Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Подруга Ночь

Не разрешаю девушке сына у нас ночевать

Recommended Posts

Аграфена

Я конкретизировала кому корону поправлять? Это гипотетическое выражение. Бывают люди разные. И мамы разные. При чём здесь мои или ваши или чьи то родители?
А тут конкретизировать нинада. Сам ваш выражанс о матери и материнстве. То есть имеется у матери желание и здоровье прогибаться под деткины хотелки, мы о ней с уважением. Нету вышеперечисленного- корону и лопатой. Я и поинтересовалась- о собственных родителях вы так же говорили, если они ваши хотелки не исполняли?
Хорошо, пусть будет рентгенолог. Определить наличие мозга можно только либо вскрыв черепную коробку либо просветив. А так это только предположение наличия или отсутствия серого вещества, не правда ли? Или просто голословное утверждение.
Серое вещество тут при чём? При вашем желании гадости говорить? Вот не ржачно даже.

И потому не верится вам. Вы вроде позиционируете себя светлым человеком и добренькой свекровушкой/ мамочкой, а на деле-то не так. Вы доброго слова никому из форумчан не сказали. Неискренне все это. Взаимосвязано потому что.

ала, что сын неудачник, а ещё девушка постоянная. Притон то причём? Вы утрируете. А вааще круто! Без разрешения хозяина. Тогда вместо детей надо собак заводить. Фу Тузик, хозяин против. Сучку вон. Вязать нельзя.
Да фу. Нечего.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По мне так неплохо бы взрослому сыну/дочери в этом аспекте под мамины хотелки подстроиться - чтобы маме было "отлично", а не ему в первую очередь.

Дети - сравнительно - молоды, они найдут себе еще любые хоромы, а мама/родители могут и должны в своем доме жить так, как им комфортно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я прямо и сказать не могу, что лучше. Извините за сравнение, но при нормальной плановой вязке всегда девушку приводят к кобелю. Чтобы он в родных, так сказать , пенатах, чувствовал себя комфортно и выполнял свои функции на сто процентов. Откуда нам знать, возможно, парню в родном доме, с такими любимыми цветочками на обоях, уютнее быть с девушкой? Возможно, он и только вот так жениться может?!

Тогда почему бы и нет? Если апартаменты позволяют. И если никого не стеснит.

С другой стороны, даже щенка не приводят, если хоть кто- то из живущих против этого щенка в принципе. Ведь все имеют право на свой комфорт. И парень, живущий с родителями, просто обязан принимать во внимание чувства родителей и х желание спать спокойно. А не тогда, когда щеночек в соседней комнате скулит и плачет.

В общем, каждая семья решает это по- своему. Но долго затягивать не нужно. А то, пока парень в наше время заработает на жилье и купит свою отдельную квартиру, ему уже и жениться, возможно, не понадобится. И щенок не нужен будет?!

Давайте уважать близких. И находить компромисс... biggrin.gif

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АннаВанна

Жили они больше 10 лет, квартира-двушка в долевой собственности, разошлись. Сноху любила, внучку обожаю. Там всё сложно, для отдельной темы.

Квартиру, конечно, оставил.

Скажите, а почему сын с женой разошелся? Уж не по причине этой мадамы то? Тогда все логично - и что бывшая невестка хорошей осталась (что редкость), и что квартиру КОНЕЧНО оставил. Ведь если сын виноват в развале семьи, то все логично. sad.gif

Могут две недели не давать, потом днём сказать, заберите ребёнка из садика. Быстренько перестраиваем планы. Тут мы не выбираем, тут нам как позволят...  Он, естественно, не едет к подруге. Это я когда ещё ночёвки не попросила отменить. Она звонит: "Тогда я сама приеду". Слышу, объясняет: "Давай сегодня не приезжай, у меня дочка на вечер, я хотел с ней побыть". Минут сорок разборок по , выходит из комнаты злой: "Скоро приедет..." Не отбился, блииин.

