После появления на свет второго сына я для мамы - враг номер один.

[Гретхен 62]

Михайловна

Да, я глупая.

У меня такая же мать. Живет в собственном доме. Я жила на съеме, в общежитиях, меняла квартиры, Ходила по 5 лет в одних сапогах, но для меня дороже всего были мои дети и их здоровье.

Я плохая мать. Если моя дочь решит сделать своим хобби менять мужей и рожать от каждого по ребенку - ее право. Но и проблемы, связанные с этим, будет решать сама, без моего участия. Мы с ней обе взрослые женщины, у каждой их нас есть права и обязанности.

Сейчас у нас у каждого свое жилье. Есть даже для отдыха на море.

А мама живет в своем доме. Не прогибаясь под хотелки меня и моих детей. Ведет себя так, как удобно ЕЙ. Она заработала свой дом, она в нем и живет. Ей и им распоряжаться в дальнейшем.

[mystery 38 593]

Кракатук

Но мы в реальном мире живем, где иногда потесниться надо и потерпеть внуков (никогда не пойму как их можно терпеть, если любишь)...

Да тут мама автора, наверное, предпочитает чтобы их вовсе не было - какая уж тут любовь. Ей просто их привезли и на шею сгрузили.

Отражение

настоящее время в странах безнравственного и прогнившего насквозь Запада серьёзно наказуемо. Детей забрать могут и правильно сделают. Говорить, что ВСЕ выросли и ни с кем НИЧЕГО не случилось нельзя. Нет такой информации обо ВСЕХ. А что дети могут придумать и сотворить, нам и не снилось.

Могут, да. У одних знакомых сын ни с того ни с сего в 16-летнем возрасте засунул ранжирную вилку ( ну такую раздаточную, огромную, с двумя зубами) в розетку. Дома никого не было. Пожара не случилось, но проводка в доме выгорела вся. Ну то есть провода замкнули погорели, но внутри стен. Славабудда его током не треснуло - у вилки была пластиковая ручка, которая только поплавилась. И что теперь - до совершеннолетия возле дитятки сидеть? А после совершеннолетия все равно водить за ручку - а то вдруг ему в голову придет алкоголь употреблять и с дурной компанией водиться... Отражение

Да, мы росли иначе. К сожалению. Тогда хоть какой-то пригляд был от вездесущих соседей.

Какой там пригляд от соседей - наверное тот пригляд был еще до моего рождения, а родилась я в СССР. Мы половину соседей вообще только в лицо знали, и все отношения были на уровне " Здрассьте!" в подъезде, не то что дружить и чтобы кто-то приглядывал. А вторую половину и вовсе не знали. И ничего - мы с братом тоже выросли, теми самыми "детьми с ключами на шее" с детсада.

[Ямана 37 437]

Холод

Засим, тему "цветочков в отдельной комнате" прошу больше не обсуждать

Вы модератор? Не? Тогда не указывайте мне, что и где мне обсуждать.

Для меня Ваша ситуация - дичь дичайшая.

[Мисс Лисий Нос 461]

Михайловна

Гретхен, мне вот интересно. Вы плохо видите или просто глупая?  Уже сто раз объяснили, почему она не уходит. Она имеет право проживания в этой квартире, на этом можно и закончить, не приводя другие аргументы.

Ну вот она имеет право проживания, да. Но нигде не сказано, что она имеет право спокойного и комфортного проживания на данной жилплощади... Поэтому так и есть- как есть. Толку-то право иметь, если точно такое же право проживания в этой квартире имеет тот, кто не любит тебя настолько, чтобы смириться с ухудшением своей жизни и как-то налаживать отношения. Ну вот не любит.

Сама убегала от первого мужа к маме, так вот рядом с мамой муж показался сущим ангелом крылатым.

Я писала в какой-то веточке, как нас с двухлеткой мама приняла после пожара, выскочили в чем были.

Я не отойдя от шока как заведенная повторяла что-то там одно- мама стоит посреди комнаты и брезгливо произносит- хватит придуриваться!

На следующий день мама говорит- ты подумай, за что тебе всё это, чем ты нагрешила...

Вещи наши летели в коридор- "У меня не вокзал!!!" "Мне в своем доме теперь места нет!"

Если куда-то надо было уйти по делам, я обязана была сказать, когда я вернусь. Опоздание на 10 минут- скандал- мама не обязана сидеть ждать как собачонка у двери, когда мы соизволим явиться.

"Я видеть не могу твою поганую рожу!!!"

Приглашаешь ее чаю попить с тортом, купленным мужем- мне не надо, у меня место как у собаки на диване, вы меня места лишили, пространства лишили, зажритесь своим тортом, твари.

Мы нашли куда уйти. И в общем если тогда я выходила из себя от гнева- как может маму не радовать то, что дочка и внук остались живы- ну кто убегал из пожара, тот поймет... тем более мамина сестра при пожаре погибла, младшая...- то теперь я понимаю.

Любой человек любит прежде всего себя. У кого-то в это "себя " входят дети, внуки, мужья, животные, у кого-то нет. Увы.

