Записалась на развод

[Winterborn 19 356]

Весенняя капель

Повторяю еще раз. Папа действовал в данных обстоятельствах. Если мама не хотела, чтобы страдал ребенок, ей следовало садиться за стол переговоров и таки договариваться.

Но от этого ребёнок из прошлой семьи не перестанет быть ребёнком папы. Как бы новой маме этого не хотелось.

Но может встать на ранг ниже по приоритетности. Что систематически и происходит.

Даже если нагличала бывшая, то виновата тогда лишь она. Её вина не должна касаться ребёнка.

Должна, потому что ребенок с ней неразрывно связан. Не хочешь плохого ребенку - веди себя достойно сама.

[Вольный ветер 47 891]

Весенняя капель

Пусть помогает ребёнку. Вещами, продуктами, просто проводит время с ним.

Повторю, такие случаи единичны.

Отец проводит время, платит очень хорошие алименты. На эти деньги одевают старшую дочь-невесту от первого брака. Ребенок, на которого платят алименты, еще детсадовец и действительно не страшно, что он в бэушки с авито походит. Но вот его отец против и хочет, чтобы его деньги шли на его ребенка.

[Весенняя капель 47 554]

Winterborn

Если мама не хотела, чтобы страдал ребенок, ей следовало садиться за стол переговоров и таки договариваться.

Всё должна делать мама, это я уже поняла. А папа хоть что-то должен в этой жизни по отношению к ребёнку?

Но может встать на ранг ниже по приоритетности.

Может, конечно же. Новые мамы этого хотят этого, я не спорю.

Должна, потому что ребенок с ней неразрывно связан.

А папе он разве чужой?

Не хочешь плохого ребенку - веди себя достойно сама.

Эта логика не распространяется на мужчин по типу: "Как бы себя не вела бывшая - я не сделаю плохого ребёнку"?

Вольный ветер

Но вот его отец против и хочет, чтобы его деньги шли на его ребенка.

Я не сильна в этих вопросах. Но предполагаю, что их можно решить как-то законно и через суд.

[Winterborn 19 356]

Весенняя капель

А мне чисто по-женски обидно за достойного человека, на которого пытаются надавить с помощью ребенка. Если мать такое делает, то да, я считаю, он тоже может нанести ответный удар - через ребенка. Видите, в эту игру можно играть вдвоем. Мамочкам стоит вдвойне задуматься, точно ли они загоняют жертву в угол? Не обернется ли так же, как с Феанором - он так увлекся преследованием балрогов, что и не заметил, как попал в ловушку?

Эта логика не распространяется на мужчин по типу: "Как бы себя не вела себя бывшая - не делай плохого ребёнку"?

Нет, но он ребенку плохо и не сделал. ему сделала плохо его мать!

А папе он разве чужой?

Не чужой, но не в той же степени, чем матери. Ну закон оставляет детей с матерью (почти всегда), ко мне-то какие претензии?

[Тётя Диля 0]

Winterborn

Чем он настоящий мужчина?

Ребёнка не прокормить в МО на эти деньги. Это в магазин сходить один раз. У настоящего мужчины дети голодают?

А у мамы нет никаких доходов и накоплений? От слова вообще?

Анна, сознайтесь, что вы все это выдумали?

[Ягодка опять 138 437]

Знаете, в конкретной ситуации, когда родной человек (мать) серьёзно болен, я бы отдала деньги больному человеку. Не голодный же год в конце концов и сейчас никто не голодает.

Ну а если говорить вообще, то тоже удивляет фраза " не хочешь плохого ребёнку, веди себя разумно". Нет, я против разумности ничего не имею, даже наоборот, я за диалог. Что драться, если уже всё, остались формальности.

Но ведь хотеть плохого ребёнку должны оба родителя, не? Почему папа освобождён от этого?

Или тогда, может, ребёнка папе, а мама посильно помогать? Что вселенная на этот счёт советует? Люди куролесят, а "виноваты законы вселенной".

[Весенняя капель 47 554]

Winterborn

А мне чисто по-женски обидно за достойного человека, на которого пытаются надавить с помощью ребенка.

Ребёнок виноват, что им кто-то давит на другого?

