Отказалась встретиться с начальницей

[Вереена дель Нагаль 21 551]

Гюрзель

А Вам лично есть разница КАК будет выглядеть сотрудник в свой выходной день после-до-вместо пьянки? ВАМ какое до этого дело? Коллективу комфортно работать с таким сотрудником? Да. Сотрудник согласен даже на понижение зарплаты в кризисный момент. Так чем сотрудник заслужил увольнение не согласившись встретится в свой выходной в кафе с директором???

[Гюрзель 3 340]

Девчата.

Мне сложно с вами говорить. Вот с маленьким руководителем, типа меня- всего лишь директором магазина, я бы поговорила. Это не снобизм, честно.

[ПингвиНюша 29 379]

Гюрзель

Чобы было комфортно всем.

Комфортно что, работать?

Если человек не соответствует - зачем он нам?

Не соответствует чему? мне кажется вы уходите от прямого ответа. Ведь в ситуации с Владимировна было сказано, что она прекрасный работник. А отказала начальнице именно в свое свободное время. Хотелось бы от вас услышать ответы на вопросы заданные

Ля-Минор У меня тоже ваши посты вызвали недоумение.

[Владимировна 3]

Гюрзель

Мои девочки не лижут мне опу, а работают. Вместе. Все. В команде. А не страдают такой хренью- "как я буду выглядеть после пьянки"

Это, как я поняла, камень в мой огород? Тогда расскажите мне, какая разница начальству, как я буду выглядеть после пьянки (которая происходит пару раз в год на мои личные праздники), и НИКАК не отражается на работе?

Еще бы хотелось понять. Ваши сотрудники не планируют, как провести свое свободное время БЕЗ привязки к коллективу? Как вот это выглядит? Я сейчас не стебусь, просто хочу понять схему, по которой Вы "отсеиваете" не тех сотрудников

Гюрзель, я работала небольшим руководителем нескольких магазинов, а затем только одного в большой сети. Со мной можно тоже разговаривать

[Мисс Лисий Нос 461]

Гюрзель

Мне сложно с вами говорить. Вот с маленьким руководителем, типа меня- всего лишь директором магазина, я бы поговорила. Это не снобизм, честно.

Явилась на зов. Управляющая маааленькой, но всё же ж сетью магазинчиков. Сочтёте достойной? Давайте поговорим

[Вереена дель Нагаль 21 551]

Гюрзель

Вот с маленьким руководителем, типа меня- всего лишь директором магазина, я бы поговорила. Это не снобизм, честно.

Я начальник участка. В моем подчинении 20 человек. Подхожу к категории "маленький начальник типа директора магазина"? Поговорите со мной.

Мисс Лисий Нос

Почти одновременно.

[Гюрзель 3 340]

Ок.Привет!

Вы бы в данной ситуации проигнорировали?

Что подчиненная "закусилась" и вам рассказала, что нечего покушаться на ее личное время? Когда вы, уже даже прогнувшись под нее, предложили встретиться?

Дело даже не в иерархии.Скушали бы легко, сказали бы- молодец, построила меня?

[Ля-Минор 13]

Гюрзель

Не пытайтесь меня троллить, это смешно.

Это Вы мне? Даже не думала. Забавно, ну да ладно. Мне смешно теперь стало от другого - из-за невозможности дать чёткое и аргументированное объяснение, Вы в ответе этак ловко ввернули про "команду" (спасибо тренингам), слово в терминологии руководителя важное, но даже не надеюсь уже получить от Вас ответ, как это применимо конкретно к ситуации Владимировны

В какой "команде" Владимировна, работающая удалённо? В команде вдвоём с начальницей (остальных она никак не касается). Если попытаться вычленить смысл из Вашего ответа, то из

Чобы было комфортно всем.

делается логичный вывод - "чтобы было комфортно начальнице".

как я буду выглядеть после пьянки

В своё ЛИЧНОЕ время, заметьте.

А Вам, если Вы пытались ставить себя на место её начальницы, когда виртуально махали шашкой "уволить, нельзя понять", было бы комфортно исключительно, если Владимировна с лёгкостью бы потратила на Вас личное время, не имеющее никакого отношения к работе и успешному выполнению ею рабочих обязанностей. Этак универсальной фразой "чтобы было комфортно всем", если ВСЕ - это только начальник, можно любое самодурство оправдать. Не авторитетно.

