж кивнул - ну да, не понять.

Спустя какое-то время этот коллега пригласил мужа после работы посидеть в одном уютном тихом кафе. "Дома шум-гам, не дадут спокойно порой даже поесть. А так хочется после работы порой отдохнуть в тишине и покое! составь компанию!"

Муж ответил "Да, мне этого не понять. У меня нет детей. Прихожу - и тишина, и покой, и поесть могу спокойно и потом отдохнуть. Не, лучше домой пойду. Там лучше!"

Мужики, оказывается, не реже задают такой вопрос. И порой намного резче и бестактные. "У тебя еще нет детей? Жена деффектная или сам не можешь?"

Ага... И далеко не все мужики эти вопросы воспринимают спокойно. Приходят домой и начинают с жены требовать ребенка.

А в итоге просил не потому что САМ хотел стать отцом. А именно потому что перед другими мужиками стыдно.

[Куралеся 37]

Леди Ястреб

Ну есть же что-то, что бездетный собеседник делает лучше. Вот этим и попрекнуть "в обратку".

- А я вот картины (романы) пишу. Но где уж тебе понять, как это здорово - тебе же этого не дано!

Оооо, вы этих людей недооцениваете. Они тут же ответ найдут, например: "Ага, это ты можешь пока молодая. А вот будет тебе лет 80, уже и писать/рисовать не сможешь, будешь сидеть одна, и никто стакан воды не подаст. Детей то нет! А у меня есть!".

[Леди Ястреб 40 984]

Канцелярская крыса

Приходят домой и начинают с жены требовать ребенка.

А в итоге просил не потому что САМ хотел стать отцом. А именно потому что перед другими мужиками стыдно.

Вот это, по-моему, наихудший вариант для жены. Когда рождения детей "настоятельно" ожидают родители и посторонние люди - это ладно. Ну что с них взять? А вот когда за твой счет пытается самоутвердиться муж... Ну вот он утвердился - ребенка родили. А по факту муж не готов быть родителем в полном смысле этого слова. Но зато у него статус! Есть чем похвастаться перед другими самцами!

Куралеся

А вот будет тебе лет 80, уже и писать/рисовать не сможешь, будешь сидеть одна, и никто стакан воды не подаст. Детей то нет! А у меня есть!".

Ну тогда в жесткой форме пресекать, если не угомонятся:

- Это сейчас есть, а в будущем неизвестно, что будет: может помереть раньше, сесть в тюрьму и так далее... И ты встретишь старость такой же одиночкой, как и я. Помни, дорогуша, никто ни от чего не застрахован.

Злая я, если ко мне лезут в душу с грязными сапогами, не вытерев ноги перед входом...

[Лавка антиквара 108 296]

Леди Ястреб

Вот это, по-моему, наихудший вариант для жены.

Это вообще самый кошмарный вариант в принципе! А ведь далеко не самый редкий. И даже порой уходят мужья от женщин, не имеющих возможность родить не потому, что сами хотят детей. А именно потому что не вписываются в какие-то стандарты, а это их бьет сильно по самолюбию.

Это только женщинам кажется, что мужчины аж мечтают стать отцами.

Да не отцами они мечтают стать порой в полном смысле этого слова ( с воспитанием, заботой и прочее). Просто биологическими достаточно.

"Да, есть, бегает где-то!" И плевать, что где-то и ни разу его не видел. Главное, что есть.

Я в свое время была очень удивлена, узнав, что в мужской среде тоже порой принято задавать подобные вопросы и даже подкалывать этими вещами. Думала, что это чисто женские заморочки.

А оказывается, там этот вопрос и часто задается.

"Ты чего, так и без наследника? Ну хоть кому нибудь бы сделал, хотя бы знал, что он есть хоть где-то!"

[Зона комфорта 3 003]

Канцелярская крыса

И даже порой уходят мужья от женщин, не имеющих возможность родить не потому, что сами хотят детей. А именно потому что не вписываются в какие-то стандарты, а это их бьет сильно по самолюбию.

Да, мне тоже так кажется.

Я в свое время была очень удивлена, узнав, что в мужской среде тоже порой принято задавать подобные вопросы и даже подкалывать этими вещами. Думала, что это чисто женские заморочки.

Я тут услышала что обсуждают мужчины. К мужу моему пришел одноклассник в гости, лет шесть не виделись. Так первым делом начали одноклассников обсуждать: "А ты видел Санька-то? Вот это он разжирел!" "И Пашка разжирел!" Я аж подколола их, говорю, думала это женщины только замечают, кто из них поправился

Так что мужчины тоже люди И все подряд обсуждают.

[Winterborn 19 356]

Фыва Йцукен

Ха, да это еще что. Я чаще слышала в ответ более сногсшибательные вещи: Ой, Анечка, ну ты вот так говоришь, потому что ты просто еще не ДОРОСЛА. А вот будут у тебя свои дети, и ты сразу же свои взгляды поменяешь!

Хотела было спросить, как матка влияет на мировоззрение, но не стала. А там, кто знает, может и дорасту, главное чтоб не вширь!