Ликвидируют лишние больницы и родильные дома

[Gvadiana 316]

Сика

что практически и не пользовалась платной медициной, за редким исключением (узи, срочные анализы, стоматолог и т.д.).

Я именно этими услугами и пользуюсь, УЗИ, анализы, стоматолог, гинеколог, остеопат. Мне бесплатная поликлиника может это предоставить?

Я прямо-таки представила, что прихожу по записи к участковому гинекологу и прошу назначить мне бесплатную фолликулометрию. Да еще и по тем дня цикла, как мне удобно. Или вот мне приспичило анализы на гормоны сдать, прямо вот дали мне направление, ага.

Ну, УЗИ плановое еще ладно, можно прийти к терапевту, выбить направление к урологу, у уролога выбить направление на УЗИ. Хотя, пока есть возможность, я приду в платную поликлинику к проверенному отличному узисту, в любое удобное мне время и сделаю УЗИ.

С другой стороны вы правы, могут назначить горы исследований, чтоб денег выбить, есть такие клиники, могут на УЗИ сказать ужасы, которых нет.

Поэтому мозг надо всегда включать, у меня есть проверенные врачи и поликлиника платная, которые лишнего не назначают, репутацией дорожат.

[Сика 22]

Gvadiana

Я именно этими услугами и пользуюсь, УЗИ, анализы, стоматолог, гинеколог, остеопат. Мне бесплатная поликлиника может это предоставить?

УЗИ я и в нашей поликлинике неоднократно проходила, по крайней мере все серьезные болячки мне там в поликлинике находили и в больнице, бесплатно по талончику, который выписывала врач.

Анализы так же, если какие срочные только, что вот время на прием к врачу за направлением тратить нет (при беременности, например). Так же на УЗИ при беременности я ходила платно, когда хотела утвердиться, что беременна, а потом уже к врачу. И кстати я поддавшись всеобщей моде, во время беременности тоже дублировала походы в ЖК с платным врачом... Вот сейчас задумываюсь, в большинстве просто деньги на ветер. Она мне не особо то и помогла.

К гинекологу хожу только в нашу женскую консультацию. У нас можно менять врачей, если свой участковый не понравился.

Детей лечу только в государственной детской стоматологии. У нас по крайней мере и врачи хорошие там и техника современная (что в Москве, что в данном городе, где сейчас живу).

Сама же не хожу во взрослую, потому как просто банально не знаю врачей (хотя у нас на местном форуме хвалят, и там есть хорошие врачи и техника там так же современная). Я в этом деле консерватор, зубы вообще лечу в городе где родители мои живут, когда в гости к ним приезжаю, т.к. я их там лечила всегда, когда еще с ними жила. У одного врача лечусь уже лет 10, а до него столько же лечилась у другого...

Я прямо-таки представила, что прихожу по записи к участковому гинекологу и прошу назначить мне бесплатную фолликулометрию. Да еще и по тем дня цикла, как мне удобно. Или вот мне приспичило анализы на гормоны сдать, прямо вот дали мне направление, ага.

Ну если есть жалобы, и врач подозревает что-то неладное, анализы выписывать обязаны. Другое дело да, что не все анализы делают в муниципальных поликлиниках. Потому, как уже давно на сложные и дорогостоящие анализы введена квота на определенное кол-во. Если в это кол-во попали - замечательно, нет, то либо ждать следующей квоты, либо делать платно. К сожалению. Но это дело рук уже горе-реформаторов. Каждый раз приходят новые и что нибудь урезают.

У нас, если лечат бесплодие, то назначают все обязательные анализы и на гормоны и т.д.

Врач не может просто так, от балды назначить анализы только потому, что вдруг это приспичило пациенту. А в платной за деньги сделают, да еще и другие навяжут

[Gvadiana 316]

Сика

И кстати я поддавшись всеобщей моде, во время беременности тоже дублировала походы в ЖК с платным врачом... Вот сейчас задумываюсь, в большинстве просто деньги на ветер. Она мне не особо то и помогла.

Если я забеременею, у меня с этим проблемы, то ходить буду к своему врачу, ЖК так, чисто для проформы.

Я очень не доверяю гинекологам, нормальных просто нет практически, они хороши только для здоровых женщин с небольшими проблемами.

