Шеда 23 392 Опубликовано 20 Сентября 2019 (изменено) 7 часов назад, Пиначета сказал: А как они с деревней и сельским хозяйством связаны? Кто хочет, тот фермерствует. Агрохолдинги не смогут закрыть все-все потребности, они массовый продукт выпускают. То, что не под силу мелкому фермеру. Шеда, я не из оптимизаторов. Как Вы видите школу для 10-15 детей разного возраста? ФАП есть в лице 1 фельдшера. Проблему можно решить гораздо проще - школьный автобус. Сейчас детей возят в школу родители на личном транспорте за 7 километров от села. Что в этом ужасного? Я вам в электричке писала-писала, да не сохранилось. Кратко если, то первейшей задачей любого экономически грамотного правительства, да что там, экономически грамотного, просто хотя бы обладающего зачатками экономического мышления, является диверсификация экономики государства, раз, автономность - два. Сельское хозяйство в зависимости от величины вложенных в него ресурсов можно сделать значимой величиной как второй, так и первой задачи - Россия по природным возможностям может не только себя кормить, но и полмира кормить своим продовольствием. Но для этого поговорку "люди-это новая нефть" нужно понимать не с точки зрения, что из народных масс ещё можно выжать, а с точки зрения что люди - это обслуживающий сельское хозяйство ресурс, а потому нужно не просто вкладывать деньги в землю, технику, топливо, посадочный материал и так далее - но и в объекты социального значения для людей, обрабатывающих эту землю. При плановой экономике это прекрасно понимали, поэтому и школы были восьмилетки, и больницы сельские, и клубы-библиотэки. Сельское хозяйство всегда было дотационный сферой прежде всего потому, что а) сезонность б) экономический цикл длинный - поля под севооборотом, корова-свинья не растет за месяц и так далее. Поэтому вот так вот походя рассуждать "а зачем они нужны, ВВП только наш жрут" - так задачей чиновников как раз и является сделать так, чтобы село не тупо жрало нефтяной ВВП, а само стало источником поступлений в ВВП, солдат в Армию, продовольствия в страну - как это и было при предыдущем строе. Не люди в селе виноваты, что школа для них подорвет ВВП страны, а чиновники и государственное управление, которые такое положение дел в стране создали. В корне неверно к дотационной отрасли подходить капиталистическими мерками, особенно к разрушенной отрасли. Даже в США, которые являются адептами прибыли и только прибыли, сельское хозяйство является дотационной отраслью!... Даже там это понимают. Сейчас же происходит то, что школы и ФАПы упраздняются, как экономически невыгодные, и в результате люди и на частника не хотят работать - потому что помимо хлеба, людям и школа нужна, и больница, и детский сад. Так кирпичек за кирпичиком деревни и села умирают. Изменено 20 Сентября 2019 пользователем Шеда 13 1 27 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 568 Опубликовано 20 Сентября 2019 1 час назад, Квинтэссенция сказал: Спасибо за науку! Вырезку говяжью на каком рынке приобретали за 450? А почитать тему слабо? Отвечала дважды уже. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вакула 6 788 Опубликовано 20 Сентября 2019 (изменено) 3 минуты назад, Verchi сказал: Отвечала дважды уже Скажите, если говяжья вырезка там по 450, то сколько стоит мякоть? Изменено 20 Сентября 2019 пользователем Вакула 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 568 Опубликовано 20 Сентября 2019 1 час назад, Шеда сказал: Вы если что-то пишите, то аргументируйте, а то пустые пуки не камильфо. Я подробно написала, почему похоже. Аргументируйте, почему, по-вашему, ничего похожего. Потому что другие люди у власти, другие цели. Потому что в чечне мир, в Абхазии тоже. Потому что резервы, а не долги. И ещё много пунктов. Неужели надо объяснять очевидное? 1 час назад, Шеда сказал: 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 568 Опубликовано 20 Сентября 2019 3 минуты назад, Вакула сказал: Скажите, если говяжья вырезка там по 450, то сколько стоит мякоть? Да не смотрела я, взгляд зацепился за вырезку, потому что цена удивила. Обещала же зайду фото сделаю, сегодня уже сил не было, допоздна работала. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Верхотура 80 694 Опубликовано 20 Сентября 2019 11 часов назад, Elenrass сказал: Вот я и говорю, самый потолок у рабочих в массе своей в Москве - 60 тысяч, у единиц - больше, значит, работают в две смены или уникумы. Жилищное строительство. Монолитчик (бетонщик, арматурщик) - 40 000 за вахту (20/10); каменщик - 50 тысяч, были униикумы, по 90 тысяч поднимали. Фасадчик - 50-70 тысяч, редкие сотню имели, и то, из числа бригадиров. Электрики, слесари - 34 тысячи за вахту (у тех 15/15). Линейные руководители: мастера - 45 тысяч, прорабы, механики, энергетики - 60 тысяч. У старших прорабов - 80 тысяч было. 1 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Верхотура 80 694 Опубликовано 20 Сентября 2019 9 часов назад, Rettka сказал: Я выше кидала фото с зарплатой пожарного. Как прожить на эти деньги? Как ребенка растить? Ну я со своими рабочими общаюсь. Есть среди них один, маркшейдер по образованию. Но в его родном городе шахту ликвидировали, можно, теоретически, переехать в другой, где есть аналогичная шахта, но жить на съеме за зарплату в те же 20 тысяч. Парень плюнул на все, устроился к нам водителем на москвоскую зарплату. 9 часов назад, Оксана Александровна сказал: Тут писали, что магазины типа Смешные цены и Фикспрайсы на каждом углу. Я живу в провинции, и это так. А спрежние магазинчики местных предпринимателей закрываются. Вот зашла недавно в небольшой наш торговый центр - половина отделов закрыта и стоят пустыми, точнее, сквозь стеклянные стены видны только груды голых манекенов и пустых вешалок. Их цены не выдержали конкуренцию со Смешными, несмотря на качество. Я еще 4 года назад радовалась, что в город, где живут родители, пришел "Media Markt". В плане ассортимента, цен и качества мне он очень нравится, думала, что там и возьмем бытовую технику. Фигу, ушли они из города через несколько месяцев, нет спроса - дорого. А сейчас местные новости поговаривают, что и Ашан может уйти из города. Что до "Фиксов", еще 5 лет назад цена на все товары была 39 рублей, нахватала всякой бытовой мелочевки после переезда, помню цену. Сейчас - 55 и вариации на тему: 77, 99, 199. Ну так не слабо цены подскочили. 9 часов назад, Шеда сказал: А учителя?... Тоже не все любят репетиторствоватЬ, кто-то любит на уроке давать программу и заниматься с детьми, и чтобы дети все поняли - и это плохие учителя?... нет, отличные. Бизнесмены плохие, да. А учителя наоборот, хорошие. Наш премьер давно учителей в бизнес послал, вот уж зачморил по полной. 12 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шеда 23 392 Опубликовано 20 Сентября 2019 56 минут назад, Verchi сказал: Потому что другие люди у власти, другие цели. Потому что в чечне мир, в Абхазии тоже. Потому что резервы, а не долги. И ещё много пунктов. Неужели надо объяснять очевидное? Не надо объяснять очевидное, и я не буду - в случае с вами это трата времени, приводить цифры, выкладки, анализ и так далее. Я скажу понятным вам языком - эти ваши "другие" "онинитакие" люди уже открыто всей стране заявили "денег нет, но вы держитесь", "кушайте макарошки", "идите в бизнес", "государство не просило вас рожать" и так далее. Перлов масса. Слова подкрепляют дела, они не обманывают нисколько - развал системы образования, медицины, зимняя вишня, леса гасить экономически не выгодно, пенсионный возраст подняли на 5 лет, а накопительная часть пенсии "растворилась", скрытая инфляция и так далее и тому подобное. Так с чего вы взяли, что это ВАШИ резервы, а не этих "никаких" у власти? С чего вы взяли, что при мировом кризисе эту соломку под вас приготовили, а не против вас?... И главное все токуют про резервы, а их видел кто, резервы-то? Или как с нашей накопительной пенсией - на бумаге-то она есть, а в реале?.. Вам при нефти в 48$ открыто, на всю страну, сказали " денег нет, но вы держитесь " = "идите на три буквы", с чего вы взяли, что при нефти в 15$ о вас заботиться станут, когда самим будет не хватать? 22 21 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 568 Опубликовано 21 Сентября 2019 (изменено) О, да, мы все умрём. Вы сравните экономические показатели сегодня и в 90-е годы или в 80- е годы, если утверждаете, что есть сходство. Всё видно будет. А то у вас одни эмоции в тексте. Изменено 21 Сентября 2019 пользователем Verchi 1 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Москвичка 10 349 Опубликовано 21 Сентября 2019 8 часов назад, Вакула сказал: Скажите, если говяжья вырезка там по 450, то сколько стоит мякоть? Даром, наверно, раздают. 