Если мать такое делает, то да, я считаю, он тоже может нанести ответный удар - через ребенка.

Если он, как Вы утверждаете, достойный человек, то как он может позволить себе ударить по самому слабому, незащищённому, и не виноватому? Пусть находит себе для битья достойных соперников, а не собственных детей.

Видите, в эту игру можно играть вдвоем.

Вот я и говорю, что они играют вдвоём, но разменная монета - ребёнок.

Мамочкам стоит вдвойне задуматься, точно ли они загоняют жертву в угол?

Честно? Не дай Бог связать свою жизнь с такой "жертвой", которая потом будет свою неприязнь к бывшей (даже если бывшая сто раз не права) вымещать на ребёнке.

И я повторю вопрос - имеет ли право родной папа не кормить ребёнка, если он, будучи в браке, поругался с его мамой?

Нет, но он ребенку плохо и не сделал. ему сделала плохо его мать!

Я поняла вашу логику. Но не разделяю её.

ко мне-то какие претензии?

А я вам разве уже успела их предъявить?

[Winterborn 19 356]

Тётя Диля

А зачем мне СОЗНАВАТЬСЯ в том, чего я не делала?

Знаете, я выдумывать предпочитаю в стихах и с некоторого времени в детективной прозе, а не на форуме. Это-то мне зачем? Я и так в этой ситуации с точки зрения некоторых...кхм, людей, выгляжу одиозно. Корысть-то мне какая?

Ребёнка не прокормить в МО на эти деньги. Это в магазин сходить один раз. У настоящего мужчины дети голодают?

У него его дети голодать не будут. Этот ребенок - не у него, а у матери, которая тоже обязана работать и содержать ребенка. Не прокормить? Ну и чья это головная боль? Он предлагал ей большую сумму, чем установленная судом, но не такую, какую просила она. Сама виновата. Не умеешь играть в Форекс - не берись, разоришься!

[Вольный ветер 47 891]

Весенняя капель

Я не сильна в этих вопросах. Но предполагаю, что их можно решить как-то законно и через суд.

Нет.

Всегда более порядочный человек зависим от менее порядочного. Менее порядочный всегда что-то выкрутить хочет.

Там мама детей любит и по затратам приоритеты верные сами по себе. Ребенок у нее не золушек. Если бы она своими финансами распоряжалась, вопросов бы не было.

Но не хочет отец ребенка спонсировать других людей. Не имеет право?

Таких ситуаций одна на... Но участникам от этого не легче).

[Анел 20 235]

Ёлка-моталка

При наличии хороших отношений с бывшей женой не проблема договориться и объяснить ситуацию. Все мы люди, все человеки, сегодня ты пойдёшь на уступки, завтра тебе вернётся сторицей, послезавтра ради тебя кто-то ужмётся.

Если отношения не столь хороши и тебя не желают слУшать и слЫшать и к примеру это одна из причин развода, то ваше:

НО! Для этого надо всю жизнь выстраивать эти хорошие родственные отношения и быть порядочным человеком. Если ваш приятель этого не делал, то с чего бы ему рассчитывать на понимание и сочувствие от бывшей жены?

Разбивается в пух и прах, ведь те же отношения выстраиваются не одной стороной, а минимум двумя сторонами и в данном случае об отношении к матери бывшего мужа очень четко и внятно высказалась та, которую вы сейчас защищаете.

Так где здесь отношения, в которых можно договориться?

[Весенняя капель 47 554]

Вольный ветер

Но не хочет отец ребенка спонсировать других людей. Не имеет право?

Имеет.

Выход какой? Кроме как варианта разговаривать друг с другом "по-людски" я не вижу.

[Тётя Диля 0]

Winterborn

У него его дети голодать не будут. Этот ребенок - не у него, а у матери, которая тоже обязана работать и содержать ребенка. Не прокормить? Ну и чья это головная боль? Он предлагал ей большую сумму, чем у

Он покупает что то из вещей, оплачивает услуги? Или 3000 это всё?

стихах и с некоторого времени в прозе, а не на форуме. Это-то мне зачем? Я и так в этой ситуации с точки зрения некоторых...кхм, людей, выгляжу одиозно. Корысть-то мне какая?

Я поняла. Спасибо.

