Помогаю матери, несмотря на сложное детство

[Баронесса Штраль 50 366]

26 минут назад, Мерседеса сказал:

Про желания матери она не думает. 

Так там и думать не надо. У мамы пока свой фестиваль.

26 минут назад, Мерседеса сказал:

Вот и автор все пытается осчастливить мать против её воли.

Ничего так против воли бабосы вливать. А куда собаку и собственно маму без вливаний?

26 минут назад, Мерседеса сказал:

Ведь если бы автор просто давала деньги матери и при этом не переживала- это одно

Что одно? Мать пьет, собака есть просит. И все за счет автора.У любого кукушка поедет. Но @Интеграция, еще раз напоминаю, не того разлива девочка. Не тащите посты 15-года, почитайте ее сейчас.

[Новая Алёнка 35 617]

Я не оспариваю слова профессионального психолога, к которому вы, Интеграция, ходили, но вижу прямо противоположную картину. Никаким повышенным инфантилизмом вы не страдаете. Ребенок бежит к родителю за помощью или поделиться радостью. Вы к маме за этим обращаетесь? 

По-моему, вы заняли позицию родителя при крайне неблагополучном ребенке с неискоренимыми вредными привычками. Вы понимаете умом, что "ребенок" уже давно вырос и живет как хочет, то есть гробит свою жизнь, понимаете, что поделать с этим ничего не можете, но сердце болит, и вы срываетесь в сотый раз, нарушаете свое же обещание не лезть в жизнь "ребенка", звоните, узнаете, контролируете, платите долги, беспокоитесь о повседневности. Помогаете, учите, контролируете. Какой же вы ребенок? Классическая "мамина" позиция.

Возможно, вам станет проще, если вы признаете, что это не кончится никогда, пока ваш "ребенок" жив. Вы будете переживать из-за него и из-за его невозможности жить нормально. Вы не сможете бросить "ребенка". Ну, значит, нужно перекраивать свою жизнь так, чтобы максимально безболезненно встроить в нее все эти "ребенкины" заскоки. Ну, а что еще делать?

[Ули-Ули 34 346]

1 час назад, Абсолютная добродетель сказал:

Здесь дело не в квартире, а в маме. Автор от мамы, вот такой, какая есть, никогда не откажется. 

В прямом значении слова "откажется" нет, не откажется. А если ситуация сложится по-иному? Случай с ухажёром из далёкой страны разве не показатель, что если всё сложится не с этим, так с другим, она готова рвануть на край земли, бросив все проблемы и всех? Отказавшись, по сути? Если человек всерьёз рассуждал о рабочих местах и благополучии той страны, значит, в мозгу готово было решение - как только, так сразу. 

[Баронесса Штраль 50 366]

13 минут назад, Новая Алёнка сказал:

Возможно, вам станет проще, если вы признаете, что это не кончится никогда, пока ваш "ребенок" жив.

У меня вообще жуткая ситуация произошла. Я в одночасье лишилась папки и детства, хотя уже был пятый десяток. Ну там еще муж косячил. Суть в том, что я была прямо девочка-девочка на пятом десятке. А потом - бах, глава семьи. Моя авторитарная маман превратилась в трех обезьян, которым удобно по выбору не видеть, не слышать и не говорить. Дети признают только меня лидером до сих пор. А потому, что я хам, нахал и не ханжу не по делу. Если мама дорога, то негоже в угоду непойми кому засаживать ее. А мамы разные, я тоже далеко не сахар, порой фельдфебель, но с дочками дружу. Единственный вариант общения удобоваримый

[Казачка 34 267]

7 часов назад, Новая Алёнка сказал:

Ну, а что еще делать?

Жить автору своей жизнью. Не баловать и не развращать мать помощью, подачками. Если мать трудоспособного возраста, пусть зарабатывает на себя. Твердо сказать и не вестись на развод на эмоции, на хитрости мамаши. Ладно бы она серьезно болела, была бы лежачей, тогда, конечно, без помощи дочери никак. А так от автора ей медвежья услуга.

В свое время я прочитала на форуме в теме о вампирах немало советов, как поставить в рамки токсического родителя, они мне помогли. 