Территорию девка метит, внимание перетягивает. И к свекрови потенциальной практически уже вселилась, и от ребенка отваживает. Фу, конечно, по полной. В 27 лет то, при наличии своей хаты какая такая нужда переться туда, где хозяйка тебя видеть не хочет? Да только одна - охомутать мужика побыстрее, причем его особо и не спрашивая. Хотел бы он быть с ней - ну и жил бы уже давно у нее, только вот он не хочет почему-то. И да, вы то ее не выносите абсолютно, одна пиявка и бультерьер чего стоят. И почему все-таки ребенка не дают и вы это так смиренно терпите? Сыночка накосячил, а всю вину подсознательно на барышню случаем вы не переложили?

Аграфена

Мужчине за 30, жизнь не сложилась, регулярный секс нужен хотя бы для здоровья, почему так категорично противиться ночёвкам его подруги? Она же постоянная? Почему только ваше мнение должно учитываться?

Потому что гладиолус, потому что она хозяйка квартиры, а не борделя. И деточка 30 лет заниматься секасом вполне может на территории подруги, не нервируя мать. У вас жилищные условия позволяли не напрягаться на любовницу сына - отлично, только не у всех трешки-четырешки-коттеджи. Да и просто она имеет право не хотеть чужого человека у себя дома. Не все привыкли жить колхозом. Вам нравится - ну и отлично, а у большинства генетическая память на колхозы-коммуналки сохранилась.

Ну маразм же, упрекать мать, что не желает устраивать лежбище, то есть территорию, для секаса сыночки и его очередной и очень неприятной ей женщины со своей квартирой. Мол секас малчыку для здоровья необходим, иначе ты не мать. shiz.gif Может матери еще и проститутку оплачивать, для здоровья же? brows.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я знала, что в этой ветке обязательно появится Аграфена-краса - дивная коса, и сыновья мать, и мать их девушек.

По теме, вообще-то, это проблема прежде всего выросших сыновей. Маминые удобства, квартирный вопрос, занятая ванная - это проза жизни, а первая любовь и даже сто первая, но все еще юношеская - это поэзия.

И если сын никак не тянет на поэта, надо призывать мужа, чтобы наверстал упущенное: "Сынок, ты уже не мальчик, ты мужчина, уважь своих женщин - свою маму и свою любимую, не превращай свои отношения с любимой, какими бы они ни были, в случку, и не вынуждай свою мать быть свидетелем этой случки".

Если мужа нет, придется говорить эти мужские речи самой.

Ведь наш материнский долг не только в том, чтобы проследить, как там у сына с половой функцией. Мы ж людей рожали, не щенков, и хочется, что б и отношения с девушками у сыновей были человеческими, а не плановой вязкой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы тут так терминологию подтянули - кобель, сучка, случка.

Может, там действительно - поэзия и светлые чувства, однако...

Я бы уточнила - лично мне даже просто регулярного дневного отсвечивания без случек не надо. В гости - да. Но когда ежедневно и надолго - это уже не гости, практически проживания. А проживание - см. выше, на фиг.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эллега

Мы тут так терминологию подтянули - кобель, сучка, случка.

Так тут уже до этого пришли к выводу, что девушка территорию именно " метит"... biggrin.gif

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Волшебная на всю голову

Так тут уже до этого пришли к выводу, что девушка территорию именно " метит"...

Не, я вот как раз так не считаю. Склонна думать, что там больше сыну так удобней, а девушке без разницы... Чего ей метить, поди, своя территория имеется.

У моей подруги так было - они в итоге и поженились официально и съехались, потому что парню было лениво к ней кататься. А ей было все равно, где и как, лишь бы с ним.