[Домовый сыч 1 810]

Winterborn

Он предлагал ей большую сумму, чем установленная судом

Ути-пуси! Предлагал он. Можно так предложить, что взять не захочется (из собственного опыта), а можно не предлагать, а дать и все.

[Ёлка-моталка 10 873]

Winterborn

У него его дети голодать не будут. Этот ребенок - не у него, а у матери, которая тоже обязана работать и содержать ребенка. Не прокормить? Ну и чья это головная боль?

ААААААА

Ну объясните мне тогда, с чего ваш приятель тогда возмущается, что бывшая не сочувствует его маме и не хочет алименты своего ребёнка на её лечение отдавать?

Почему вообще люди считают, что их должны понимать, входить в положение, любить их мам или сыновей, или котиков, а сами они никому ничего не должны?

Ну так же не бывает......

[Winterborn 19 356]

Весенняя капель

Вот! Наконец-то я от вас услышала то, чего очень давно хотела услышать! Договариваться друг с другом по-людски. А разве это по-людски, когда бывшая не хочет даже слышать о том, что вообще-то у человека онкологически больная мать и ее нужно лечить?!

Я мою мать не люблю, но я ее очень люблю. Понимайте, как хотите. Она болела раком и мы все делали всё, чтобы она выкарабкалась. Я бы отдала все деньги, если бы это было надо (да я и так отдала). К счастью, все обошлось.

И если бы я развелась с мужем и он сказал бы мне, что у его матери такая беда, я бы даже не раздумывала. Я бы скорее всего спросила: чем я могу помочь?

А ребенок - потом договоримся, сядем за стол, когда все устаканится. Я не желаю разрушать жизнь никому. Только в качестве защиты.

Тётя Диля

Он покупает что то из вещей, оплачивает услуги? Или 3000 это всё?

Не знаю, не интересовалась. Я даже точной суммы до копейки не знаю.

[Правая нога 51 949]

Тётя Диля

Ребёнка не прокормить в МО на эти деньги. Это в магазин сходить один раз. У настоящего мужчины дети голодают? 

Я в реальности не встречала еще ни одной женщины, которая считала бы, что на получаемые ею на ребенка алименты можно было бы этого ребенка прокормить/одевать/обучать/лечить. И тем не менее ни у одной из них дети не ходили голодными голыми нелеченными неучами. Потому что у их детей были матери.

Видимо, вы считаете, что в обсуждаемой ситуации у ребенка матери нет.

Но тогда совершенно закономерно ужимание до суперминимума всей пары отец-ребенок. Или вы считаете, что алименты - это единственное, на чем сэкономил отец, совершенно не урезав личные расходы?

Ой, а вы правда так посчитали?

[Весенняя капель 47 554]

Winterborn

Наконец-то я от вас услышала то, чего очень давно хотела услышать!

Так я и раньше говорила, что люди должны договариваться. Я разве оправдываю бывшую? Уже несколько раз сказала, что нет.

Но даже если бывшая ведёт себя глупо и т.д., то это не повод ущемлять своего ребёнка именно отцу. Именно это я говорю. Что какая бы дура-мать не была у ребёнка, за эту дурь ребёнок страдать не должен.

на болела раком и мы все делали всё, чтобы она выкарабкалась. Я бы отдала все деньги, если бы это было надо (да я и так отдала).

В моей семье тоже были (увы, были) онкологические больные. Конечно, никаких денег не жалко.

[Winterborn 19 356]

Весенняя капель

Вот именно!!! Не жалко. И я вам объяснила, почему бы я так поступила - да, дорогой, я все понимаю. Я могу что-то сделать? Может деньги нужны?

Я не овуляшка. Я человек, который понимает, что все мы можем заболеть и какое это "счастье" для близких заболевшего. Особенно, если заболела мама.

Ребенка женщина рожает прежде всего себе и с этим соглашается закон. На нее и ложится первостепенная ответственность. На мужа ответственность ложится ЗА СЕМЬЮ. То есть, за жену, за детей и за себя. Но если семьи уже нет, то тут разумнее всего действовать по Макиавелли. Нет обязательств, значит нет.

именно отцу. Именно это я говорю. Что какая бы дура-мать не была у ребёнка, за эту дурь ребёнок страдать не должен.