Это не снобизм, честно.

Не переживайте, с чуть бОльшим начальником идёт спор. В подчинении и поболее народу было, в том числе и руководители. Обозначаю лишь для того, чтобы Вы не считали себя снобом, не отвечая на вопросы как бы рядового сотрудника. Ваше мнение вызвало чисто профессиональное любопытство.

Скушали бы легко, сказали бы- молодец, построила меня?

А что, обязательно кто-то кого-то должен построить? Поняла бы, что данная сотрудница не нуждается в общении в личное время и на личные темы. Отношения бы стали в рамках рабочего процесса и не более. Этого достаточно.

[Мисс Лисий Нос 461]

Гюрзель

Начнем с того, что я никогда бы к себе не допустила панибратства, причины я озвучила чуть выше. Я никогда бы просто не поехала поздравлять зависимого от меня по работе человека. Дистанция это наше всё. Я за амикошонство ещё будучи просто рядовым сотрудником сполна получила- не от людей, от ЖИЗНИ.

Что подчиненная "закусилась" и вам рассказала, что нечего покушаться на ее личное время? Когда вы, уже даже прогнувшись под нее, предложили встретиться?

Прогибаться под подчиненных тоже не мой стиль. Я обязана и как начальник и как человек обеспечить 1) удобный график 2) возможность зарабатывать неплохие- для кризиса- деньги 3) обучение, аттестацию и сертификацию 4) участие в мотивационной программе 5) поставку выдачу товара на торговые точки и пры и пры.

Прогибаться со встречами и поздравлениями... Мне и в голову это не пришло бы.

Дело даже не в иерархии.Скушали бы легко, сказали бы- молодец, построила меня?

Ога. Потому что я сама подставилась прогибаясь.

[Гюрзель 3 340]

Мисс Лисий Нос

Вот именно.

Вы меня слышите.

С вами легко разговаривать на одном языке.

[Вереена дель Нагаль 21 551]

Гюрзель

Здесь нужно немного расставить приоритеты. Как начальник, который "жаждет" увидеть своего сотрудника в его выходной день я должна быть готова к:

1. к тому, что мне придется оплачивать ему этот день. Почему? Да потому что все рабочие вопросы решаются в рабочее время. Если мы решаем вопросы в не рабочее время, то это время должно быть оплачено в двойном тарифе согласно расценкам предприятия. Вы готовы оплачивать это из своего кармана? Если нет- тогда не приглашайте сотрудника в не рабочее время в кафе по личным вопросам.

2. к тому, что сотрудник не придет сославшись... да на что угодно, это его законный выходной и если на работе нет никакого аврала (за который опять же двойной тариф) то сотрудник вправе распоряжаться своим собственным временем по своему собственному усмотрению.

А вот если я хочу встретится с человеком не как с сотрудником, а как с... скажем другом, то если последует отказ от встречи я не буду никого увольнять. Это же смешно- уволить человека за отказ от "величайшего соизволения дружить с начальником".

Ну это я так вижу. А вот как видите Вы мне все таки не понятно. С какой стороны Вы? Начальник или друг?

[Хищный Зайка 5 556]

Гюрзель

Вы бы в данной ситуации проигнорировали?Что подчиненная "закусилась" и вам рассказала, что нечего покушаться на ее личное время? Когда вы, уже даже прогнувшись под нее, предложили встретиться?Дело даже не в иерархии.Скушали бы легко, сказали бы- молодец, построила меня?

На "минуточку" - В ЧЁМ ПОСТРОИЛА?

Вы САМИ к ней полезли! ВАМ шутливо отказали, потом ЧЁТКО ОБЪСНИЛИ, что ВЫ НЕ ВАЖНЫ.

Кстати, а зачем ВЫ ПРОГНУЛИСЬ? Под "подчиненной" ? АКТ МИЛОСЕРДИЯ?

[Ля-Минор 13]

Мисс Лисий Нос

Ога. Потому что я сама подставилась прогибаясь.

Вы согласны с Гюрзель? Если допустить такую гипотетическую ситуацию, Вы бы уволили Владимировну?

[Мисс Лисий Нос 461]

Хищный Зайка

Я думаю так, что для Гюрзель важна некая семейственность в команде, где она мама, а подчиненные- дети. И любое неприятие этой семейственности ранит её в самое сердце.