Пофлужу чуток, сорри - а разве сучки метят территорию? Я в собаках не спец, но как-то считала, что метят кобели, а сучки текут. А то читаю и думаю - что ж мой слух так это сочетание цепляет...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эллега

Я тоже в собаках не спец, но тут уже о плановой завязке речь, типа, ездят к кобелю.

У нас все было романтично, муж ухаживал, приглашал к себе на съемную (он москвич), почти сразу предложил руку и сердце. И в дом к родителям привел знакомить как будущую жену, причем, решение он уже принял, а я согласилась.

Но и мне не пофиг было, где, типа, главное, с ним. Для меня главное - чтоб мне было удобно. А удобней мне, безусловно, без свидетелей и декораций чужого быта.

Я б вообще возмутилась, если бы меня позвали заниматься сексом, и уж тем более жить в чужой дом в качестве любовницы какой-то. Это кем меня надо было считать?

Если парень не хочется жениться, но хочет регулярного секса, при этом беден, что не может снять квартиру, а я тут причем? В общем, меня такие вообще никак не впечатляли, скорее, смешили, мол, недотепа, а туда же.

Конечно, хочется, чтоб и сын не вырос недотепой, и невесту не на помойке нашел. Ну невеста, ладно, его выбор, но пусть хотя бы уважает ее. И меня тоже.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про себя если говорить, то для меня вообще неприемлемо ночевать в чужом доме. Даже если там никого постороннего нет. Но это у меня отклонение. Так уж совсем нельзя.

Я вообще не могу спать в чужом месте. Возможно, именно поэтому я и вышла замуж за этого мужа? Потому что я ДАЖЕ пробовала переночевать у него, но всегда утекала домой. Он это понял, видимо. И пришел сам.

Как было бы, если бы сын привел кого- нибудь, я не скажу. Потому что не знаю. Но он и не приведет, это сто процентов. Потому что он еще более щепетилен в этом вопросе, чем я. Мне так кажется, по крайней мере. Он мне даже еще вообще ни разу не дал понять, что хотя бы целовал кого-то. И я думаю. что он станет с кем- то жить только отдельно от нас.

А я бы, возможно, даже и не ругалась. Если бы мне невеста понравилась. Но, конечно, не та, что " метит". Щучки мне не нужны. Потому что я сама карась тот еще. ( шутка)... laugh.gif

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аграфена

А вы я смотрю прям нотариус и патологоанатом в одном флаконе

Хорошо, пусть будет рентгенолог  . Определить наличие мозга можно только либо вскрыв черепную коробку либо просветив. А так это только предположение наличия или отсутствия серого вещества, не правда ли? Или просто голословное утверждение

Приходить в дом к людям (если ты там не живешь) можно только в гости. Причем ко всем людям живущим в доме одновременно. А заниматься сексом, приходя в гости, какбэ неприлично.

И если подобное поведение не допустимо, но хотя бы объяснимо в пубертате, то девушку к третьему десятку, уж простите, это характеризует не только как глупую, но и невоспитанную. Тут и трепанация не нужна, чтоб это понять.

Мужчине за 30, жизнь не сложилась, регулярный секс нужен хотя бы для здоровья, почему так категорично противиться ночёвкам его подруги?

Я по серости своей была уверена, что мамы из анекдота "как она лежит, мальчику же неудобно" в жизни не встречаются, ан нет ошибалась laugh.gif

В определенном возрасте дети перестают быть детьми, и становятся взрослыми мужчинами и женщинами.

Любишь кататься? Люби и катайся, но не за счет материного спокойствия smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Арктика

Приходить в дом к людям (если ты там не живешь) можно только в гости. Причем ко всем людям живущим в доме одновременно. А заниматься сексом, приходя в гости, какбэ неприлично.
Получается, что если даже мальчик живет один, он никогда не станет заниматься любовью с девочкой. Ибо они просто не встретятся. Он в гостях не будет. Она в гостях тоже не будет, ибо воспитана. Согласно этому постулату, они могут заниматься любовью только каждый у себя дома. И тогда виртуальная любовь- самое оно!

