Когда же ты родишь ребёнка и другие вопросы о материнстве

[Морра 61 147]

6 минут назад, Шеда сказал:

Просто сестра ждала от меня радостей и восхищений, а я, злыдня, по нажатию кнопочки не выдала - поскольку для меня рождение детей это прежде всего пожизненная пахота и рабство, и

Я в таких случАях ( не только с детьми, а вообще), уже давно говорю " да, да, как хорошо, какой (какая молодец), просто супер! Умничка и красавичка. Проще дать, чем объяснить, почему не хочешь. Сказала и забыла,

отсутствия

11 минут назад, Шеда сказал:

Не мне же их кормить

а язык без костей. Никому свои мозги не вставишь, человеку приятно, а я через 5 минут не вспомню. Это ж для Вас рождение детей каторга, а люди вон до потолка скачут, я бы восхитилась, пальцем у виска покрутить по телефону всё равно не видно.

[Шеда 23 392]

Только что, Морра сказал:

Я в таких случАях ( не только с детьми, а вообще), уже давно говорю " да, да, как хорошо, какой (какая молодец), просто супер! Умничка и красавичка. Проще дать, чем объяснить, почему не хочешь. Сказала и забыла,

Так если бы периодически мне не выносили мозк по поводу "я хочу родить ребеночка, мне уже пора" - так с дорогой душой бы я сказала "умничка и красавичка, стахановка Наташа". Но ведь уже сестре надо родить ребеночка и принести его куда?... Правильно, в бабушкину однушку, где она проживает с моей бабушкой уже 15 лет, старому человеку нет ни покоя, ни радости на старости лет. Еще и ребеночка подкинуть до кучи. Нет уж, у меня позиция жесткая - выходи замуж и хоть зарожайся за мужнин счет. За счет моей бабушки никто рожать не будет, пойдет на аборт.

[Лавка антиквара 108 279]

4 минуты назад, Морра сказал:

Я в таких случАях ( не только с детьми, а вообще), уже давно говорю " да, да, как хорошо, какой (какая молодец), просто супер! Умничка и красавичка.

Аналогично! Если для них это радость, то почему бы и не разделить просто радостное настроение, неважно, чем оно вызвано. Ну счастливы люди, я порадуюсь просто тому, что они счастливы и не буду колупаться, вижу лично я в этом счастье или нет. Потому что все мы разные.   

[Морра 61 147]

2 минуты назад, Шеда сказал:

Правильно, в бабушкину однушку, где она проживает с моей бабушкой уже 15 лет, старому человеку нет ни покоя, ни радости на старости лет. Еще и ребеночка подкинуть до кучи. Нет уж, у меня позиция жесткая - выходи замуж и хоть зарожайся за мужнин счет. За счет моей бабушки никто рожать не будет, пойдет на аборт.

Это другое дело. Пора родить ребёночка - рожай на здоровье, но себе любимой, а не на голову никому. Тем более тому, кому этого не надо и не хочется. Как может быть "пора" нормальной, здоровой, молодой бабе рожать не будучи замужем, не постигаю. Спокойно не живётся что ли, жизнь слишком лёгкая?

[Шеда 23 392]

8 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Аналогично! Если для них это радость, то почему бы и не разделить просто радостное настроение, неважно, чем оно вызвано. Ну счастливы люди, я порадуюсь просто тому, что они счастливы и не буду колупаться, вижу лично я в этом счастье или нет.

Когда тебя лично это не затрагивает и не задевает дорогих тебе людей, да, можно формально порадоваться и повосхищаться. Но я эту моральную индульгенцию, выжимаемую из меня на ухудшение условий и так непростого проживания старого любимого мне человека, давать не собираюсь, поэтому я каждый раз говорю ей, что "дети - это тяжело, энерго-и финансово затратно, и на свои 35 тысяч ты ребенка не вытянешь, а рожать ребенка надо только будучи замужем, как положено и проживая на территории мужа".

Изменено 1 Января 2017 пользователем Шеда

[Шеда 23 392]

4 минуты назад, Морра сказал:

Как может быть "пора" нормальной, здоровой, молодой бабе рожать не будучи замужем, не постигаю.