Для хорошего человека это естественно и нормально... Для начальника нет. Дети бывают не только милые, ласковые, услужливые и кудрявые, дети могут доставлять ооочень много хлопот. Да хоть воровать, раз уж речь идет о торговле. Слава зайцам, у меня не бригадная материальная ответственность.

Гюрзель хотела сказать, что ей тяжело работать в команде с человеком, не приемлющим семейственности. И это её право, только б воришку не пригреть в "семье".

Ля-Минор

Нет, хорошо работающего и приносящего фирме прибыль я не уволю из-за личных обидок.

[Эмбер 35 416]

Владимировна

тогда расскажите мне, какая разница начальству, как я буду выглядеть после пьянки (которая происходит пару раз в год на мои личные праздники), и НИКАК не отражается на работе?

Дело не в том, как вы будете выглядеть после пьянки, но отказались-то встречаться именно по причине

буду думать о том, что мне завтра нужно пораньше встать, привести себя в порядок и куда-то ехать  Учитывая то, что лет мне уже немало, процесс приведения себя в "божеский вид" занимает массу времени и не всегда заканчивается удачно.

Вы даже психанули из-за того, что вам придется себя сдерживать в выпивке. Тем кто раз-два в год выпивает сдерживать себя не надо.

Я психанула. Каюсь. И озвучила все это начальнице.

Как думаете, ей как человеку было приятно? Она к вам с дорогой душой. И если это и не сказывается сейчас, то только потому, что ей по каким-то причинам выгодно, чтобы вы работали.

А выгнать любого неугодного работника легко, было бы желание руководства.

Мисс Лисий Нос

Я никогда бы просто не поехала поздравлять зависимого от меня по работе человека.

Не вижу ничего страшного. Наоборот нормальным людям такое внимание приятно и они его ценят. У меня есть команда людей, которые меня уважают и ценят, и мы с ними работали в разных организациях. Когда я приглашала их на работу к себе, они не задумываясь, соглашались и даже не спрашивали об условиях. Знали - не обижу и защищу. Как бы я могла их не поздравить?

Начальница же автора ехала не специально поздравлять, а так хотела воспользоваться случаем. Это не прогиб, это уважение, ну а в ответ получила, что получила. Выгнала бы, однозначно. Только потому, что мне после инцидента было бы некомфортно с ней работать. Свято место пусто не бывает.

[Ля-Минор 13]

Вереена дель Нагаль

А вот если я хочу встретится с человеком не как с сотрудником, а как с... скажем другом, то если последует отказ от встречи я не буду никого увольнять. Это же смешно- уволить человека за отказ от "величайшего соизволения дружить с начальником".

Да. И на месте руководителя более высокого звена, я бы задумалась (да и задумывалась, приходилось), своё ли место занимает человек, ставящий свои амбиции выше общего результата, который важен работодателю в целом. Мешает подчинённый коллективу - да. Мешает непосредственному начальнику - изучаются причины. Отказалась от встречи в личное время - мимо.

Мисс Лисий Нос

И это её право

Ровно до того момента, пока эта "семейственность" не ставится в приоритет и не влияет на общие результаты в худшую сторону. Если в подчинении такого руководителя - "хороший мальчик" становится важнее, чем "хороший работник" - наступает право вмешаться высшему руководству. Это в личном бизнесе - любое право и каприз.

Нет, хорошо работающего и приносящего фирме прибыль я не уволю из-за личных обидок.

Мы поняли друг друга.

[Гюрзель 3 340]

Мисс Лисий Нос

Я думаю так, что для Гюрзель важна некая семейственность в команде, где она мама, а подчиненные- дети. И любое неприятие этой семейственности ранит её в самое сердце.

Для хорошего человека это естественно и нормально... Для начальника нет. Дети бывают не только милые, ласковые, услужливые и кудрявые, дети могут доставлять ооочень много хлопот. Да хоть воровать, раз уж речь идет о торговле. Слава зайцам, у меня не бригадная материальная ответственность.

Вы правы))

Поэтому я и не соглашаюсь на территориальщика, не вытяну-излишне добрая.