Здесь типичный пример вампиризма пьющей матери. Как известно, алкоголики, пьяницы любят только водку, потом себя. Они законченные эгоисты, пользуются теми, кто это позволяет с собой делать. Они идут на любые уловки ради своих целей, не щадят ни детей, ни родных, никого. Бесполезно их перевоспитывать. Только свое здоровье можно потерять 

 И почему надо мучиться, что мать пропадет? Это ее проблемы, ее выбор, только она решает, как ей жить. Она ведь живет как хочет, почему же дочь должна жить, как мать хочет? Это неправильно.

Не представляю, что бы я сидела на шее у детей, пила, не работала, вокзала бы в долги, тянула с них, вместо того, чтобы поддержать и помочь, пусть и в мелочах. В голове не укладывается. 

[Делла Стрит 22 125]

4 часа назад, Интеграция сказал:

Вариант решения самого неблагоприятного исхода описан на прошлой странице. И мои размышления на тему переоформления квартиры на меня тоже. Если для вас это "лопатить посты" - я не навязываю, тем на форуме много.

Да я и не собиралась как то. Тем более конкретного ответа не было. Я задала вопрос, так как проблема есть и пьющий неадеват может вам знатно подгадить, еще больше, чем на данный момент. Но, не буду вас больше утруждать вопросами. Они вас из колеи выбивают, по ходу. 

[Баронесса Штраль 50 366]

2 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Если мать трудоспособного возраста, пусть зарабатывает на себя. Твердо сказать и не вестись на развод на эмоции, на хитрости мамаши.

Ладно бы она серьезно болела, была бы лежачей, тогда, конечно, без помощи дочери никак.

А так от автора ей медвежья услуга.

В свое время я прочитала на форуме в теме о вампирах немало советов, как поставить в рамки токсического родителя, они мне помогли. 

А вы знаете, что до лежачести еще бывает так хреново, что жизнь не мила? Большинство  молчит, пытается оборонятся привычным - неохота туда-сюда.

С этими вампирами как только себя не оправдали уже. То верующие по самые помидоры, то вампиры. Понять, что просто тяжко жить с угасающим интеллектуально человеком непросто не судьба. Вампиры, крики, маски, коса...

[Казачка 34 267]

2 минуты назад, Баронесса Штраль сказал:

А вы знаете, что до лежачести еще бывает так хреново, что жизнь не мила? Большинство  молчит, пытается оборонятся привычным - неохота туда-сюда.

С этими вампирами как только себя не оправдали уже. То верующие по самые помидоры, то вампиры. Понять, что просто тяжко жить с угасающим интеллектуально человеком непросто не судьба. Вампиры, крики, маски, коса...

Я знаю, какие алкаши  манипуляторы и вампиры, для них нет ничего святого.

Только отдаляться от них, как можно меньше общаться. Не жить их жизнью, не сажать себе на шею.

Я старше матери автора. Своим взрослым детям не рассказываю о недомоганиях или болезнях, а ищу выход, как укрепить здоровье, стараюсь вести здоровый образ жизни.

[Баронесса Штраль 50 366]

1 минуту назад, Янина Радовскович сказал:

Я старше матери автора. Своим взрослым детям не рассказываю о недомоганиях или болезнях, а ищу выход, как укрепить здоровье, стараюсь вести здоровый образ жизни

Простите, а ваша мама жива?

Автор хочет видеть маму и ей глубоко наплевать

3 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

алкаши  манипуляторы и вампиры

или прочая нечисть. Неужели вы это не поняли?

5 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Своим взрослым детям не рассказываю о недомоганиях или болезнях, а ищу выход, как укрепить здоровье, стараюсь вести здоровый образ жизни.

Ну и зря. Дети потом переживать будут, что маму вовремя не оттащили за шкирку к врачу. Пишу всегда по своему примеру, никакого если бы да кабы. Хотя, железные Феликсы неистребимы, назло маме уши морозить - я птица гордая, все сама, сама...

[Казачка 34 267]

5 минут назад, Баронесса Штраль сказал:

Простите, а ваша мама жива?

