Чему мы должны и хотим научить своих детей

[Isamar 14]

Злобынюшка

Пишу вроде по-русски, а меня не понимают...

Ладить - это не быть хорошей. Это добиваться СВОИХ ЦЕЛЕЙ. Путем контакта с кем угодно. Когда угодно и где угодно.

mystery

Можно сменить магазин. Но вот если мне нравится например этот. Портить себе настроение и менять планы из-за хама-продавца?

[mystery 38 593]

Isamar

Ладить - это не быть хорошей. Это добиваться СВОИХ ЦЕЛЕЙ. Путем контакта с кем угодно. Когда угодно и где угодно.

Так если при прочих равных достижение СВОИХ целей может быть достигнуто менее энерго и нервозатратным путем - то к чему переть по наиболее трудному ценой своих нервов и энергозатрат? И работы другие есть, с нормальными коллективами, и магазинов других полно. Так ччего тратить силы на переделывание хама в душку, когда можно просто пойти в другой? Не, я не тот комсомолец из анекдота - я могу и хочу жить без преодоления бесконечных трудностей. Что с успехом и делаю. И не стану при этом тратить свои нервы и силы на перевоспитание и налаживание отношений с хамами или на налаживание чего-то там на работе, если начальник - идиот и самодур.

[Злобынюшка 131 562]

Isamar

Это добиваться СВОИХ ЦЕЛЕЙ.

Если ты не понимаешь значения слова "ладить", мы не виноваты. Добиваться целей это скорее антоним к слову "ладить", будешь стремиться со всеми поладить, добиваться своих целей станут эти все через твою покладистость.

"Ладить с кем, быть в ладах, жить мирно, соглашаться, не ссориться." - это скопипастила из толкового словаря. Где тут "добиваться"?

[mystery 38 593]

Злобынюшка

"Ладить с кем, быть в ладах, жить мирно, соглашаться, не ссориться." - это скопипастила из толкового словаря. Где тут "добиваться"? 

       

Таки именно так. Ладить - это скорее политика соглашательства и бесхребетности. Последствия которой чаще всего именно такие -

будешь стремиться со всеми поладить, добиваться своих целей станут эти все через твою покладистость.

[Isamar 14]

mystery

Не надо переделывать хама. Надо чтобы он не хамил тебе. В конкретный момент. И все.

Не бесхребетность это, а отчасти умение манипулировать людьми. В свою пользу.

Злобынюшка

Хорошо, жить мирно и не ссориться - как результат добиваться целей. В чем противоречие? Разве можно чего-то добиться от человека, который к тебе враждебно настроен?

Изменено 1 Ноября 2014 пользователем Isamar

[Злобынюшка 131 562]

Isamar

Хорошо, жить мирно и не ссориться - как результат добиваться целей.

Не ссорясь и пытаясь поладить с людьми, с которыми в быту на одном поле цветочка бы не понюхала, скорее истратишь последние нервы.

Разве можно чего-то добиться от человека, который к тебе враждебно настроен?

Нет, но мирно настроить его можно только прогнувшись под его интересы и цели - что тогда?

Я умею именно ладить, тут родители ли не научили отстаивать свои шкурные интересы, то ли я такая уродилась, я уступаю, я никогда не стану орать, хамить, скандалить. Я даже не обижаюсь, я делаю выводы, вычеркивая из общения тех, с кем общаться слишком энергозатратно. Не знаю, каких именно этим можно целей достичь, ибо у людей на такого покладистого человека искушения навесить лишку. Нежелание хамить, кричать, стучать по столу ошибочно трактуют как слабость. Мне и впрямь энергетически сложно отвечать хаму его же монетой.

Но до сих пор я ни разу не пожалела о том, что я скорее не стану совсем связываться с хамлом, исключу для себя работу, где обращаются как с быдлом, чем стану манипулировать кем либо и преследовать цели - какие, чьи? Да провались эта работа вообще, какие там могут быть цели - пролезть у хамов по головам и стать начальником над ними? Чтоб я еще в змеюшниках возилась, никакие деньги этого не стоят.

[mystery 38 593]

Isamar

Хорошо, жить мирно и не ссориться - как результат добиваться целей. В чем противоречие? Разве можно чего-то добиться от человека, который к тебе враждебно настроен?

Обратиться к невраждебнонастроенным с целью получения того же самого менее энергозатратно, чем пытаться перестроить кого-то на другую волну, причем с негарантированным результатом. А ну как не захочет перестраиваться? Это вечно себе нервы трепать? Мне оно не надо.