[Мисс Лисий Нос 461]

Цинния

Не вижу ничего страшного. Наоборот нормальным людям такое внимание приятно и они его ценят. У меня есть команда людей, которые меня уважают и ценят, и мы с ними работали в разных организациях. Когда я приглашала их на работу к себе, они не задумываясь, соглашались и даже не спрашивали об условиях. Знали - не обижу и защищу. Как бы я могла их не поздравить?

У кого какой коллектив. Если я говорю СЯДУТ НА ШЕЮ, значит сядут на шею. Этого нельзя допускать, пострадает общее дело.

Чтобы я продавца- балбеса- студента поперлась поздравлять... Достаточно того, что из отдела полиции я своих сотрудников забираю при их нарушениях, дада, и такое было...

Да и вообще, никто не обязан ко мне проявлять ни дружелюбие, ни гостеприимство.

[Вереена дель Нагаль 21 551]

Цинния

Выгнала бы, однозначно. Только потому, что мне после инцидента было бы некомфортно с ней работать.

Вы не работаете с ней вместе. Вы даже не в одном городе находитесь с ней. За что увольнять? За "не прогиб"? А за что уволили бы? Причину озвучить не хотите?

Люди я в шоке! Как оказывается легко "получить по сусалам" за "дружеский" непрогиб!

Ля-Минор

И мне на старой работе приходилось задумываться. И увольнять приходилось- именно за то, что некоторым моча в голову долбила от "я начальник, ты дурак".

Мисс Лисий Нос

Вы правы. На работе- только работа. Личное- дома. Дружить с коллективом? Ну уж нет. Хорошие рабочие отношения- да. Личному на работе не место. И увольнять придется только за некомпетентность.

[Эмбер 35 416]

Мисс Лисий Нос

У кого какой коллектив.

Это да. Мне везет.

Ля-Минор

Если в подчинении такого руководителя - "хороший мальчик" становится важнее, чем "хороший работник" - наступает право вмешаться высшему руководству.

Говорят, руководитель становится руководителем только тогда, когда он может, не дрогнув выгнать хорошего мальчика, если он плохой начальник.

Ой, девочки, тема не о том. Простите, модераторы!

[Владимировна 3]

Цинния

Вы даже психанули из-за того, что вам придется себя сдерживать в выпивке. Тем кто раз-два в год выпивает сдерживать себя не надо.

Мне НЕ комфортно ощущение того, что я не могу расслабиться. Понимаете? Это НЕ зависит от количества принятого алкоголя. Просто само ощущение того, что я завтра должна не спать полдня (есть у меня такая особенность даже после пары кружек пива), а ехать куда-то, не дает мне расслабиться. То есть, если мне завтра на работу, я даже чай пить не буду (утрирую конечно).

Не вижу ничего страшного. Наоборот нормальным людям такое внимание приятно и они его ценят.

В данном случае я не отношусь к нормальным людям. Мне не нужно излишнее внимание.

Это не прогиб, это уважение, ну а в ответ получила, что получила. Выгнала бы, однозначно. Только потому, что мне после инцидента было бы некомфортно с ней работать. Сято место пусто не бывает.

Ну да. Я тоже так рассуждаю - "Свято место пусто не бывает". Работы полно...

[Хищный Зайка 5 556]

Цинния

Дело не в том, как вы будете выглядеть после пьянки, но отказались-то встречаться именно по причине

Где такое сказано? Усталость от "гулянки и празднования" и возраст. И лениво вставать и делать макияж.

[Эмбер 35 416]

Хищный Зайка

Где такое сказано?

Я ссылку давала.

[Ля-Минор 13]

Цинния

Говорят, руководитель становится руководителем только тогда, когда он может, не дрогнув выгнать хорошего мальчика, если он плохой начальник.

Да А хорошим руководителем среднего звена становится и в обратном случае - если может выстроить отношения (а не выгонять, не дрогнув) с успешным и приносящим прибыль работником, если он по каким-то личным "тараканам" руководителя не является "хорошим мальчиком". Я не беру хамские ответы на рабочие поручения, закидывание ног на стол непосредственному начальнику, разложение коллектива и прочее. Отказ от гостеприимства в личное время - в перечень критичных проступков не входит.

[Солдат Джейн 415]

Владимировна

В следующий раз, перед тем, как отказывать в таких случаях, буду думать

Вы пишите - вместе придумаем крутую отмазку Одна голова хорошо, а десять-то получше будет Хотя, конечно, некрасиво. В смысле - 10 голов иметь