Это касается всех врачей и бесплатных, и платных.

Я вот нашла одного доктора и то с определенными прибабахами.

У меня вообще крайне негативное отношение к традиционной медицине касательно лечения хронических заболеваний.

Детей лечу только в государственной детской стоматологии. У нас по крайней мере и врачи хорошие там и техника современная (что в Москве, что в данном городе, где сейчас живу).

Про детей вполне поверю, с детской медициной все же чуть лучше.

У моей подруги дочка с очень тяжелым заболеванием почек, лечилась во Франции, сейчас у нас. Разницы в подготовки узких специалистов нет, у нас проблема только в уходе. Причем ее врач здесь даже подарки от мамочек не берет, про деньги там вообще речи нет.

Ну если есть жалобы, и врач подозревает что-то неладное, анализы выписывать обязаны.

Это понятно, но я же не скажу, что мне в очередной раз захотелось гормоны свои проверить и я сама знаю когда и что проверять.

У нас, если лечат бесплодие

Все их схемы лечения бесплодия мне давно известны и посланы в одно прекрасное место. Не умеют у нас его лечить, либо одно лечат, другое калечат. Потому что индивидуального подхода в этих вопросах нет, одна схема для всех.

Врач не может просто так, от балды назначить анализы только потому, что вдруг это приспичило пациенту. А в платной за деньги сделают, да еще и другие навяжут

Навязать мне что-либо очень сложно, особенно, если я давно в теме.

А про приспичило, да я лучше некоторых врачей знаю, какие мне анализы сдавать и когда, без высочайшего позволения. Поэтому пойду в независимую лабораторию и сделаю, что мне нужно.

[Гуманус 11 678]

Сика

Эти расценки вывесили для того, чтобы

Эти расценки вывесили для того, чтобы кому надо быстрее, а очередь большая, оплатили и получили услугу ПЛАТНО! Эти расценки висят на 5 этаже, а на 1 этаже висит номер кабинета " Платных услуг" и именно это мне сказала заведующая платным отделом - кто хочет за деньги, кто хочет бесплатно.

Душ Шарко там стоит 400 руб.

Так что реформы нужны, другой вопрос в ее форме, перегибах, недочетах и тому подобном.Я вообще готова платить каждый месяц определенную сумму за гос. страхование, не ваще бесплатно, как сейчас, а там хоть 500, хоть 1000 рублей, но чтобы качество было выше.

Согласна.

И кстати, платные клиники далеко не показатель хорошего качества.

Мне чаще везет с врачами как раз-таки в бесплатных.

А вот стоматология давным давно перестала быть бесплатной.

[Данжи 86 722]

И на фоне закрытия клиник и роддомов умные головы предлагают увеличить рождаемость - запретить аборты. Вот пишут, однако...

[Gvadiana 316]

Данжи

Полный запрет невозможен, а вот крайне усложнить получение данной "услуги" надо. Только по очень серьезным показаниям. И только в гос. учреждениях.

Гуманус

Мне чаще везет с врачами как раз-таки в бесплатных.

Мне наоборот, касательно амбулаторного лечения по крайней мере.

[Juliy 15 136]

Gvadiana

, а вот крайне усложнить получение данной "услуги" надо. Только по очень серьезным показаниям. И только в гос. учреждениях.

Ну и будут криминальные аборты, дети, оставленные в детских домах, или найденные на помойке младенцы.

Не вижу смысла запрещать и усложнять аборты. Будет только хуже. Нужно, чтобы вопросы контрацепции поднимали не тогда, когда случилась нежелательная беременность, а гораздо раньше.

Gvadiana

показания тоже надо ужесточить, срок уменьшить.

Если это просто нежелательная беременность о каком ужесточении может идти речь?

А вопросы контрацепции дело не спасут, далеко не всегда в этом дело.

У молодых да ранних чаще всего в этом, т.е. они просто ею не пользуются, т.к. ничего об этом толком не знают.

Вообще да, это в другую ветку

[Данжи 86 722]

Gvadiana

Согласна с Juliy. Наша страна уже проходила запрет абортов. К чему это приводило, думаю, наши бабушки и мамы еще довольно живо помнят. Мне тетка рассказывала, как ее приятельнице, уже имевшей трех детей, отказали делать аборт и она фикус тяжеленный себе на живот поставила. Как жива осталась, неизвестно. А сколько студентов-медиков пересажали? А сколько женщин погибло из-за криминальных абортов? А сколько детей-калек родилось вследствие неудавшихся криминальных абортов?

