Записалась на развод

[Fragoletta 10 215]

В чеченских семьях мужчины не боятся перетрудиться на благо своих детей? Вроде бы нет. Но тогда мужчины и хозяева этих семей.

В кавказских семьях невестке нормально встать в 5 утра, накормить завтраком из нескольких блюд всю семью (свекры, девери, золовки, племянники...), убрать дом и двор ( или лестничную площадку), постирать-погладить на то же семейство...обувь всем вымыть вечером.

И я бы сильно хотела посмотреть на кавказскую жену, истерящую по поводу похода мужа в гости

И беременности- лактации ни разу не причины в кавказской семье строить из себя принцессу. Ну, я видела только такие примеры

[Ямана 37 437]

Fragoletta

Насколько я знаю, мы живем в России. Как-то странно приводить в пример кавказские семьи. Еще шариат в пример поставьте...

[Жизнь продолжается 89 412]

Ямана

Как-то странно приводить в пример кавказские семьи.

А Кавказ у нас где?

Тоже семьи, тоже свои традиции. Некоторым нравится.

[Изя 104 455]

Правая нога

Не вся ветка, многие так же твердят про то, что жена должна, должна терпеть, молчать в тряпочку, быть благодарной за то, что на ней женились, воспитывать детей сама и так далее до бесконечности.

А на самом деле оба в равной степени отвечают за благополучие в семье. Если без экстремизма и злоупотреблений жить обоим супругам.

[Эни Сай 40 028]

Winterborn

Ну что вы . Я орать вообще привычки не имею. Так что ваши фантазии - мимо.

Я считаю, что для человека, имеющего якобы юридическое образование, заниматься фальсификацией документов недопустимо. Вы тут практически в преступлении признаетесь, вам ли кого-то поучать?

И в чем мое бессилие, не подскажете? Я давно заметила, как вы любите это слово. Видимо, полагаете, что перед вашей хамской манерой изьясняться все бессильны? Я вас разочарую, просто люли недоуменно пожимают плечами и отходят в сторонку, улыбаясь. Как говорится, уступи дураку дорогу . Вы это бессилием называете? Забавно .

Мисс Лисий Нос

Я не поняла, ты себя с Богом сравниваешь? Ты мисс кук с форума подсобила выкинуть, а Бог тут при чем? Ты мне подскажи, откуда у тебя власть такая взялась, угрожать всем оппонентом страшной мстей, аналогичной кук? Может, мне тоже начать бояться уже?

В общем, девы, вы обе выглядите тут глупо и некрасиво. У меня все . Автору я уже все сказала. И вам тоже.

[Правая нога 51 949]

Изолента

Не вся ветка, многие так же твердят про то, что жена должна, должна терпеть, молчать в тряпочку, быть благодарной за то, что на ней женились, воспитывать детей сама и так далее до бесконечности.

Да не должна! Но ей же будет лучше, коли уж она пришла пожаловаться на то, что ей плохо от её "муж должен-должен-должен, а нету!". Всего-то и советовали посмотреть не на то, что муж ей должен, а на то, в обмен на что он ей задолжал - исполняет ли сама-то? Знает ли, что нравится мужу, чем его порадовать и чем простимулировать на отдачу долгов? Интересует ли её вообще, как живет с ней муж, счастлио или нет?

И ни одного слова "должна".

[Кастрюля 49 189]

Fragoletta

И беременности- лактации ни разу не причины в кавказской семье строить из себя принцессу. Ну, я видела только такие примеры

Да ну! Вы где жили? Я вот в республиканском центре живу и у нас девушки и женщины молодые очень и очень капризные. Работящие - это да, но и с мужа много требуют материального: брюлики, модная одежда, гаджеты, некоторые и машины, кто водить хочет. Жить стараются отдельно от свекрови. Работают чисто себе на шпильки.

Чуть не забыла: мужья сейчас помогают женам здесь, не все, но тенденция наметилась, гуляют сплошь мальчики молодые с колясочками, или вдвоем.

Мой сын поэтому и нашел себе девушку на православном сайте, и специально из маленького поселка взял.

Изолента

А что делать, когда такие люди начинают доказывать тебе, что ты врёшь и ничего подобного нет и быть не может? Никакого взаимоуважения и любви.

Наоборот, только и доказывают, что должно быть взаимоуважение.