Автор хочет видеть маму и ей глубоко наплевать

Почти полтора года, как похоронила маму. Вот недавно начало меня отпускать вроде. Потому не стану плохо о ней писать, отболело, ушло, Бог ей судья.

У автора навязанное чувство вины за мать, воспитание как у детдомовских детей, которые любят маму любую, нянчатся с нею как с неразумным дитем.

[Баронесса Штраль 50 366]

6 часов назад, Янина Радовскович сказал:

У автора навязанное чувство вины за мать, воспитание как у детдомовских детей, которые любят маму любую, нянчатся с нею как с неразумным дитем.

Извините, но пишете глупость. Хотя, я не знаю вашу историю. Вы старше матери автора, а посты как у школьника. Вся в обидах - на маму, на детей, с которыми вы не делитесь  проблемами здоровья, заранее зная, что пойдете лесом. Сквозит обида на все и вся. С годами люди мудреют обычно.

[Мисс Ясенская 20 121]

16 минут назад, Баронесса Штраль сказал:

Дети потом переживать будут, что маму вовремя не оттащили за шкирку к врачу.

Почему? Ну почему взрослые люди возлагают на себя ответственность за взрослых людей и их выбор? 

Представим себе самую страшную картину. Мать Интеграции умирает в своей квартире о голода. И что? Интеграция, вам будет хуже жить в этом случае? Наверное, опять будете себя виноватить? А если она вот так хотела, сидеть без света, нечесанной и умирать с голоду, есть у нее это право или вы его ее лишили? Она должна жить так, как вы хотите? Кушать, сидеть со светом и причесываться.

По вашему разумению, ваша мама должна жить так, как ВЫ хотите, а не так, как хочет она. Разрешите ей пожить так, как хочется ей. Она же имеет на это право, как и любой человек?

На каком основании вы лишаете ее права жить так, как ей хочется? А именно маргинально или полумаргинально?На каком основании вы навязываете ей собственное представление о ее жизни?

Это я так довожу до абсурда чтобы вы поняли суть.Но суть именно в том что она хочет жить так, как хочет.А вы упорно мешаете.

 

Только что, Баронесса Штраль сказал:

С годами люди мудреют обычно.

Угу. Вы ж у нас такая мудрая что куда бежать. 

К чему тут переходы на личности, а?

[Баронесса Штраль 50 366]

1 минуту назад, Мисс Ясенская сказал:

На каком основании вы лишаете ее права жить так, как ей хочется?

На очень простом. У меня папа умер на руках, и он сказал, что очень хочет жить.

2 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

На каком основании вы лишаете ее права жить так, как ей хочется? А именно маргинально или полумаргинально?На каком основании вы навязываете ей собственное представление о ее жизни?

По вашей голой логике, маман должна слиться и не отсвечивать. Однако она это не делает. Так грош цена вашему спичу - мама явно на волне дочки. Все.

[Мисс Ясенская 20 121]

9 минут назад, Баронесса Штраль сказал:

По вашей голой логике, маман должна слиться и не отсвечивать. Однако она это не делает. Так грош цена вашему спичу - мама явно на волне дочки. Все.

Это по вашей логике. По моей мама живет как ей хочется, дочка ее не трогает и ее игнорирует. А дочь пытается маме помочь. Хотя маме это не нужно.

[Баронесса Штраль 50 366]

15 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Угу. Вы ж у нас такая мудрая что куда бежать. 

К чему тут переходы на личности, а?

Извините, ничего личного. Чисто зарисовки и впечатления.

[Мисс Ясенская 20 121]

12 минут назад, Баронесса Штраль сказал:

У меня папа умер на руках, и он сказал, что очень хочет жить.

И ? А вы то тут при чем? У вас ведь нет функции продления жизни человеку?Вы же не небожитель?

Изменено 7 Сентября 2018 пользователем Мисс Ясенская

[Баронесса Штраль 50 366]

3 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

И ? А вы то тут при чем? У вас ведь нет функции продления жизни человеку?Вы же не небожитель?

Да ни при чем. Просто хочется больше оставаться с родными. Плохими-хорошими, но рядом. Это наша жизнь. 