Вот мне этот законопрожект напоминает медика-идиота, который острый аппендицит лечит но-шпой...

[Gvadiana 316]

Juliy

Данжи

По-хорошему это в другую ветку надо.

Я с вами с одной стороны согласна, тотальный запрет невозможен в наше время, да и не нужен.

Нужно ужесточить эту сферу, чтобы коммерческие клиники не делали на этом бабло, надо вывести абортарии в гос. медицину, показания тоже надо ужесточить, срок уменьшить.

Ну и я даже не говорю, про то, что любой ребенок имеет право быть рожденным.

А вопросы контрацепции дело не спасут, далеко не всегда в этом дело.

[mystery 38 593]

Gvadiana

Ну и я даже не говорю, про то, что любой ребенок имеет право быть рожденным.

И куда потом этих рожденных? Детдома и так переполнены. Кому от этого ( самого факта рождения) будет лучше? Нежеланному ребенку в детдоме? Или женщине, которую обязали родить нежеланного ребенка?

Нужно ужесточить эту сферу, чтобы коммерческие клиники не делали на этом бабло,

А смысл? Если какая-то гипотетическая женщина имеет возможность за это заплатить - почему бы и нет? Чем плохо-то?

надо вывести абортарии в гос. медицину,

Опять же - смысл?

[Октябринка 35]

mystery

куда потом этих рожденных? Детдома и так переполнены. Кому от этого ( самого факта рождения) будет лучше? Нежеланному ребенку в детдоме? Или женщине, которую обязали родить нежеланного ребенка?

Мой бездетный брат на очередной сюжет с дитем подброшенным, как то воскликнул: я бы забрал, пусть мне отдадут.

Так ведь и на малышей вот таких, как ни странно, есть очередь!

[Данжи 86 722]

Gvadiana

Ну как бе это взаимосвязано - сокращают медперсонал и медуслуги сокращают. Вот только под это дело пытаются навязать людям свое видение ситуации. А люди на то и люди, чтоб мнение свое иметь.

Допустим, моя религия однозначно против абортов. Но опять же, это исключительно мое и навязывать кому-либо собственное мнение и верование мне религия не позволяет. Ужесточение в этом вопросе приведет к сопротивлению - то есть росту криминала в этой сфере.

[Леди ИзоЛьда 3 549]

А мне из предложенного законопроекта импонирует это:

В итоге в законопроекте Госдумы предлагается оставить оплату из бюджета только в случае угрозы здоровью матери, при этом аборты делать можно, но уже за счет самой женщины.

Все правильно, не научилась предохраняться, значит раскошеливайся сама. Не должно государство дурость чужую оплачивать.

По данным эксперта Госдумы Ольги Пономаревой, в год на аборты тратится около шести миллиардов рублей, которые могли бы пойти на материнский капитал.

6 миллиардов! Капец. За эти деньги например столько детей можно вылечить, или женщин от бесплодия лечить, а не тратить деньги на убиение эмбрионов. За это пусть платят сами абортницы. Может предохранятся сразу научатся, как бесплатную лавочку прикроют.

[Данжи 86 722]

Леди ИзоЛьда

Все правильно, не научилась предохраняться, значит раскошеливайся сама. Не должно государство дурость чужую оплачивать.

В таком случае, необходимо устанавливать аборты по социальным показаниям, чтобы те самые малообеспеченные слои имели возможность сделать эту процедуру. В ином случае - увеличение численности отказничков, а то и вовсе - подкинутых и попросту убитых деток.

[Леди ИзоЛьда 3 549]

Данжи

В таком случае, необходимо устанавливать аборты по социальным показаниям, чтобы те самые малообеспеченные слои имели возможность сделать эту процедуру. В ином случае - увеличение численности отказничков, а то и вовсе - подкинутых и попросту убитых деток.