Да, любое насилие порождает противодействие. Нужно с себя начинать: "Я должен/должна" - но об этом нужно договариваться на берегу. Ведь очень часто бывает так: один супруг вкладывается по полной, а второй делает вид, что одно только то, что он согласился на брак - это уже великое благо.

Так об этом и "оппоненты" пишут! Странно, все пишут об одном и том же, а при этом умудрились переругаться...

[Изя 104 455]

Кастрюля

Так об этом и "оппоненты" пишут!

Да ладно? А как же тогда объяснить слова про то, что "чувства это гавно"?

Для меня, только на основе именно этих чувств (любовь, доверие, уважение) и возможно создать нормальные отношения в семье.

[Мисс Лисий Нос 461]

Правая нога

Как меня достало "должен-должна" из каждого утюга... Это самый верный способ убить именно человеческое отношение - упирать на долги.

Как меня достало "должен-должна" из каждого утюга... Это самый верный способ убить именно человеческое отношение - упирать на долги.

тем более, что человек себя и так считает должным, а этими требованиями его действия обесцениваются.

Изолента

Не вся ветка, многие так же твердят про то, что жена должна, должна терпеть, молчать в тряпочку, быть благодарной за то, что на ней женились, воспитывать детей сама и так далее до бесконечности.

Нет, не так.

1. Должна не стелиться перед мужем, а не делать плохо себе, находясь в зависимом положении. Не настраивать против себя. Если есть чувства к мужу- "заблокировать" их на какой-то момент и трезво взвесить, есть ли такое же горячее ответное чувство. Если есть просто хорошее отношение- подумать, конструктивно ли будет лишаться и его?

2. Быть благодарным качество вообще хорошее. И за устройство собственной судьбы почему не быть благодарным? Или за то, что ответили на твою любовь?

3. Не буквально "воспитывать детей одна", а не воспринимать собственных детей как каторгу и не сообщать об этом всем и каждому. Это трудно или это ниже женского достоинства?

А на самом деле оба в равной степени отвечают за благополучие в семье. Если без экстремизма и злоупотреблений жить обоим супругам.

Так модель благополучия, как ни почитаешь на форуме, пропагандируется женская, благополучие ради удобства женщины. А не партнерская

Fragoletta

И беременности- лактации ни разу не причины в кавказской семье строить из себя принцессу. Ну, я видела только такие примеры

У нас не кавказские традиции, но такое поведение женщины нравится не всем.

Правая нога

Мы не только себя, мы и детей своих любим гораздо больше, чем деды-бабки любили. Дети нонче не трава, которая растет сама и гибнет сама, бог дал, бог и взял.

Об этом задумываться как-то не принято.

Весенняя капель

Я просто слабо себе представляю ситуацию, когда ЛЮБИМАЯ женщина может навязать мужу ребёнка. У мужчин в этом плане проще всё гораздо - от любимой хотят детей. Даже если любимая до определённого возраста их планирует.

Может. Знаю такие случаи. И любовь от этого как бы несколько тускнеет. Просто не все могут сказать честно- не хочу никаких продолжений рода ни от тебя ни от кого угодно. Потому что тут же заклеймят и обзовут. Только недавно стало не страшно мужчинам признаваться в гей- ориентации, а то ведь и статья была за это и травили по- страшному- потому что жизнь свою не возлагают на алтарь женского удобства. Таких людей немного, но такие люди есть.

Это чужому мужику навязать ребёнка нельзя. Но мужу то своему, родному - это как?

а родному в этот момент ничего не остается, кроме как согласиться Я не говорю, что ВСЕГДА, но так тоже БЫВАЕТ. Не для всех дети- это счастье. И мне кажется, что люди имеют на это право.

Изолента

В этот вариант не могут поверить те, у кого не было опыта такой семьи, любви и взаимоуважения. Они не знают - каково это. Ты никогда не сможешь объяснить слепому, что такое цвет, а глухому, что такое звук. Это нужно самому прочувствовать и понять.

А чем модель семьи этих людей хуже других? И чем они несчастны или ущербны? Тем, что не такие?

А что делать, когда такие люди начинают доказывать тебе, что ты врёшь и ничего подобного нет и быть не может? Никакого взаимоуважения и любви.

если это в третьем лице обо мне, то я никогда ничего подобного не говорила. Я считаю, что л ю б ы м и отношениями движет какой- то расчет и только. Пожалуй, мать-ребенок могут являться бескорыстными отношениями, да и то не всегда. Опять же для меня и на мой взгляд. На всепоглощающую любовь к чужим людям я не способна. То есть жертвовать для них своей единственной жизнью и своим единственным здоровьем, чего в браке требуют: а) женщины б) асоциальные мужья.