Так получается, мы скоро выйдем на новый уровень развития. Когда все будут заниматься любовью только у себя дома. В одиночку. И человечество вымрет!!!

Нет, давайте им разрешим хоть изредка быть неприличными, конечно, втайне от всех... biggrin.gif

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Волшебная на всю голову

Нет, давайте им разрешим хоть изредка быть неприличными, конечно, втайне от всех...

Да не вопрос, я сама бывает хожу в неприличные гости cool.gif Но ни мам за стенкой, ни детей допризывного возраста, ни другого рода третьих лиц там не бывает. Не для протокола, без понятых обойдемся rolleyes.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О чем и речь, о самих парнях и девушках.

Разрешает мама, не разрешает - причем тут мама в таком вопросе????

А трусы мама разрешает снять на каком часу свидания?

Взрослые половозрелые люди решают свои проблемы сами, на своих территориях, а не на мамином диване. Нет своего угла и дивана - значит, не дорос. Расти дальше.

Арктика

то девушку к третьему десятку,

Ничего себе. Я возраст пропустила девицы. И что может быть интересного для взрослой женщины в таком сексе????

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя по тому, что девушка настаивает на своем приезде в те вечера, когда у мужчины гостит дочь, девушку скорей всего интересует не секс как таковой, а признание ее прав, как девушки своего мужчины.

Иначе зачем тащиться туда, где тебя не ждут, и заставлять его бегать из комнаты в комнату, разрываясь между ней и дочерью?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лед и Пламень

Тут уже проблема в мужчине, что бегает туда-сюда. Мог бы взять дочь и свою девушку на совместную прогулку например. А вот так разделять, что ты сиди в комнате, а я пойду в зал к дочери, не знаю, я бы ушла сразу.

машшша

А если своего угла нет, то и сексом не смей заниматься, удовлетворяй сам себя под одеялом? Странная логика.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Высокая частота

Да почему же. Тут уже писали, как выходить из положения - гостиницы, квартиры на сутки. Ну вовлекать маму в проблемы своего либидо - это очень, очень смешно. А если у него не встанет, он тоже маму будет звать?

Не знаю, во времена нашей юности над такими "мужчинами" у нас смеялись. Одно дело, мужчина приводит в дом родителей жену, неприятно, конечно, но хоть как-то понимаемо. Но когда ты идешь на романтишное свидание, а за стенкой родители, то есть тебя приводят как черт-те кого... Я всех однокурсниц, все истории перебрала, никогда у нас такого не было, это позорно считалось. Что парень, проблему с пустой квартирой решить не может? А что он может?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Высокая частота

А если своего угла нет, то и сексом не смей заниматься, удовлетворяй сам себя под одеялом? Странная логика.

Примерно так smile.gif не, ну конечно, сексом можно заниматься, но как бы не причиняя неудобства другим людям и грубо говоря не отсвечивая в чужом углу на том простом основании, что он не твой, а чужой. Бо никому не интересен ни ты ни твои проблемы с сексом або воздержанием, наличием или отсутствием постоянных отношений,личным счастьем и личными несчастьями. Не имеешь возможности снимать не квартиру, а хотя бы номер- да, од одеялом, что не так?

Лед и Пламень

Судя по тому, что девушка настаивает на своем приезде в те вечера, когда у мужчины гостит дочь, девушку скорей всего интересует не секс как таковой, а признание ее прав, как девушки своего мужчины.

Остается только догадываться что ж там за мужчина, ради которого приносятся такие жертвы. Переться в дом, где ты не нужна, где показывают неприязнь к тебе, где мечут в твою сторону презрительные взгляды, где помимо матери ещё болтается капризная дочь и мужик никак не может решить, кто на данный момент нуждается более в его внимании... Что же такое в постели может изобразить этот мужчина, ради чего стоило бы всё это терпеть??? Не проще познакомиться с парнем без такого количества проблем и обучить всем тонкостям уже его, прошу прощения за неприкрытый цинизм?