Не надо переделывать хама. Надо чтобы он не хамил тебе. В конкретный момент. И все.

Незаменимых у нас нет. Поэтому мне если нужна колбаса - мне непринципиально, чтобы мне ее продал повеселевший бывший хам, которого я до этого еще полчаса должна перстраивать с хамства на доброжелательность. Я пойду туда, где не хамят. Это быстрее, удобнее и приятнее. Переть как баран на ворота и тратить время и нервы на перестройку хама? Оно мне надо?

Isamar

Не бесхребетность это, а отчасти умение манипулировать людьми. В свою пользу.

Манипулировать можно как раз бесхребетными людьми. Но отнюдь не борзым хамлом. Хамло само быстрее в три раза отманипулирует и пошлет подальше.

я делаю выводы, вычеркивая из общения тех, с кем общаться слишком энергозатратно.

Вот и я так же. Не вижу смысла налаживать заведомо неприятные отношения. Для меня это сродни мазохизму - продлить неприятные ощущения и испытывать их возможно чаще. Не, я не буду иметь таких отношений - я не мазохистка. "Дружить" через силу.

[Шеда 23 392]

Динамо-машина

В общем, такие у меня раздумья. Чему в наше время нужно учить девочку?

Умению общаться с мужчинами. На прошлой работе коллега была, редкостная стервь, а с виду - такая няшечка. Вертела начальником, коллегами-пацанами и впоследствии мужем - как хотела. Такая вся ах-ах, возвышенная и добрая, а на самом деле - бульдог расчетливый.

Рецепт был прост - ее мама всю жизнь в нефте-газе протрубила главбухом, а дочку сама родила, и за неимением нянек таскала ее на работу и подкидывала мужикам в конторе. Вот девочка и выросла у дядь на коленях, мужиков абсолютно не боялась и управлять ими научилась с детства.

[Isamar 14]

mystery

Манипулировать можно кем угодно. Сколько раз сталкивалась с тем, что люди одним хамят, а другим все делают с улыбкой. Не потому что кто-то перед ними прогнулся. Тут и прогнуться-то невозможно. Просто нашел с ними правильный контакт и воспользовался им.

Злобынюшка

Не всех можно вычеркнуть из общения. Начальника не вычеркнешь из общения никак. И да - можно сменить работу и найти другого начальника. И на 90% c ним будут те же проблемы. А можно найти контакт с ЛЮБЫМ начальником. Жаль, что ты это понимаешь только через "прогнуться", но это видимо твой личный опыт. Я видела другие ситуации.

Конечно, я не говорю о том, когда изначально отношения неприемлемы. Наверное, меня опять неправильно понимают. Опять я не умею правильно общаться

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

Isamar

Господи, какие менеджеры, где я написала про менеджеров? eek.gif Причем тут профессия? Я говорила об умении общаться.

Потому что я действительно не понимаю зачем нужно какое-то особое умение общаться, если речь не идет о выборе специальности связанной с общением с людьми.

Другое дело, если имеет место патология или крайняя степень замкнутости и необщительности, тогда психологи и психиатры в помощь.

Назовите это по-другому - уметь контактировать с людьми так, чтобы тебя правильно понимали и чтобы через этот контакт выполнялись какие-то важные для человека задачи и достигались цели (снова не про менеджеров и не про работу! хотя к ней тоже относится - частично).

По-моему это умение манипулировать людьми называется, а не общаться. Оно, конечно, не плохо, но, среднестатистические мама с папой вряд-ли в состоянии научить этому ребенка, если ребенку от природы не дано.

mystery

Ну почему - и организацию можно сменить, если уж сильное неприятие. Вместе с руководителем. А не веками подстраиваться под что-то глобально неприятное. Этак невроз стойкий заработать можно.

Абсолютно согласна. Я, например, давно выделила для себя тип руководителя с которым я работать не буду, просто не буду и все, потому что себе дороже выйдет.

И если вместо умения общаться, развивать в ребенке его сильные стороны, работу и руководителя он сможет выбирать сам, а не подстраиваться.

[Злобынюшка 131 562]

Isamar

Не всех можно вычеркнуть из общения. Начальника не вычеркнешь из общения никак. И да - можно сменить работу и найти другого начальника. И на 90% c ним будут те же проблемы.