Должен. Если мать наступает на пятки и другого способа остановить ее нет. Страдает он только по вине матери, но никак не отца.

[Вольный ветер 47 891]

Весенняя капель

Выход какой? Кроме как варианта разговаривать друг с другом "по-людски" я не вижу.

Маша, у Веги Прайм (у нее?) подпись была. Можно объяснить все, но не всем.

Пока мама считает, что все зависит от нее. Это ее алименты и только она вправе решать, сколько и куда тратить.

Отец ребенка уже недоволен, но пока он не женат и других детей нет. Сказать, воспитывай сам, она не может. Он не откажется и алименты не потребует).

[Домовый сыч 1 810]

Весенняя капель

Что какая бы дура-мать не была у ребёнка, за эту дурь ребёнок страдать не должен.

У нас у друга такая ситуация - бывшая всю дорогу орет о том, что денег мало. Ну орет и орет. Он как оплачивал питание дочери, так и оплачивает. Индексируя сумму периодически. Регулярно покупает что-то из вещей и каждый год выделяет деньги для поездки дочери на море.

Мамаша рада бы что бы и ей оплачивал, ну это ее проблемы. Нынешняя пыталась поменять приоритеты мужика. Фигушки.

[Ёлка-моталка 10 873]

Анел

ведь те же отношения выстраиваются не одной стороной, а минимум двумя сторонами и в данном случае об отношении к матери бывшего мужа очень четко и внятно высказалась та, которую вы сейчас защищаете.

Так где здесь отношения, в которых можно договориться?

Если не потрудились выстроить отношения, при которых можно рассчитывать на понимание и поддержку, с чего требовать их от бывшей жены? Тогда твоя мама- твои проблемы. Её мама- её проблемы. Алименты по закону получила- отношений больше никаких нет.

Обходить закон и уменьшать алименты- подлость.

Я бы отдала все деньги, если бы это было надо

Я бы тоже отдала все деньги маме. Я бы даже свекрови без писка помогла в такой ситуации. Но свекрови помогла бы не потому, что я такая добренькая и сильно её люблю. А потому что в этом случае работают те самые человеческие отношения, когда ты мне- я тебе. И я получу от своей помощи много бонусов, в том числе и от мужа. А если бы этих бонусов не предвиделось, я бы решила, что своя рубашка ближе к телу.

Winterborn

Я не овуляшка. Я человек, который понимает, что все мы можем заболеть и какое это "счастье" для близких заболевшего. Особенно, если заболела мама.

Ну сейчас, когда маме ничего не угрожает, алименты вернулись на прежний уровень?

[Winterborn 19 356]

Ёлка-моталка

Обходить закон и уменьшать алименты- подлость.

Даже если подлость, ответственность за нее ложится на того, кто вынудил тебя так сделать.

Ну сейчас, когда маме ничего не угрожает, алименты вернулись на прежний уровень?

Не знаю. Думаю, что нет.

[Анел 20 235]

Весенняя капель

Так я и раньше говорила, что люди должны договариваться. Я разве оправдываю бывшую? Уже несколько раз сказала, что нет.

Мы все разные и то, что стереотип, где ребенок всегда остается с матерью так порою довлеет, что, к сожалению, еще немало утечет воды до тех пор, пока шантаж разводом прекратит своё существование.

Как можно договориться с человеком, если он не желает слЫшать и слУшать?

Вольный ветер

Отец ребенка уже недоволен, но пока он не женат и других детей нет. Сказать, воспитывай сам, она не может. Он не откажется и алименты не потребует).

Вот! Здесь еще работает стереотип "ребенок остается с матерью", но грань уже очень тонкая.

История очень близких мне людей. Рос мальчишка в такой семье, где жениться собирался только тогда, когда сам крепко встанет на ноги - это был его жизненный принцип.

На внешность достаточно хорош, да и другие качества неплохи, как говорится всем хорош, да вот жениться он особо не стремился, хотя девчата на него и посматривали.

Пришло время и вот квартира куплена, да и в квартиру куплено. Вот уже и выбор пал на ту, что сердцу приглянулась. Да, вот закавыка была в том, что приглянулась та, что дитя уже имела и пообещала, что ради него еще и общего родит.