7 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернава 28 616 Опубликовано 21 Сентября 2019 7 часов назад, Верхотура сказал: своими рабочими общаюсь. Есть среди них один, маркшейдер по образованию. Но в его родном городе шахту ликвидировали, можно, теоретически, переехать в другой, где есть аналогичная шахта, но жить на съеме за зарплату в те же 20 тысяч. Парень плюнул на все, устроился к нам водителем на москвоскую зарплату. В другом городе, где есть шахта, есть и свои специалисты. Смысла не было ему ехать в тот город, жить на съёме, и работать на низшей должности с копеечной зарплатой, в надежде пробиться по своей профессии. К тому времени и ту шахту закроют. Потому и пошёл водителем. Кушать хочется и семью кормить надо. Не нужны в нашей стране специалисты с высшим образованием, когда целенаправленно разрушают фабрики и заводы. При чём разрушают заводы с новейшим, высокоточным оборудованием, с опытным грамотным специалистами. 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 196 Опубликовано 21 Сентября 2019 1 час назад, Verchi сказал: О, да, мы все умрём. Вы сравните экономические показатели сегодня и в 90-е годы или в 80- е годы, если утверждаете, что есть сходство. Всё видно будет. А то у вас одни эмоции в тексте. Конечно, все умрем. Ни разу не новость, даже вечный жид умер. Что ж, теперь не жить? Мы говорим о кризисе конкретных городов и деревень? Если да, то про 90 годы вы правы, в Москве в клиниках не было лекарств, что уж про деревни. Но если говорить о текущем 2019 - странно, что лекарства есть, хирургия на отлично, а выхаживания после операций на два с минусом В деревнях закрыты школы, фельдшерские пункты. Взять ту же Карелию - частные черные лесопилки работают, лес вывозят составами. Почему не государственные? Может, поэтому что кое-кому не надо, чтоб было, с кем делиться и инфраструктуру поддерживать? Это "денег нет, но вы держитесь" для меня просто не укладывается в голове. И как москвичка скажу сотый раз: пусть вся Россия сюда переедет. Может, тогда власти о чем-то задумаются. При поофицитном бюджете собирать по 400 тысяч на лечение ребенка по радио и тв - это запредельно. 15 14 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 268 Опубликовано 21 Сентября 2019 Последний кризис 14 года повлиял на кошельки людей моего города. Тогда мы жили в столице, дома бывали на длинные праздники и в отпуске. Цены в магазинах были чуть не на треть ниже, чем в Москве. Это повлияло на то в том числе, что по выходу на пенсию мы с мужем вернулись жить на Родину в 15 году. Увы, цены в продуктовых магазинах почти сравнялись со столичными. Как сказала продавец в цветочном магазине, ранее платили 500 рублей не задумываясь, а сейчас о 300-х думают, не дорого ли. Покупательная способность сильно упала. Мы живём недалеко от рынка, вещевого и продуктового, в пешей доступности. Ранее было не протолкнуться в рядах, особенно в выходные- сейчас там редкие прохожие бродят. Может, причина малого количества покупателей, особенно более молодых и с детьми в том, что они теперь приобретают одежду через интернет, как невестка моей приятельницы; ее мнение о малочисленности народа на рынке. В городе заметно меньше народа в целом, разъехались по крупным городам и столицам. Есть прирост за счёт беженцев с Украины, но он не столь многочисленный. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Верхотура 80 694 Опубликовано 21 Сентября 2019 1 час назад, Verchi сказал: О, да, мы все умрём. Вы сравните экономические показатели сегодня и в 90-е годы или в 80- е годы, если утверждаете, что есть сходство. Всё видно будет. А то у вас одни эмоции в тексте. Ну если сравнивать 80-ые и 2010-ые, то последние по всем показателями в глубокой опе будут. 1 час назад, Чернава сказал: В другом городе, где есть шахта, есть и свои специалисты. Смысла не было ему ехать в тот город, жить на съёме, и работать на низшей должности с копеечной зарплатой, в надежде пробиться по своей профессии. К тому времени и ту шахту закроют. Именно этому парню и предлагали другую шахту, но предложили исключительно рабочее место аналогичное бывшему. 39 минут назад, Конди сказал: 37 минут назад, Конди сказал: И как москвичка скажу сотый раз: пусть вся Россия сюда переедет. Может, тогда власти о чем-то задумаются. Видимо, надо уже. Потому что вся Средняя Азия тут никого не волнует. 