Да конечно по социальным показаниям придется ввести льготы. Установить правила, предоставляемые документы, справки. А также было бы неплохо ввести программу по усыновлению новорожденных отказничков. Я имею ввиду когда у женщины есть выбор, убить будущего младенца, либо выбрать семью и передать на усыновление грудничка за вознаграждение. Возможно некоторые малообеспеченные предпочли бы такой выбор.

[Лавка антиквара 108 301]

Леди ИзоЛьда

Передача за вознаграждение - есть торговля детьми. Вы предлагаете узаконить торговлю детьми?

Сейчас организовали бебибоксы. Пожалуйста, оставляй там.

А уж очередь на отказничков весьма большая.

Но тут ведь речь идет о здоровых отказничках!

А больных с серьезными патологиями гораздо больше. И отказываются вполне себе семейные и обеспеченные женщины из-за тех самых патологий.

[Lerta 193]

Подкинули утку, а пока народ ругается и спорит о правах зачатых эмбрионов, как обычно, под шумок протащат какие-нибудь гниленькие законы.

Какие права эмбрионов? Пусть с рожденными детьми и их правами разберутся. А то в медицине бардак, в образовании бардак, а проблема в рождаемости - ну да!

[Леди ИзоЛьда 3 549]

Канцелярская крыса

Передача за вознаграждение - есть торговля детьми. Вы предлагаете узаконить торговлю детьми?

Суррогатное материнство торговля детьми? Но почему то не вне закона?

Не говорите глупостей, такая практика давно и успешно применяется в США например. Отличная альтернатива абортам, и бесплодные пары получают здорового новорожденного младенца. Понятно что "таксы" никакой на младенца нет, родители сами могут отблагодарить по желанию и содержать во время беременности. Кому тут плохо?

[Лавка антиквара 108 301]

Леди ИзоЛьда

Суррогатное материнство торговля детьми? Но почему то не вне закона?

Ну это две большие разницы. Не говорите глупостей.

такая практика давно и успешно применяется в США например.

Тоже мне, пример для подражания.

Вообще-то там не стоит вопрос больной или здоровый ребенок. Всякого возьмут и еще будут за это получать большие деньги. Это первое. Второе - если бы у них с этим было все так просто, они бы не мотались по всему миру, собирая детишек для усыновления. У себя бы и нашли.

родители сами могут отблагодарить по желанию и содержать во время беременности. Кому тут плохо?

Даже при суррогатном материнстве могут возникнуть проблемы. И возникают, когда мама, родившая ребенка, отказывается потом этого ребенка отдавать.

А уж в этом случае проблем может быть еще больше.

Начиная с того, что родившая ребенка может отказаться отдавать ребенка и все вложения в содержание ее беременности пойдут прахом.

И заканчивая тем, что биологическая мама будет знать родителей своего ребенка и может потом шантажировать и т.д

Ну или как вариант - прикрытие той самой реальной торговли детьми.

И я еще раз Вам говорю - с устройством здоровых отказничков проблем вообще нет. На них очередь!

Т.е. тут нужна слишком сильная законодательная база.

[Гуманус 11 678]

Вот, например, новость

Департамента города Москвы по конкурентной политике объявил Открытый аукцион на право аренды земельных участков под строительство объектов здравоохранения.

Город предлагает инвесторам договор на срок в 5 лет 11 месяцев и 28 дней с правом продления. Объекты, которые будут возведены на участке, должны отвечать ряду требований. Например, высота строений не должна превышать 27 метров, рядом с ними должна быть предусмотрена парковка на 80 машиномест.

Площадь выставляемого на аукцион участка составляет 0,8 Га, начальная цена аренды - 84,154 млн. рублей. Аукцион состоится 18 декабря 2014 года.

И это у нас в районе будет строиться. Может не все так плохо,а? И врачам работа будет и пациентам лечение.

[Мадж 8 640]

И это у нас в районе будет строиться. Может не все так плохо,а? И врачам работа будет и пациентам лечение.

Как говорил классик - "Пока трава растет, кобылка с голоду помрет"

Они будут строиться в течение 3-5-7 лет, как повезет. А врачи уходят из профессии - СЕЙЧАС. Кто лечить-то будет в этих больницах? Мальчики-девочки, поступившие по блату и купившие дипломы ? Да даже если и не купившие, а реально учившиеся. Медицина не та область, где пришел из вуза - и готовый специалист. Учиться, перенимать опыт - у кого они будут.