Потому что даже если влюблённость и имеет место быть, то условия для выращивания из неё что любви, что брака по расчету неблагоприятные.

машшша

Взрослые половозрелые люди решают свои проблемы сами, на своих территориях, а не на мамином диване. Нет своего угла и дивана - значит, не дорос. Расти дальше.

drinks_cheers.gif К твоим словам мне чаще всего добавить попросту нечего.

Арктика

И если подобное поведение не допустимо, но хотя бы объяснимо в пубертате, то девушку к третьему десятку, уж простите, это характеризует не только как глупую, но и невоспитанную. Тут и трепанация не нужна, чтоб это понять.

Именно так. Подростки, они ещё глупые. И у них скорее романтическая любоффь. А в возрасте дамы, о которой идёт речь... Я склонна списывать это на расчётливый цинизм вкупе с дуростью. Как говорил мой первый муж- тупая, но хитрожопая.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

машшша

. Что парень, проблему с пустой квартирой решить не может? А что он может?
Да отказать девушке и расстаться с ней он не может. wink.gif У неё ведь есть квартира, и он туда уходил. Потом вернулся к маме под официальной версией, что на работу далеко ездить. На деле, думаю, не понравилось ему с ней жить общим хозяйством, не любит он её.

Она вяжется, явно. Звонки эти бесконечные, наезды, упрёки. Унижается девушка, как мне кажется. Он уступает- ну ладно,

ложись приезжай, ночуй. Дочка придёт- девушка мешает им общаться. Не может мужчина ни очерёдность какую- то соблюсти, ни интересы ребёнка. И мама, видя эту тягомотину, напрягается.

Связь на голом сексе, больше ни на чём. И отлично понимаю хозяйку дома: девушка лишняя для мамы, лишняя для мужчины, лишняя для его ребёнка. Но в упор этого не видит.

Мужчине нужно решить, на сколько ему важна эта девушка. По постам- вообще не важна. И расстаться с ней более- менее деликатно. А он ждёт, когда мама рявкнет: "Пошла вон!" И будет белым- пушистым, а мамаша- злобной свекрыглой.

Изменено пользователем Травиата

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Травиата

Она вяжется, явно. Звонки эти бесконечные, наезды, упрёки. Унижается девушка, как мне кажется. Он уступает- ну ладно,

ложись приезжай, ночуй

И правда, унижение. Зачем ей это нужно? Любовь?!

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Травиата

Хозяйку я прекрасно понимаю. Девушку понимаю с трудом, но понимаю - ну не идет Магомет к горе. Может у нее любовь. Сына, у которого уже ребенок, МУЖЧИНУ, я понять просто не могу. "Вяжется, пристает, хрен с ней, пересплю..." Но почему у мамы? Ему перед мамой не стыдно?

У нас учились местные, никому ни разу в жизни не пришло в голову привести в родительский дом для секса по соседству с родителями. Друзей приводили, даже с ночевкой, если у друзей был полный швах с крышей над головой.

У моей колеги сын привел будущую жену. Как она возмущалась. Она до сих пор на невестку спокойно смотреть не может, а тогда, говорит, когда девица пошла в ванную, ее чуть не вырвало.

И к невестке у нее соответственное отношение - вязалась, сын снизошел, пузом в ЗАГС затащила. Если б уважал, нашел бы, куда любимую девушку пригласить, уж ради любимой самый бедный студент расстарается. Но она мать, она своего сына оправдает. А мы, молодые девчонки, смеялись над ее сыном: "Ну и ухажер. Позорнее только альфонс".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

машшша

И к невестке у нее соответственное отношение - вязалась, сын снизошел, пузом в ЗАГС затащила. Если б уважал, нашел бы, куда любимую девушку пригласить, уж ради любимой самый бедный студент расстарается. Но она мать, она своего сына оправдает. А мы, молодые девчонки, смеялись над ее сыном: "Ну и ухажер. Позорнее только альфонс".