Но другие люди безусловно имеют право на собственное мнение.

[Кастрюля 49 189]

Изолента

Да ладно? А как же тогда объяснить слова про то, что "чувства это гавно"?

Для меня, только на основе именно этих чувств (любовь, доверие, уважение) и возможно создать нормальные отношения в семье.

Я такого не видела, про гавночувства. Любовь - это понятие эфемерное, ее не словами, а делами надо доказывать. Я вот мужиков, поющих о любви, не люблю, ясно, что присосаться хочет.

[Черника 30 283]

Изолента

Для меня, только на основе именно этих чувств (любовь, доверие, уважение) и возможно создать нормальные отношения в семье.

Создать - легко. Знать бы ещё, куда потом эти чувства деваются. Точнее, КУДА - известно. А вот ПОЧЕМУ они уходят из семьи, эти чувства... В этой ветке, несмотря на ее излишнюю бурность, есть несколько версий.

[Изя 104 455]

Мисс Лисий Нос

находясь в зависимом положении.

Нет, не так. Женщина не находится в зависимости положении. Она просто растит дитя. Отнюдь не в зависимом положении, а в нормальном. Это норма.

Быть благодарным качество вообще хорошее.

Должны оба супруга.

А чем модель семьи этих людей хуже других? И чем они несчастны или ущербны? Тем, что не такие?

Для меня - всем.

Я считаю, что л ю б ы м и отношениями движет какой- то расчет и только.

Я поняла ваше мнение, для меня оно неприемлемо, так как в семейных отношениях расчет движет только подлыми людьми. Это моё мнение. И я наверное имею на него право.

Я понимаю, что вам не принять того, что кто-то может быть счастлив в браке совершенно без расчёта, а исключительно благодаря взаимным чувствам. Так бывает. Но это не значит, что таких отношений нет.

[Fragoletta 10 215]

Ямана

Как ни странно, Кавказ у нас в России

А чеченских мужей до меня в пример приводили. Цитата выше. Ну, вот я и написала, как живут жены таких мужей

[Изя 104 455]

Кастрюля

Я такого не видела, про гавночувства.

А вы почитайте, почитайте.

Черника

Знать бы ещё, куда потом эти чувства деваются. Точнее, КУДА - известно.  А вот ПОЧЕМУ они уходят из семьи, эти чувства...

А они не у всех деваются, далеко не у всех...

[Кастрюля 49 189]

Изолента

Я поняла ваше мнение, для меня оно неприемлемо, так как в семейных отношениях расчет движет только подлыми людьми. Это моё мнение. И я наверное имею на него право.

Я понимаю, что вам не принять того, что кто-то может быть счастлив в браке совершенно без расчёта, а исключительно благодаря взаимным чувствам. Так бывает. Но это не значит, что таких отношений нет.

В этом случае есть расчет на взаимные чувства. При чем тут подлость? Десять раз говорено, что расчет не обязательно материальный.

[Изя 104 455]

Кастрюля

В этом случае есть расчет на взаимные чувства.

Какой расчёт, если обо всем уже оговорено на берегу? Они уже есть эти взаимные чувства.

[Winterborn 19 356]

Джессика

Ну не "якобы", а юридическое. Сами подумайте, нафига мне это придумывать? Ну правда?

Я бы уж тогда себе МГИМО или МГУ придумала...или сразу Оксфорд. А так я заканчивала негосударственный коммерческий вуз, коих множество. Или вы "якобыкаете" оттого, что вам сам факт наличия моей второй профессии покою не дает? Ибо уж не знаю кто как, а я точно без мужика остаться не боюсь.

Бессилие? Да с самого начала. Вы сначала грозненько так заявили: "хотите я вам сейчас принесу..." ну Ленины посты мне про насильственную женитьбу хотели принести. А потом живо сдулись. И дальше - ни одного весомого аргумента, все какие-то жалкие попытки меня поддеть. Это именно бессилие - больше ничего вы сделать не можете и это понимаете.

Видимо, полагаете, что перед вашей хамской манерой изьясняться все бессильны?

Нет, она не хамская . Я же не говорила, что вы скотина, животное, мразь, дура и тому подобное. Не говорила же? Всё, вопрос исчерпан.