Бабе уже 41 стукнет, уже не настолько молодая, она как раз и думает уже о старости, о том, кто ее будет кормить в этой самой старости. А подпорку на старость ей вырастят ее мать и моя бабушка, очень удобно. А что люди совестливые, честные, как раз и внушат, что матери надо помогать. А преподносится это все как ми-ми-ми про смысл жизни. Хотя цели там вполне себе прозаические и читаемые.

[Лавка антиквара 108 279]

14 минут назад, Шеда сказал:

Но я эту моральную индульгенцию, выжимаемую из меня на ухудшение условий и так непростого проживания старого любимого мне человека, давать не собираюсь.

Насколько я поняла, там дети УЖЕ РОДИЛИСЬ, тройняшки?  И от Вашей индульгенции уже ничего не зависит. И если они говорят, что рады, сказать вежливо "Если вы рады и счастливы, я за вас рада!" совершенно не трудно. 

Что касается Вашей сестры, которой надо родить ребеночка, я думаю, она вполне может этот вопрос решить тоже не дожидаясь индульгенции. Хорошо это или плохо - второй вопрос. Но если родит и принесет, Вы не выкинете ни ее, ни ее ребенка на улицу. Ну просто, по закону. 

Изменено 1 Января 2017 пользователем Канцелярская крыса

[Шеда 23 392]

3 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Насколько я поняла, там дети УЖЕ РОДИЛИСЬ, тройняшки?  И от Вашей индульгенции уже ничего не зависит. И если они говорят, что рады, сказать вежливо "Если вы рады и счастливы, я за вас рада!" совершенно не трудно. 

Что касается Вашей сестры, которой надо родить ребеночка, я думаю, она вполне может этот вопрос решить тоже не дожидаясь индульгенции. Хорошо это или плохо - второй вопрос. Но если родит и принесет. Вы не выкинете ни ее, ни ее ребенка на улицу. Ну просто, по закону. 

Для матери тройняшек не зависит, а для моей сестры зависит. И да, мне трудно, совершенно трудно давать такую оценку ситуации, учитывая, что только пару месяцев назад был очередной вынос мозга "мне пора рожать". На улицу и не надо, есть мама и дом в пригороде, вэлкам на икс хаузе с бабушкиной квартиры с ребеночком. Просто начинается "окучивание и подготавливание" - своей матери, бабушки, всех родственников и закидывания удочки "а я рожу, неужели вы меня бросите без помощи"?...

Изменено 1 Января 2017 пользователем Шеда

[Лавка антиквара 108 279]

3 минуты назад, Шеда сказал:

а для моей сестры зависит

Как? Она будет беременеть исключительно с Вашего разрешения? И рожать только с Вашего разрешения? Простите, я себе это очень плохо представляю  Захочет и сделает и скажет "Так получилось!" 

5 минут назад, Шеда сказал:

вэлкам на икс хаузе с бабушкиной квартиры с ребеночком

Если Вас не спросят и сделают по-своему, Вы насильно можете взять их за шкирку, выкинуть, вывезти с бабушкиной квартиры? Ваш голос там настолько решающий? Ну Вам виднее. 

[Шеда 23 392]

11 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Как? Она будет беременеть исключительно с Вашего разрешения? И рожать только с Вашего разрешения? Простите, я себе это очень плохо представляю  Захочет и сделает и скажет "Так получилось!" 

Ну там мама пока держится, говорит "Родишь - иди куда хочешь". Я тоже не поддерживаю, стыжу "рожать надо только при муже". Бабушка тоже против. А так, захочет забеременеть - конечно, сделает и никого не спросит. Но она трусиха моральная, ищет, кто даст слабину - я тут конечно мимо кассы, но бабушку может продавить, а я бабушку поддерживаю. Поэтому вряд ли решится, по крайней мере, пока кого-то не продавит и это не почует.

11 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Если Вас не спросят и сделают по-своему, Вы насильно можете взять их за шкирку, выкинуть, вывезти с бабушкиной квартиры? Ваш голос там настолько решающий? Ну Вам виднее. 