Немного поумнее надо девушке быть, тем более что не восемнадцать. Просчитать на несколько ходов вперед, чем чреват тот или иной шаг по направлению к этому мужчине.

Насчет того, что самый бедный студент расстарается... Иногда парню намного дороже зона собственного комфорта и собственная лень, нежели совершенно искренняя влюблённость в эту девушку.

А молодая женщина поступает глупо. Хочет влезть в семью и настраивает против себя мать мужчины. Ума что ли вообще кот наплакал?

Травиата

Связь на голом сексе, больше ни на чём. И отлично понимаю хозяйку дома: девушка лишняя для мамы, лишняя для мужчины, лишняя для его ребёнка. Но в упор этого не видит.

Увы и ах. Вот я и задалась вопросом, стоит ли этот самый секс таких унижений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Высокая частота

Тут уже проблема в мужчине, что бегает туда-сюда. Мог бы взять дочь и свою девушку на совместную прогулку например. А вот так разделять, что ты сиди в комнате, а я пойду в зал к дочери, не знаю, я бы ушла сразу.

Да я бы изначально не пришла, если бы мне сказали, мол, извини, у меня дочь, ты лишняя. Значит, у парня к даме такое отношение, при котором он не считает нужным стараться подружить дочку и эту мадам, при котором совместные прогулки не предполагаются.

Мисс Лисий Нос

Остается только догадываться что ж там за мужчина, ради которого приносятся такие жертвы.

Видимо, когда гордости нет, то и как жертва это не воспринимается?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АннаВанна

"Тогда я сама приеду". Слышу, объясняет: "Давай сегодня не приезжай, у меня дочка на вечер, я хотел с ней побыть". Минут сорок разборок по телефону, выходит из комнаты злой: "Скоро приедет..." Не отбился, блииин. Приезжает. Сидит у него в комнате, не выходит. Территорию помечает. Внучечка со мной. Он туда-сюда бегает. В итоге ни там, ни сям.

После этого - взглянула на девушку ваапще другими глазами, eek.gif Какая бессовестная! И не жалко ей мужчину своего ни грамма, что рвется он..

И вы правы, не любит он ее тоже, просто как-то так..лень может ему что-то искать, да еще когда дама вот так вот, с ножом к горлу прилепилась.. Может поскандалить к чертовой матери, русским, могучим?? Да и выгнать на хрен? Может сын сам не соберется с духом, а потом и спасибо скажет... music_whistling.gif

Травиата

По постам- вообще не важна. И расстаться с ней более- менее деликатно. А он ждёт, когда мама рявкнет: "Пошла вон!" И будет белым- пушистым, а мамаша- злобной свекрыглой.

clap_1.gif Да и плевать на нее жеванной морквой. Если действительно сын решится не может (отдельный разговор о мягкотелости амебной) и будет благодарен - не все ли равно, что она там подумает?

Вай, вай,вай... Я што - в свекрыглу превращаюсь???!!! eek.gif Остановите меня!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

машшша

Так же как и мама не должна лезть в постель сыну. sad.gif

Девочки, я знаю мнения большинства на форуме про отделение от родителей после 18 лет) но я лично хочу приобрести квартиру для того, чтоб мои сыновья могли приводить к себе друзей и девочек в том числе, а не только себе любимой.

Лед и Пламень

Меня бы это тоже напрягло, что мужчина разделяет меня и детей, не ставит нас на равных в своей семье.

Больше всего меня удивляет поведение мужчины, если настолько она не нужна, если навязывается по его словам, почему не расстаться? Глупость какая-то. Я вообще не знаю мужчин, которых можно заставить встречаться и спать с собой, если он не хочет, на одном своем желании быть вместе. blink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×