Любого начальника можно из общения вычеркнуть. И никакими 90 процентами тут не испугаешь, есть люди, с которыми можно работать, и есть с которыми нельзя. У меня была масса всяких начальников, до сих пор не жалею, что не тратила время на то, чтобы "поладить" с каждой жутью. А с нормальными работать было приятно и никаким особенным искусством ладить обладать было не нужно, только знать свое дело, быть ответственным работником.

А можно найти контакт с ЛЮБЫМ начальником.

Не можно.

Конечно, я не говорю о том, когда изначально отношения неприемлемы.

Так с любым или не с любым?

[Isamar 14]

Злобынюшка

Надо смотреть, что для человека является большим стрессом - установление контакта с существующим начальником или полная смена работы.

Тут на форуме пишут, что работу найти архисложно. Рабочих мест мало, претендентов много. Если бы было можно каждый месяц менять начальника вместе с организацией, да еще чтобы на каждом новом месте больше платили - кто бы отказался

[Злобынюшка 131 562]

Isamar

Надо смотреть, что для человека является большим стрессом - установление контакта с существующим начальником или полная смена работы.

Так вот правильно пишут - не умению с любым отстоем уживаться на работе, а силным профессиональным сторонам учить надо.

Тут на форуме пишут, что работу найти архисложно.

Вот тут как с браками. Я писала "Выходят замуж одни и те же", остальным всегда ой, мужиков нет, всех разобрали. С работами та же картинка.

Если бы было можно каждый месяц менять начальника вместе с организацией,

Их не надо менять каждый месяц, адекват тоже бывает, с которым "ладить" просто.

[Крикуша 164 155]

Терция

Но лично мне стало намного легче, когда, с детства приученная ладить, я все-таки приняла для себя фразу из песни Визбора:

Слава богу, мой дружище, есть у нас враги,

значит, есть, наверно, и друзья".

В общем, иной раз можно и в морду. Даже нужно.

Естественно и этому учим, но ведь учительницу географии нельзя бить в морду, хотя она и удивительно неприятна, значит надо научиться ходить мимо, значит надо уметь из истерического крика учительницы найти нужное зерно.

mystery

Мне вот куда удобнее ни под кого не подлаживаться. С теми, кто мне неприятен я не общаюсь

Мне тоже, но бывает ВЫНУЖДЕННОЕ общение, от всех начальников не уволишься. От всех тещ не разведешься.

Злобынюшка

Строить отношения на работе с хамами настолько сверхважно?

Нет, но иногда можно построить хама, без мордобоя.

[Злобынюшка 131 562]

Крикуша

уметь из истерического крика учительницы найти нужное зерно.

Обычно в истерических криках нет зерна и придется учить географию самостоятельно.

Мне тоже, но бывает ВЫНУЖДЕННОЕ общение, от всех начальников не уволишься.

Еще как уволишься. Крепостное право еще в 19 веке свергли.

Нет, но иногда можно построить хама, без мордобоя.

Хама на работе можно только проигнорировать. Ходить на работу строить хамов может только тот, кто учился на эту профессию - хамов строить. Кому за это деньги платят.

[Крикуша 164 155]

Злобынюшка

придется учить географию самостоятельно.

Что мы и делаем.

Еще как уволишься. Крепостное право еще в 19 веке свергли.

У меня есть другой пример, когда человек не мог поладить (именно это слово) ни с кем, абсолютно, кончилось все печально.

Хама на работе можно только проигнорировать

Я же говорю, бывает ВЫНУЖДЕННОЕ общение!

[Злобынюшка 131 562]

Крикуша

Что мы и делаем.

И это называется "научиться ладить с учителем".

У меня есть другой пример, когда человек не мог поладить (именно это слово) ни с кем,

Для меня неумение ладить это когда скандалит и лезет на рожон именно сам человек, а не его окружение.

Пример. Я в другой теме писала, год проработала в крупной компании, вынужденно общаясь с совершенно невыносимой бухгалтерией и надменным коллегой. Ни с кем не скандалила, голоса не повышала, корректна и выдержанна. На меня, так как я исполнительный и ответственный работник, понакидали разного всякого, какое-то время я трудилась, потом поменяла работу.

Вчера мне бывшая сослуживица позвонила - на мое место взяли новую девушку. Она с порога начала "ладить" по своему. Это она делать не будет, это она тоже не будет, а вот то она не будет делать никогда. Всем живо позатыкала рты, ходила в невыносимую бухгалтерию и там тоже быстро все взвыли, пошли склоки.

Сослуживица после отказа нового сотрудника выполнить поручение пошла к начальству и заявила, что работать с ней не согласна.