Поедет к матери, ясен пень. Не бабушке же ухаживать и слушать детский плач ночами в 87 лет... Я не против детей, вовсе нет. Но - за свой счет. За свой счет рожайте хоть десяток, буду искренне восхищаться и радоваться, а за ЧУЖОЙ счет не собираюсь даже неискренне. Слава Богу, у моей тети уже есть четверо внуков и еще один от моей сестры ей нафиг никуда не уперся, этих бы поднять помочь.

Изменено 1 Января 2017 пользователем Шеда

[Лавка антиквара 108 279]

Шеда, я теперь поняла Вас. Дева ищет того, кто ей скажет "Ну ладно, если что помогу и поддержу!" А поскольку все это в конечном итоге хоть в какой-то степени может коснуться Вас, то мне Ваши ощущения очень понятны. Пусть даже это будут просто жалобы бабушки или мамы: "Ох, как нелегко!"  

[Шеда 23 392]

7 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Шеда, я теперь поняла Вас. Дева ищет того, кто ей скажет "Ну ладно, если что помогу и поддержу!" А поскольку все это в конечном итоге хоть в какой-то степени может коснуться Вас, то мне Ваши ощущения очень понятны. Пусть даже это будут просто жалобы бабушки или мамы: "Ох, как нелегко!"  

Да, все именно так, спасибо за понимание. Меня это коснется в той степени, в какой это коснется бабушки, только в этом году (!) мои братья перестали подкидывать ей своих детей (весьма шабутных и активных мальчишек), а ей ведь уже 87. И она до сих пор живет в однушке с моей сестрой, куда в однушку еще и младенца?...

А так-то да, дети - цветы жизни. Еще год назад я была резко против них настроена для себя, сейчас уже думаю - "ну вот были бы они бесплатные, я бы родила наверно". Может, через годик дозрею до "платных" детей. 

[NEsiamskaya 5 560]

5 часов назад, Шеда сказал:

только в этом году (!) мои братья перестали подкидывать ей своих детей (весьма шабутных и активных мальчишек), а ей ведь уже 87.

Извините, но что значит "подкидывать"?? Если ей не нравилось, то почему не пресекла сама или с вашей помощью? Может не так оно ей не нравилось, раз позволяла?

Есть люди, у которых рассказ о своей востребованности происходит в форме жалоб на то, что достали уже все кругом. Но стоит предложить послать доставателей, как находится стописят причин не посылать. Начиная от "как же я могу, не приучены мы посылать" до "как же они бедные все без меня пропадут"..

Поэтому я теперь выслушиваю жалобы и предлагаю защитить от назойливых и надоедливых, разворачиваю переспективу избавления. Если человека заинтересовало, то он реально не будет лепить отговорки, а заинтересуется способами, пусть даже не сразу. А если ноет но тянет резину - значит таково его трудное счастье, и мешать радостно упахиваться на этой плодотворной ниве я правов не имею никаких со своими мерками прокрустовыми.

[Кармина Бурана 10 999]

11 часов назад, Морра сказал:

А насчёт жизнь устраивать, мне кажется, родить без мужа, да ещё тройню, это не устроить жизнь, а как раз наоборот. Хотя... есть те, кто с тремя детьми копается в женихах как в сору и выходит замуж без проблем, и есть те, кто без детей нафиг никому не нужны.

Тройню- это-да, представить даже трудно. Тут с мужем и бабушками уматаешься с тремя, а одной. Это только погулять с ними- сколько мороки. Наверно, хотела ребенка для себя родить, а вышло вот так- трое сразу.

[Талиена 50 708]

Радоваться тройне в 40 лет? Извините, не понимаю. Еще и без мужа, насколько я понимаю?

Люди просто не представляют масштабов катастрофы. 

У меня родственница очень хотела детей, там сложностей много было и все-таки родила - двойняшек. Какая радость была вначале! Зато потом - по очереди все (все!) родственники ходили и помогали - каждый день! У бабушек с дедушками было прямо дежурство установлено. Не скажу, чтобы лично я очень уж упахалась, но меня все-таки это удивляло - полно женщин, у которых двое маленьких детей - например, погодки. И вроде вся родня не несется по свистку помогать, как-то сами справляются. 

И что имеем в итоге? Родственница с  мужем развелась - его инициатива.