[Кастрюля 49 189]

Изолента

Какой расчёт, если обо всем уже оговорено на берегу? Они уже есть эти взаимные чувства.

Вы же не согласны жить без них? Значит, вы на них рассчитываете. Вот вам и расчет.

[Мисс Лисий Нос 461]

Изолента

Я поняла ваше мнение, для меня оно неприемлемо, так как в семейных отношениях расчет движет только подлыми людьми. Это моё мнение. И я наверное имею на него право.

Конкретно чем подлыми? В чем подлость?

Я понимаю, что вам не принять того, что кто-то может быть счастлив в браке совершенно без расчёта, а исключительно благодаря взаимным чувствам. Так бывает. Но это не значит, что таких отношений нет.

Я и не говорила, что таких или каких бы то ни было отношений нет. Но миром правят любовь и голод, то есть насущные потребности еще никто не отменял. И вот говорила я как раз о том, что ЕСЛИ человеку отказывать в насущных потребностях и перекраивать его жизнь под свою- как раз-таки может пройти вся любовь и все уважение. Опять же просто рассуждала. Без привязки к кому-то.

Для меня - всем.

Так у каждого своя модель счастья, и само понятие семейных отношений для меня это уже как бы сказать... ну, все же не очень далеко, но все же отстоит от счастья. Любить и быть любимым можно не вступая в брак и не создавая семьи. Это тоже вариант. И чувства у любовников бывают сильнее, чем у супругов, и взаимоуважение тоже.

Черника

Создать - легко. Знать бы ещё, куда потом эти чувства деваются. Точнее, КУДА - известно.  А вот ПОЧЕМУ они уходят из семьи, эти чувства... В этой ветке, несмотря на ее излишнюю бурность, есть несколько версий.

Потому что они смертны, как и все живое. Одни чувства умирают, другие не вырастают.

[Правая нога 51 949]

Изолента

Должны оба супруга.

Совершенно верно. Но только в форме "я тебе должен/должна" пусть звучит от кажого, а не "ты мне".

Вот это и есть и любовь, и уважение, и доверие, и все прочие лозунги - на деле. И бизнес, и расчет, и выгода. Ведь чем больше отдаешь человеку, которому должен/должна, тем спокойнее на душе, а это огроменная моральная выгода!

[Кастрюля 49 189]

Правая нога

Совершенно верно. Но только в форме "я тебе должен/должна" пусть звучит от кажого, а не "ты мне".

Вот это и есть и любовь, и уважение, и доверие, и все прочие лозунги - на деле. И бизнес, и расчет.

Абсолютно верно сформулировано! Каждый дарит свою любовь, а не требует ее.

[Черника 30 283]

Изолента

А они не у всех деваются, далеко не у всех...

Так-то да. Я тоже себе это говорю, выйдя замуж второй раз

[Изя 104 455]

Мисс Лисий Нос

В чем подлость?

В корысти. Вступать в брак из корысти - подло.

Но миром правят любовь и голод, то есть насущные потребности еще никто не отменял.

Никто не отменял. Поэтому нормальный, уважающий себя и жену, мужчина не будет упрекать женщину, находящуюся в декрете тем, что она находится в зависимом положении.

Правая нога

Но только в форме "я тебе должен/должна" пусть звучит от кажого, а не "ты мне".

Естественно. Чего то требовать вообще гиблое дело, а если что-то действительно очень нужно - можно вежливо попросить.

[Лысьва 26 795]

Я знаете ещё какую "Америку открою": никто никому ничего не должен, но все обязаны быть порядочными, что равносильно тому, что должны. Порядочность и доверие - главное слова в браке. И не только слова, но и привычки.

[Правая нога 51 949]

Изолента

В корысти. Вступать в брак из корысти - подло.

Тут ведь какая штука - те, кто вступают в брак по любви, просто не осознают, что исполнение их желания быть вместе с этим человеком есть корысть и выгода. психологическая, социальная, биологическая, моральная и любая прочая. Это - выгода. Потому что сбылось то, о чем мечталось, потому что получилось как хотелось. Радость и гордость, распирающие молодоженов - это уже их выгода!

Так что не нужно путать суть явления и романтическую окраску его же. Одно другому не мешает совершенно.

Если же исходить из того, что заключать брак из желания корысти - подлость, то все браки по любви подлость многократная. Ибо множество самых различных выгод дает.