[Альтер Эго 89 264]

Gvadiana

С другой стороны вы правы, могут назначить горы исследований, чтоб денег выбить, есть такие клиники, могут на УЗИ сказать ужасы, которых нет.

Поэтому мозг надо всегда включать, у меня есть проверенные врачи и поликлиника платная, которые лишнего не назначают, репутацией дорожат.

Репутацией они дорожат, я вас умоляю... Выкачать побольше бабла - вот и вся цель этих платных клиник.

Мозг вы включите только имея познания в медицине, а если нет? Сколько раз не обращалась за платными услугами - везде развод на деньги! Если ОЧЕНЬ повезет - то попадете на врача с совестью. Только в платных клиниках такие долго не держатся. У меня знакомые врачи, работавшие в платных клиниках, как раз и уходили оттуда потому, что совестно было выписывать ненужные направления на анализы и консультации к другим врачам этих же клиник, а руководство требовало...

А клиники эти до сих пор у всех на виду и на слуху, из каждой интернетовской дырки лохов зазывают...

[Маркиза Карабас 83 398]

Альтер Эго

У меня знакомые врачи, работавшие в платных клиниках, как раз и уходили оттуда потому, что совестно было выписывать ненужные направления на анализы и консультации к другим врачам этих же клиник, а руководство требовало...

ППКС. Сунулась было в платную клинику работать, именно так мне было и сказано. А не будешь так делать, то вылетишь в два счета. Не пошло это дело у меня, лучше уж я честно проституткой пойду работать. А так как людям в глаза смотреть?

[Буренка 25 208]

В платной разводят частенько на лишнее, а в бесплатных, наоборот, не назначают даже положенного, а нам , обычным людям, приходится как-то выживать в этих условиях

[Gvadiana 316]

Альтер Эго

Репутацией они дорожат, я вас умоляю... Выкачать побольше бабла - вот и вся цель этих платных клиник.

Мозг вы включите только имея познания в медицине, а если нет?

Ну, у меня есть познания в медицине, еще полтора года и диплом будет, не врача конечно, второе высшее медицинское слишком дорого, сложно и долго получать.

У меня есть свой платный гинеколог, у которой я лечусь уже больше года, она любительница кучи всяких препаратов, бадов и т.д. Но вот в плане анализов, УЗИ я от нее не завишу, хожу к ней раз в пару месяцев, плачу только за прием. У них в клинике можно и анализы сдать, и УЗИ сделать, только дорого очень, зачем мне это, я не люблю переплачивать.

А врача для себя я лучше не знаю просто.

А для всего остального у нас есть платная поликлиника, уже много лет туда ходим.

Сколько раз не обращалась за платными услугами - везде развод на деньги!

Никакого развода, если надо доп. исследование, то оно только по показаниям. Вот мужу пришлось недавно идти, кашель все не проходил, уже нельзя было самолечением заниматься. Врач послушал, сказал дыхание жесткое, отправил на рентген, который показал острый бронхит с мокротой. Зато исключили воспаление легких. Лечение назначил поэтапное, если одно не поможет, то другое. Это чтобы к нему не возвращаться и денег лишних не платить.

Летом такая же фигня была, пришлось идти к терапевту, очень умный дядька, сразу предположил правильную проблему + один анализ = грамотное лечение опять же в нескольких вариантах.

Причем мужу летом пришлось продлять больничный, и вроде даже вполне внимательный терапевт даже не заподозрил эту проблему.

Я с ужасом думаю, что было бы лечись муж только в районной.

А клиники эти до сих пор у всех на виду и на слуху, из каждой интернетовской дырки лохов зазывают

Кстати да, в клиники, которые на слуху не хожу, моя не на слуху

Там реально развод, за каждый чих, муж моей подруги так попал недавно, стописят дурацких исследований, чтобы выписать то, что они и так знают.

Но там неприкрытый развод, за каждую лишнюю писульку и лишний взгляд врача.

К примеру прием врача-невролога стоит допустим 1000 рублей, а осмотр врача-невролога с простукиванием молоточком + 800 рублей.

Возникает резонный вопрос, а как прием может быть без осмотра?

Вот это полная хрень. А клиника очень на слуху.