Дети уже в школу пошли. На продленку их не отдали - не царское это дело, на продленку ходить. Муж от детей не отказывался, забирал два-три раза в неделю - у него свободный график работы. Потом она  с мужем разругалась, и детей ему теперь не дает. И бабушка с дедушкой с той стороны тоже их не берут - вроде как нездоровы. Итог - теперь мама родственницы каждый день в 12 часов забирает детей из школы и до вечера сидит с ними, плюс водит на кружки. А теперь еще - и в выходные-каникулы, потому что, как я понимаю - родственница пытается устроить личную жизнь.

Как меня это трогает? Да никак, если не считать, что бабушка двойняшек - бабушка моей дочери тоже, причем единственная бабушка с рождения. Естественно, на мою дочь - пусть она уже не требует такого ухода и заботы, но хотя бы элементарного общения с бабушкой - у бабушки как раз времени и сил не остается. Дочь зовут в гости только "помочь посидеть". Когда дочь маленькой была, никто никогда ее на выходные или в каникулы не брал. Сами не предлагали, а я и не навязывала - водила в продленку, в каникулы отпуск брала или в школьный лагерь устраивала. Я, наверное, злая, но как-то уже наболело.

Так что не завидую я вашей родственнице и ее родственикам тоже, Шеда.

Строго не для НДП.

Изменено 2 Января 2017 пользователем Талиена

[Лавка антиквара 108 279]

7 минут назад, Талиена сказал:

Люди просто не представляют масштабов катастрофы. 

 Когда-то встретила своего одноклассника, он светился радостью и счастьем - жена ждала ребенка и они узнали, что будут двойняшки. Он чуть ли не на улице танцевал от счастья. Не, ну радуется, чтобы мне не поздравить его и просто не порадоваться за то, что человек счастлив. Потом я его много лет не видела. Да как-то приехал с дочками к родителям, которые в соседнем доме жили. Да племянник подружился с девочками (он на три месяца младше). Ну и все. А потом я встретила его, когда они заканчивали школу и собирались поступать. Племянник тоже школу заканчивал, т.е. разговор общий был - куда поступают и т.д. И он воскликнул: "Не, ты не представляешь, мне ДВОИХ сразу надо учить! Выпускной тоже на двоих! Двойняшки здорово только на картинке!" Я так поняла, он неплохо зарабатывал, жена тоже. Но вот это - одновременно сразу двоих немного напрягало  .

[Шеда 23 392]

4 часа назад, NEsiamskaya сказал:

Извините, но что значит "подкидывать"?? Если ей не нравилось, то почему не пресекла сама или с вашей помощью? Может не так оно ей не нравилось, раз по

Поэтому я теперь выслушиваю жалобы и предлагаю защитить от назойливых и надоедливых, разворачиваю переспективу избавления. Если человека заинтересовало, то он реально не будет лепить отговорки, а заинтересуется способами, пусть даже не сразу. А если ноет но тянет резину - значит таково его трудное счастье, и мешать радостно упахиваться на этой плодотворной ниве я правов не имею никаких со своими мерками прокрустовыми.

В 85 лет человек должен себя защищать? Продавливают и все " бабушка, посидишь пару часиков?" Где пара, там весь день... "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...". А Шеда такая прямо дура, и не понимает очевидных вещей, да-да.

[Лавка антиквара 108 279]

4 минуты назад, Шеда сказал:

В 85 лет человек должен себя защищать?

Некоторые и помоложе не могут себя защитить. Просто не умеют говорить "Нет". Знакомой внуков часто подкидывают. Она не жалуется, просто видно, как она устает, измученный вид. Я ей говорю "Ну тебе же тяжело, это видно!" "А куда деваться, я же не могу отказать детям! Ведь это мои внуки!" А у самой слезы в глазах. 

[Шеда 23 392]

20 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Племянник тоже школу заканчивал, т.е. разговор общий был - куда поступают и т.д. И он воскликнул: "Не, ты не представляешь, мне ДВОИХ сразу надо учить! Выпускной тоже на двоих! Двойняшки здорово только на картинке!" 

Когда дети погодки или разновозрастные, легче. Та же одежда - от одних к другим, старшие дети могут несложные задачи выполнять... А трое?.. Лечить  троих и учить троих, все в тройном размере и одновременно!..