В какой-то мере смысл. Моим детям совсем фиолетово на фотки вековой давности, но на меня нет!

[Казачка 34 267]

44 минуты назад, Баронесса Штраль сказал:

Извините, но пишите глупость. Хотя, я не знаю вашу историю. Вы старше матери автора, а посты как у школьника. Вся в обидах - на маму, на детей, с которыми вы не делитесь  проблемами здоровья, заранее зная, что пойдете лесом. Сквозит обида на все и вся. С годами люди мудреют обычно.

Да, вы сделали неправильные выводы, ориентируясь, видимо, на себя. Ваши посты вообще малопонятны, как у школьницы младшеклассницы) Просто вот общаюсь с вами.

У меня похожа была ситуация с моей мамой. По ее мнению, я многое ей должна была, должна помогать ей по дому и по хозяйству, ведь у меня же дома порядок, у меня есть муж, а у нее нету, хотя у меня двое детей, а у нее взрослый сын. Было много других жалоб от мамы, в итоге я научилась дистанцироваться от нее. И потому своим детям не докучаю, не напрягаю и не нагружаю своими проблемами, памятуя, каково это. 

В нашем возрасте никто не признается, что не мудрая, а про других сказать легко 

Изменено 7 Сентября 2018 пользователем Янина Радовскович

[Пинья 5 568]

5 часов назад, Интеграция сказал:

Смешно, но виню, образно говоря. За то, что не занимаюсь спортом, не зарабатываю ещё достаточно (по моим меркам), не родила, не создала хорошую семью, не занимаюсь творчеством, не приношу пользу обществу и так далее. Виню и ем себя.

Кажется, мы что-то накопали. Меня колотит всю, реагирует тело.

Это неправильно. Надо постараться избавиться от чувства вины и научиться любить себя. Тогда приоритеты встанут на свои места. Желаю вам этого достичь поскорее.

[Мисс Ясенская 20 121]

7 минут назад, Баронесса Штраль сказал:

Просто хочется больше оставаться с родными. Плохими-хорошими, но рядом. Это наша жизнь. 

Вы с чего это взяли? Далеко не все хотят быть рядом со своими родными, многие просто спокойной жизни без вмешательства мам-пап желают.

Изменено 7 Сентября 2018 пользователем Мисс Ясенская

[Баронесса Штраль 50 366]

3 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Вы с чего это взяли? Далеко не все хотят быть рядом со своими родными, многие просто спокойной жизни без вмешательства мам-пап желают.

Дык я ж пишу чисто от своего имени и полагаясь на свои истории. Мой принцип прост - никакой фантазии. Легче жить, не заливая.

[Травиата 84 495]

Иметь такую  мать,  или  отца,  или  не  дай,  Боже, взрослого  ребёнка-  это  как   ходить и  жить  через  боль. Бывают такие  болезни,  когда всё  время  больно, но  надо  работать и  исполнять  свою  жизнь, как  здоровому. Как  бы никому  не интересно, что  у  человека  что-то  ноет каждый  день. Вот так  я  посоветовала  бы  жить  Автору.  Делать всё,  что  нужно, а  хроническую боль  в  виде мамы терпеть  незаметно для  окружающих. И делать  всё  как  будто  мамы уже  нет. Её и  нет, собственно, есть  унылая  спившаяся  баба, тянущая  за  собой в  болото всех,  до кого  может  дотянуться.

Эти счастливые всхлипы  "он  уже третий  день не  пьёт,  он уже  начал  искать работу" я слышу  через день от  подруги.  И ничего  не  меняется, ничего. Он  "весь  больной",  ему негде  жить, у  него  долги. Конечно, будет  больной, если  литрами  льёт в  себя  отраву. Там  здоровья отпущено  на  троих, иначе уже  давно  бы ласты склеил. Тут  всего лишь  таблетки пьёшь для  поддержания  жизни, и  то  печень  никуда, боли  везде.

В  общем, я  бы  закрыла общение  с  любым подобным  родственником, помогать никому  не  собираюсь, и  не  допущу  посадки  на  мужнюю  шею. Помогу только  продержаться до  первой  получки  ровно  один  раз. Если  второй  получки не  будет-  куска  хлеба здоровому  не  дам.