Ну, парню главное было то, что сама приглянулась, да слово дала, а то, что у неё ребенок уже был - так и тут ничего страшного для него и не привиделось. Нашел он с её сыном общий язык и жить бы этой семье долгие лета, но...

Слово то держать надо и тут уже "задний ход" один - рожать или разводиться. Выбрала его жена первый вариант и родила.

Родить родила и вот тут она и попробовала то, что называется шантаж - чуть что и пошел вон, да на развод подам...

Можно было громко хлопнуть дверью или пуститься в разборки да ругань, но... Произошел тот просчет, что произошел - отец не ради продолжения рода желал ребенка, а столь осознанно это было, что и сами времена ему на помощь пришли - возможность взять декрет на работе, где, конечно, ему помогли его родители и сам он не сидел сложа руки.

Дальше еще больше, ведь и малыш так тянулся к отцу, а папа свои права родительские также столь хорошо знал, что видимость семьи была той, что и малыш подрос, а потом уже и развод произошел, да вслед смог направить все силы, чтобы у него еще жилье своё опять же появилось, а вслед и ребенок САМ изъявил желание жить с папой.

Поэтому, говоря о том, что кто-то кому-то обязан и ссылаться на то, что вот ранее... Может всё-таки помнить и о том, что ранее было изначально, где главою семьи был муж, а жена хозяйкою, а дети были просто детьми и на иконостас их не ставили, а уж играть на чувствах того, что вот я сейчас пойду и подам на развод... Это было на грани фантастики в те времена, где царствовал Домострой.

Пожалуйста, убедительная просьба не для обсуждения и не для НДП. Слишком больная тема и при этом не моя личная, а обсуждать тех, кого любишь, да сам к ней никаким боком...

НДП.

[Умный тюльпан 7 380]

Олесенька 7

А почему сразу в ущерб? И что такое ущерб? Оплачивать репетитора, не купив себе духи, это ущерб?

О, вспомнила свою "ущербность". А подруга мне по сей день вспоминает и удивляется.

Деньги я копила на зимние сапоги. А вместо сапог отправила ребенка в зимний английский лагерь, особо ценный общением с носителями языка.

В данной ситуации я себя ущемила, но дочь как-то разбалованной не стала. И родителей ценит, и свою семью не обижает.

Просто у людей разное отношение к жизни: кто-то будет "спасибо" говорить, а кто-то решит, что так и должно быть и будет требовать ещё и ещё. И вряд ли это воспитанием корректируется.

[Умный тюльпан 7 380]

Правая нога

Оплачивать репетитора там, где самой лень объяснять, приучать, воспитывать любознательность и усидчивость, и тратить на это деньги мужа, которого вынуждать для этого работать и зарабатывать больше. Вот это - в ущерб. Или вы не согласитесь с этим?

Это не ущерб - это сохраненное психическое здоровье мамы и ребенка. Я решу любую задачу, а объяснить ребенку не смогу. Так что для папы это вложение денег в здоровье и нормальный психологический климат.

Ибо мантра "она не издевается, а просто не понимает" спасает только первые 10 минут.

Вольный ветер

Празднование выпуска из младшей школы в рЭсторане, тогда как родители сами его посещали года 3 назад. Телефон ребенка, по стоимости дороже, чем два родительских. При этом родителям тоже нравятся дорогие телефоны). Репетитор тогда, когда было лень учиться ребенку.

С этим согласна. Такое для меня за гранью.

Но сейчас мой брат и его жена почти полностью деньги вкладывают в детей. Старший остался на Украине с семьей невесткиной сестры - заканчивает 11 класс. Ему высылают деньги и помогают семье сестры. Младшая дочь подает надежды в гимнастике, поэтому остальные деньги идут на соревнования, занятия и сопутствующие товары (снаряды и костюмы).

В данный момент в их семье приоритет - это будущее детей, и они ущемляют себя очень сильно. Нет возможности даже жить в одном месте, семья разорвана на кусочки.

Но это не разбалует детей. Они тоже трудятся на своей ниве: старший сын стал очень хорошо учиться, когда понял, каково сейчас родителям, а дочь отрабатывает вложения своим трудом (а труд гимнасток не легок) и хорошей учебой.