[Шеда 23 392]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

 "А куда деваться, я же не могу отказать детям! Ведь это мои внуки!" А у самой слезы в глазах. 

А так и есть, подкидфвают тоже не от хорошей жизни - оба родителя на работе или в выходные надо решать какие-то дела, несовместимые с детьми - и куда деваться? Правнуки же, свои, родные. Но большое дело, когда детей привозят и увозят и у человека ЕСТЬ возможность морально отдохнуть. Жить же с детьми в одной квартире старому человеку - вот где жесть. У меня то голова болит и давление поднимается через пару часов...

[Лавка антиквара 108 279]

34 минуты назад, Шеда сказал:

Жить же с детьми в одной квартире старому человеку - вот где жесть.

У меня сестра не старая, но в декабре ей сделали операцию. Так получилось, что лучше это было сделать в Самаре и живет она у сына. А там трое детей. Внуков любит, но... для нее сейчас это жесть. Ну хорошо хоть они периодически их вывозят, тем более, сейчас праздники, уехали с ними на пару дней в гости, дают возможность ей побыть одной и отдохнуть. Но это не постоянно. 

Но мы отклонились от темы. Сейчас вспомнила. У нас есть знакомая, которая периодически приглашала нас в гости, когда приезжала дочь. Дочь ее замуж не хочет, детей не хочет, живет в другом городе, работает, хорошо зарабатывает, своя квартира имеется и ей эта жизнь очень нравится. Потом нас приглашать перестали, ну и фиг с ним. Почему перестали? Ну как эта знакомая озвучила "Я изо всех сил доказывала дочери, что вы несчастные без детей. А вы никак не хотите это подтверждать! А она на вас смотрит. Вы на нее дурно влияете!" 

Мы никогда не говорили ее дочери, что детей не надо рожать. Наоборот "Когда очень захочешь - родишь!" А дурно влияем тем, что не горюем 

[Талиена 50 708]

2 часа назад, Шеда сказал:

В 85 лет человек должен себя защищать? Продавливают и все " бабушка, посидишь пару часиков?" Где пара, там весь день... "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги..."

Я не вам, Шеда, скорее NeSiamskaya. 

Совестливому человеку трудно отказать родному, тем более, дочери или, в вашем случае, внучке. Вот и наша бабушка, вполне активная, интересующаяся личной жизнью, полностью себя привязала к внукам по прихоти дочери. Конечно же, жалеет ее, вот и помогает, как может. Я в свое время свою дочь побоялась отдать в языковую гимназию, куда она прошла по конкурсу, потому что там продленки не было - неудобно мне было напрягать тогда неработающего дедушку. А некоторым - нормально.

Бабушка только мне по телефону и жалуется, что внуки одолели - а дочь ничего не делает, чтобы облегчить ее участь. Могла бы напрячь и других бабушек, да и с мужем не ругаться, раз он с детьми помогал. Нет, амбиции выше всего. Про продленку сколько советовала - реальный выход в таких ситуациях, нет, мы не хотим, нам проще бабушку напрячь.

[NEsiamskaya 5 560]

4 часа назад, Шеда сказал:

В 85 лет человек должен себя защищать? Продавливают и все " бабушка, посидишь пару часиков?" Где пара, там весь день... "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...". А Шеда такая прямо дура, и не понимает очевидных вещей, да-да.

Знаете, у меня очень сложное отношение к таким людям, которые себя защитить не могут и не хотят даже тогда, когда для этого нужно всего лишь несколько раз внятно озвучить свою позицию и подкрепить её действием.

Конечно, старого человека легко обидеть, продавить, но ситуации, как я уже писала разные. Где-то только пожалеть и защитить остаётся, а где-то глянешь на это безобразие, которому сам старый человек потакает постоянно, и плюнешь - потому, что наседающих родственников проще отогнать и вразумить, чем самого жалующегося благодетеля отстранить от так ненавидимых им утомительных занятий.

Причём ещё часто так бывает, что жалующаяся старушка хочет не того, чтобы её перестали беспокоить просьбами о помощи, а тот, кому она жалуется помог ей помогать тем, кто её типа достал. 