Это такой  характер... Все  они  чьи-то  мамы или  папы. Сидят сегодня  возле  храма  два  мужика  и  две  бабы, на  которых пахать  можно. Там  ремонт  идёт,  всегда  можно заработать на обед, но  зачем? Ухмылки  на лицах, заглядывание в  глазки-  обиженные,  брошенные. Мимо иду. Квартиры  наверняка пропиты  или  превращены  в нежилые  сараи, от работы  аллергия во  всю  рожу. Нет,  я  бы  ушла или  уехала  от  мамы такой. Мы бедно  жили и  детство  моё было  непростое, но чтоб  бутылки собирать  и  на мамкины  компании  любоваться... Я  и  так-то  уехала, а  если б  что-то похожее  на Автора-   меня бы  с  милицией мама  не  нашла. Злая, да. Просто жалко свою  единственную  жизнь убивать на  чужие дурацкие долги.

[Мисс Ясенская 20 121]

9 минут назад, Травиата сказал:

Просто  жалко  свою  единственную  жизнь  убивать   на  чужие  дурацкие  долги.

Мне вот интересно, с религиозной точки зрения, обязаны ли дети тянуть ЛЮБЫХ родителей до конца дней своих? Травиата, вы же, кажется, верующий человек, вы не знаете ответа на этот вопрос? Судя по количеству веток и сообщений даже к нас на форуме, взрослые дети считают своего рода "грехом" бросить любого родителя и тянут его на своем хребту, заглушая так муки совести.

[Жизнь продолжается 89 402]

5 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

обязаны ли дети тянуть ЛЮБЫХ родителей до конца дней своих?

Думаю, что немощных любых. Только, например, у Интеграции где немощная мать? Вполне в силе тетка.

[Дальние Дали 86 845]

6 часов назад, Интеграция сказал:

Долг. Любви никакой нет.

Долг, обязаловка, "кто, если не я?"

Ну так если у вас и так долг, то почему не оформить квартиру ту на себя? Всё равно, если она квартиры лишится, вам будет не слаще, чем ей. Ну найдёте ей комнату в общаге, как и грозитесь, ну и что в итоге,  учитывая её характер, ей там будет плохо, она будет вас доставать жалобами, что её травят-избивают  соседи-алкаши, или наоборот, она с соседями-алкашами снюхается и начнёт с ними пить по-чёрному, или же просто от своих жизненных перипетий она начнёт там загинаться, спиваться, опускаться на самое дно жизни, может, превратится в одну из тех страшных спившихся старух бомжатского вида, дерущихся с товарками за какую-то корку еды около помойки  --   сможете ли от этого абстрагироваться, или  в итоге тоже будете переживать и страдать -- возможно, не меньше, чем она? Представьте себе эту ситуацию.   

Причина ваших страданий, мне кажется,  в том, что вы  для себя ещё не выбрали  чёткую позицию, одну из двух, между которым невозможен компромисс и только одной из них можно придерживаться в дальнейшем:
1. вы вычёркиваете мать из своей жизни навсегда и полностью, не общаясь, не помогая, то есть от слова совсем. Словно она чужой незнакомый  человек. Внутренне для себя её "хороните". Нет её, всё. Была когда-то, но больше -- НЕТ. 
2. вы принимаете для себя -- что ваша мать, вот такая как есть  -- она есть,  и она -- ваш крест, и вы будете нести его, хотя и  максимально для себя комфортным способом (то есть не посвящая ей все силы и ресурсы) -- но не позволите ей   упасть на дно жизни, на которое она имеет все шансы скатиться -- помогаете только потому, что она вам -- мать, плохая -- но ваша. 

Мне кажется, психологически  вам так тяжело потому, что  вы на самом деле  очень хотите выбрать пункт 1, но ваши человеческие качества не позволяют вам его избрать и спокойно идти по нему.  Гораздо легче тем, кто смог стать "льдом и камнем" в  отношении своих горе-родительниц -- они не терзаются, они спокойны, сделав свой выбор. А вы так сможете? 

Вот в чём вопрос. Ответ знаете только вы.