Вот это я называю "не ладить", но не уверена, что новенькая скоро оттуда уйдет. Она там в таком режиме может десять лет оттрубить запросто.

Я же говорю, бывает ВЫНУЖДЕННОЕ общение!

Не знаю, может зря меня не научили тихо терпеть, когда срут на голову? Я может в жизни многое упустила и детей тоже не смогу этому научить?

[Крикуша 164 155]

Злобынюшка

И это называется "научиться ладить с учителем

Это называется не заводиться, не вступать в полемику и прочее, для меня это "ладить", хотя к смыслу слова не подходит. Это просто понимание, что не всегда зарабатывание на кусок хлеба совпадает с призванием, что делать?

Не знаю, может зря меня не научили тихо терпеть, когда срут на голову?

Я не терплю когда срут на голову, но и увольняться из-за того что в смене хам сантехник, я не собираюсь, пусть он увольняется или живет в мою смену мирно.

это когда скандалит и лезет на рожон именно сам человек, а не его окружение.

Так этому человеку кажется, что он белый и пушистый, а кругом враги. Вот и учим сына, что не всегда стоит лезть на рожон и скандалить, иногда проще промолчать.

И еще, мне важно научить сына ладить (или договариваться) с людьми, потому как "в морду" у него лет с трех присутствует, а вот умение договариваться отсутствовало напрочь, при этом сын был не агрессивный и мирный мальчик .

[Злобынюшка 131 562]

Крикуша

Это просто понимание, что не всегда зарабатывание на кусок хлеба совпадает с призванием, что делать?

Я бы лучше детей учила именно из призвания извлекать наивысшую выгоду, чтобы потом не пришлось на кусок хлеба зарабатывать чем попало.

[Крикуша 164 155]

Злобынюшка

бы лучше детей учила именно из призвания извлекать наивысшую выгоду, чтобы потом не пришлось на кусок хлеба зарабатывать чем попало.

Мы с вами о разном, я об окружающих ребенка, а вы о самом ребенке. Ну нельзя при всех каждый раз учительнице географии говорить, что она ДУРА, даже если она таковой является.

А у подростка появляется азарт, как бы еще её подловить. Зачем?

[Злобынюшка 131 562]

Крикуша

Ну нельзя при всех каждый раз учительнице географии говорить, что она ДУРА,

Это не умение ладить, это вежливость.

[Крикуша 164 155]

Злобынюшка

Это не умение ладить, это вежливость.

Наверное, для меня это все в комплексе называется умение ладить

[Эмбер 35 415]

Интересно, что хотя тема про детей, но пишут все практически про себя.

Как быть ребенку, который учится в школе? Он 5-6 часов проводит в коллективе из 25-30 человек, среди которых есть и приятные и неприятные. У него 10 или больше учителей, среди которых тоже всякие бывают. Более того, ребенок зависим от отношения к нему учителя. Не все отзывчивые и справедливые. Не говорю о прочих школьных работниках. И так в любой школе.

Так вот, вопрос учить или не учить умению общаться приобретает риторический характер. Потому что смена школы проблему не решит.

[Крикуша 164 155]

Цинния

Так вот, вопрос учить или не учить умению общаться приобретает риторический характер. Потому что смена школы проблему не решит.

Так и я про тоже. Из 30-ти человек можно выбрать с кем тебе приятно общаться, но от неприятных тебе людей ты никуда не денешься, что от учеников, что от учителей. Так наверное надо научиться как-то с этим жить?

[Ветка бузины 12 011]

Эк мой пост народ зацепил-то, а? Любо-дорого посмотреть!

И круг общения-то у меня быдляческий, и дочку мне надо учить язык придерживать и руки не распускать... На минуточку, душевные вы мои собеседницы: сейчас вот именно вы - мой круг общения.

И я нигде не писала, что мой ребёнок распускает язык, оскорбляет кого-то или провоцирует. Я всего-то написала, что мы с ней: 1) умеем дать отпор, если надо - физический, и 2) считаем, что хамы должны нести наказание, желательно - немедленное.

Удивительно, какое яростное неодобрение у общества вызывают женщины, способные защищать себя и не терпеть хамство... Уж не говорю, что женщины, ставящие на первое место СВОИ интересы, тоже обчеству не по душе.И не видели человека - а уже считают, что она меня из квартиры выживет!

Как говорила секретарша Верочка - значит, хорошие сапоги, надо брать!

Не знаю, у кого как - а у меня-то при всём моём воспитании дочка получилась что надо!