Вот таких я точно защищать не собираюсь. Причём этим не только старички грешат, а вполне себе и молодые тоже.

1 час назад, Талиена сказал:

Совестливому человеку трудно отказать родному

Уточню, трудно в реально критической ситуации бросить на произвол судьбы. А отказать, когда у просящего куча вариантов решить проблему, причём не разовую, а постоянную - это уже не вопрос совестливости, а вопрос того согласен человек на постоянной основе помогать с детьми или нет. И совесть тут особо ни причём чаще всего.

1 час назад, Талиена сказал:

Я в свое время свою дочь побоялась отдать в языковую гимназию, куда она прошла по конкурсу, потому что там продленки не было - неудобно мне было напрягать тогда неработающего дедушку. А некоторым - нормально.

А вы с дедушкой-то советовались или не стали? Я бы посоветовалась, раз именно его помощь была решающей. Как решил бы, так и пусть.

1 час назад, Талиена сказал:

Бабушка только мне по телефону и жалуется, что внуки одолели - а дочь ничего не делает, чтобы облегчить ее участь. Могла бы напрячь и других бабушек, да и с мужем не ругаться, раз он с детьми помогал. Нет, амбиции выше всего.

У меня есть предположение, что если такие жалобы особо не слушать и не сочувствовать, а посоветовать отказать дочке в помощи под любыми предлогами, и ситуация бы плавно разрешилась. Отказать - не тяжкий труд, а приятное очень занятие, которому никогда не поздно научиться. 

И не стало б у дочи выхода, как помириться с мужем и остальные варианты тоже рассмотреть, зная, что мама так далеко пошлёт, если без необходимости попросишь, что ножки устанут туда идти.

[Шеда 23 392]

2 часа назад, NEsiamskaya сказал:

Причём ещё часто так бывает, что жалующаяся старушка хочет не того, чтобы её перестали беспокоить просьбами о помощи, а тот, кому она жалуется помог ей помогать тем, кто её типа достал. 

Само собой, это жизнь, вы думаете, я все эти манипуляшки не прочитываю?... Прочитываю, еще как. Но сделать ничего нельзя, вилка. Начнешь отгонять - значит, скандал, значит, ссоры, опять же, ради бабушки этого делать нельзя, ей еще в этой кодле жить. Забрать к себе? Не едет ни в какую. Слава Богу, мальчишки стали постарше и научились обходится сами дома. Но я это к тому, что бывают ситуации, представьте себе, когда все видишь, все прекрасно понимаешь, а сделать ничего не можешь - руки связаны. И затевать ссоры "не смейте приводить к ней своих детей, нарожали - сами крутитесь" я не могу, это ее правнуки тоже, но вот высказать свое фе по поводу "как не стыдно вешать на пожилую мать тройняшек без мужа" - это вполне. Там то не ее правнуки, это просто родственники. 

2 часа назад, NEsiamskaya сказал:

У меня есть предположение, что если такие жалобы особо не слушать и не сочувствовать, а посоветовать отказать дочке в помощи под любыми предлогами, и ситуация бы плавно разрешилась.

У вас наверное детей нет. Не каждый сможет отказать в помощи своему ребенку, в денежной-то не все умеют отказывать, а уж во временной...

Изменено 2 Января 2017 пользователем Шеда

[NEsiamskaya 5 560]

17 минут назад, Шеда сказал:

У вас наверное детей нет. Не каждый сможет отказать в помощи своему ребенку, в денежной-то не все умеют отказывать, а уж во временной..

Есть, но он мелкий ещё. В помощи могу запросто отказать, если вижу, что она не на пользу будет.

А вот моя мама живой пример того, что вы описываете. Я стараюсь если просить помочь, то когда реально необходимо. Недавно на операцию ложилась, просила приехать с дитём посидеть немного, пока муж день отработает и потом в УФМС скатается, т.к. мелкого туда тащить опасно. Ну и в больницу 2 раза. 

Как только могла обойтись - сказала, чтоб не заморачивалась, сама справлюсь.  Если что, маме 60.

Если просить всё время помочь, она будет ныть, но не откажет, поэтому не прошу.

Изменено 2 Января 2017 пользователем NEsiamskaya