39 минут назад, Конди сказал: Взять ту же Карелию - частные черные лесопилки работают, лес вывозят составами. Почему не государственные? И не только: Смоленская область - лес в Польшу, Алтайский край - лес в Казахстан, Забайкальский край... А что? быстрые деньги в карманы частным лицам. Ни обрабатывать, ничего делать не надо, спрос огромный. Но это сырье, как и нефть, которые вернутся на наши рынки в виде готовой продукции по заоблачным ценам. Только сырье не бесконечно. 3 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 568 Опубликовано 21 Сентября 2019 3 минуты назад, Верхотура сказал: Ну если сравнивать 80-ые и 2010-ые, Речь была о сегодня и 80-е 3 минуты назад, Верхотура сказал: то последние по всем показателями в глубокой опе будут. По каким показателям? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 131 668 Опубликовано 21 Сентября 2019 Только что, Конди сказал: В деревнях закрыты школы, фельдшерские пункты. Я наоборот удивлена, что по деревням они еще есть где-то, не все ездят в райцентры учиться. Ничего, что в советские времена тоже не во всякой деревне школа была? И что отток из деревень в город не сейчас начался, а в советские времена. Мои соседи из деревни учиться ходили восемь километров в одну сторону. В другую деревню. Это было в пятидесятые годы прошлого века. И сейчас такая же история, там до сих пор школа есть. Лес вывозят, но лес и сажают. Видела посадки. И сам лес захватывает бывшие колхозные поля весьма оперативно. Про то, как страдает мелкий бизнес от того, что все хотят скидки. Ну, страдает. Ну, хотят. Но никто скидок не предоставляет. Крутимся, как говорится, что тоже было всегда. И пока в провинции наращивают ресницы, ногти и волосы (не первая необходимость, собственно) и бахвалятся друг перед другом, сколько денег на фуфу истратили на День города, все на самом деле в порядке. Как бы они же не плакались по тем светлым временам, когда туалетная бумага была в дефиците и работали они с пяти утра за трудодни в колхозе. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Верхотура 80 694 Опубликовано 21 Сентября 2019 11 минут назад, Янина Радовскович сказал: Последний кризис 14 года повлиял на кошельки людей моего города. Тогда мы жили в столице, дома бывали на длинные праздники и в отпуске. Цены в магазинах были чуть не на треть ниже, чем в Москве. Это повлияло на то в том числе, что по выходу на пенсию мы с мужем вернулись жить на Родину в 15 году. Увы, цены в продуктовых магазинах почти сравнялись со столичными. Сравнялись, где-то даже превысили. В 2011 впервые приехала в Москву, и было сложновато покупать те же продукты, которые дороже на 20% где-то процентов, чем в моем городе. Но сейчас езжу по стране, цены 1 в 1. Скрытый текст Добили в этом году помидоры в Краснодарском крае - 60 рублей за кг; на московских рынках - по 40 рублей. Что не так с помидорами - для меня загадка. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 196 Опубликовано 21 Сентября 2019 Не видела в деревне в Карелии нарощенных ресниц у местных. Двадцать домов, экстремальное земледелие, кормятся с леса и реки. А был карьер по добыче камня с вывозом по морю. Теперь нет ничего. Магазин только и почта. Клуб закрылся, до Петрозаводска ехать часов восемь по иногда бездорожью. Я и говорю - все в Москву! 4 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Верхотура 80 694 Опубликовано 21 Сентября 2019 5 минут назад, Verchi сказал: Речь была о сегодня и 80-е А сегодня какие? 5 минут назад, Verchi сказал: По каким показателям? Взять хотя бы соотношение зарплаты к продуктовой корзине или коммунальным платежам. А еще показательны цены на билеты на самолет в отношении к зарплате. Зарплата электрика в 1986 году была 240 рублей. Билет Новосибирск-Москва-Новосибирск стоил 24 рубля. Сегодня зарплата электрика, разрядом выше, составляет 20 тысяч рублей; билет на самолет по тем же направлениям стоит 14 тысяч. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 196 Опубликовано 21 Сентября 2019 При этом в целом живут люди богаче. Взять нашу деревню - дома отгрохали за много миллионов, машины у большинства больше, чем за лям. Так что в 90-е было хуже, имхо. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Верхотура 80 694 Опубликовано 21 Сентября 2019 2 минуты назад, Конди сказал: При этом в целом живут люди богаче. Кредиты, которые сейчас получить проще простого. У меня грузчики в 2013 при зарплате в 6000 рублей ходили с айфонами 4. Им радостно под это дело дали кредиты, а потом не менее радостно коллекторы долбали отдел кадров на предмет местонахождения этих грузчиков. А так да - мальчик с айфоном. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 568 Опубликовано 21 Сентября 2019 47 минут назад, Конди сказал: 11 минут назад, Злобынюшка сказал: Я наоборот удивлена, что по деревням они еще есть где-то, не все ездят в райцентры учиться. Ничего, что в советские времена тоже не во всякой деревне школа была? 11 минут назад, Злобынюшка сказал: И что отток из деревень в город не сейчас начался, а в советские времена. Мои соседи из деревни учиться ходили восемь километров в одну сторону. В другую деревню. Это было в пятидесятые годы прошлого века. И сейчас такая же история, там до сих пор школа есть. 11 минут назад, Злобынюшка сказал: Да что школа, остановка автобуса 8 км, хочешь в город - топай через лес и поле на остановку. Но все это удобно не вспоминать, Странно цитата вставилась, с телефона не могу поправить. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 196 Опубликовано 21 Сентября 2019 Чтобы взять пять миллионов на постройку дома, надо понимать, что их придется отдавать. Значит, зарплата позволяет. А уж айфоны эти... В кредит... Ну, такое. Детсад 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 268 Опубликовано 21 Сентября 2019 4 минуты назад, Конди сказал: Я и говорю - все в Москву! Для меня Москва как мышеловка, такое было ощущение, когда там жили с мужем. Вдруг что, оттуда не выбраться, из муравейника. 5 минут назад, Верхотура сказал: Города Подмосковья не лучше нашего города, но разве там проживешь на пенсию; а если жить в деревне, где дожди и холод, мало что растёт из того, что растет у нас южнее столицы на 700 км, это нереально, довелось посмотреть и на райцентры, и на деревни, пока рассматривали варианты переселения поближе к детям и внукам. 5 минут назад, Верхотура сказал: Взять хотя бы соотношение зарплаты к продуктовой корзине или коммунальным платежам Недавно по радио слушала в пол уха о процентном соотношении зарплат и коммуналки- зацепило, что в Дагестане этот процент всего 3%, в отличие от некоторых регионов, где более 25%. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 131 668 Опубликовано 21 Сентября 2019 Только что, Конди сказал: Не видела в деревне в Карелии нарощенных ресниц у местных. А я про провинцию в целом, а не отдельно Карелию, там не была. У меня ВСЕ знакомые из провинции в той или иной мере задействованы именно в сфере ухода за собой, не самого насущного и не самого дешевого. Кто работал медсестрой, а теперь сумасшедшие программы медицинского патронажа продает весьма успешно (это да, бедняки немосквичи покупают медицинские программы пачками, она ноги сбила мотаясь по их домам). Кто работает в сфере "ресницинга", у нас в деревне весь молодняк все наращивает и уже не первый год. Автомобили меняют, причем в основном японские. Врачи бедные из районной больницы особняки себе строят и детей отправляют в Питер учиться. Только что, Конди сказал: При этом в целом живут люди богаче. Я бы по другому сказала. В провинции, как я погляжу, более безоглядно пользуются кредитами. И расходуют эти средства не на первую необходимость. При том, что у всех палисады полны цветов, детей ведут с покупными букетами первого сентября и обязательно расскажут, букет был за полторы тысячи, не кот начихал.И те же люди страсть как ноют, как им было хорошо РАНЬШЕ. Да, когда деревня в полном составе щетки выпускала, пила беспробудно, били морды друг дружке, жили все одинаково скудно и букетов дорогих детям в школу не покупала. Извини, разруха не в клозетах. Только что, Конди сказал: Чтобы взять пять миллионов на постройку дома, надо понимать, что их придется отдавать. Значит, зарплата позволяет. И не всем этот кредит дадут. И берут люди, которым есть чем отдавать. Я так думаю. Только что, Конди сказал: А уж айфоны эти... В кредит... Ну, такое. Детсад Я себе представляю, если на хлеб не хватает, айфоны покупать не будут. А тут нахапают айфонов, потом ноют, как трудно в стране жить. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В