Может. А может, и нет. Но ей ещё, на минуточку, себя и двоих детей содержать надо. Почему она должна ужиматься, когда мамаша балдеет одна в большой квартире (не забываем про отжатую у дочери долю!) с цветочками, у неё ничего не треснет? И вообще. Неужели так тяжело вести себя прилично? Ну ок, любви там нет. Но жить спокойно, как соседи, можно? Без скандалов, проклятий и вышибания дверей? Ну а если вы всерьёз считаете, что без этого никак, то ой

Тяжело, Оля, вести себя прилично. Тяжело. Потому что по понятиям этой женщины у нее отняли покой, который в этом возрасте= здоровье= счастье. потому что молодая самка понизила ей уровень жизни, чтобы выживать со своим потомством. И не будет она вести себя никак иначе.

Жить как соседи... А многие из нас будут спокойно жить с людьми- как соседи- с теми, кто из их отдельной квартиры сделал коммуналку, пусть сто раз он имеет право это сделать?

[Михайловна 6 690]

Гретхен,

Да, я глупая

Тогда больше вопросов не имею

Мисс Лисий Нос,

из их отдельной квартиры

Из чьей это - из их? Хрен бы была она "их", если бы Марианна не уступила в своё время долю. Ну а раз тяжело вести себя прилично - я же и говорю, доктора в помощь

Холод, ну что сказать, грамотно выдрессировала вас ваша мама =))

Я рожала детей и это была МОЯ головная боль, где поставить кроватку, как сделать перестановку и какую мебель купить, чтобы у детей было место для игр. Это был МОЙ личный головняк, как и на что купить большую квартиру. Мой, а не мамин.

Правильно, потому что вы прекрасно знали, что на её помощь в случае чего рассчитывать не сможете, и любящая мама даст вам скорее сдохнуть вместе с детьми, чем нарушит свой драгоценный покой. Это-то понятно, что все мы рожаем сами себе, а не маме или ещё кому-то там. Но чисто по-человечески как было бы каждой из нас приятно знать, что есть за спиной надёжный тыл, дом, в котором всегда примут и поддержат, а не прогонят, как собаку, на мороз.

Другой вопрос, что вы воспринимаете это в положительном ключе... тоже выход, в принципе. Нет, я не жалею вас, не подумайте. Я в принципе не жалостливая. Но хочу заметить, что то, что другие не считают подобное нормой - это их на то право - как и ваше. В конце-концов, не каждый способен лизать пинающую его ногу.

[Холод 799]

Ямана

Вы модератор? Не? Тогда не указывайте мне, что и где мне обсуждать.

Не модератор я Но это моя ситуация, которая была приведена как ПРИМЕР и советов, а тем паче обсуждения которой я не просила ни у кого, верно? И, кстати, обращалась я не только к вам.

Для меня Ваша ситуация - дичь дичайшая

Ну, поплюйте три раза через левое плечо и успокойтесь, вы живете по другому, и ладушки.

[Мисс Лисий Нос 461]

Михайловна

Из чьей это - из их? Хрен бы была она "их", если бы Марианна не уступила в своё время долю. Ну а раз тяжело вести себя прилично - я же и говорю, доктора в помощь

Хрен не хрен,но думает и чувствует эта мама ровно так, как я написала- судя по описанному Марианной ее поведению... я ж проходила через подобное.

Правильно, потому что вы прекрасно знали, что на её помощь в случае чего рассчитывать не сможете, и любящая мама даст вам скорее сдохнуть, чем нарушит свой драгоценный покой. Другой вопрос, что вы воспринимаете это в положительном ключе... тоже выход, в принципе. Нет, я не жалею вас, не подумайте. Я в принципе не жалостливая. Но хочу заметить, что то, что другие не считают подобное нормой - это их на то право - как и ваше. В конце-концов, не каждый способен лизать пинающую его ногу.

Это не то что норма- это просто есть. Увы. С этим я смирилась, приняла это всё и даже как-то нейтрально отношусь к этому- я знаю, что мне в случае чего не то что дадут сдохнуть, но чморить будут как на зоне за отнятый покой. Пока не пропала, хотя в юности было очень и очень тяжело. Но тяжело было потому ещё, что я свои нервы тратила, выла в подушку- ну почемууууу я для своей мамы "эта баба".

Да нипочему. Потому что потому оканчивается на у. И морочиться не стоит.

[Gatta-matta 8 358]

НЕВ-а

Так и здесь: что стучаться? Что налаживать? Могли бы они это сделать, сделали бы давно уже. Не получается, разъезжаться надо, да и всё.

Я думаю, что они обе не довольны сложившейся ситуацией. Но дочь не маргиналка какая-нибудь.

Итак, вроде два нормальных близких по крови человека стали чуть ли не врагами. Нормально это? Нет.

Конечно, лучший выход разъехаться, разменяться, а потом налаживать отношения. Но что-то мне подсказывает, что дочь как только получит СВОЙ угол о маме и не вспомнит, мама же плохая.

А вот почему все это случилось? Здесь без поллитры психолога не разобраться.

Мне жаль их обеих. Жизнь так коротка, а они её тратят на семейную междоусобицу.

[Кракатук 63 396]

Gatta-matta

Разменяться??? Вас щас съедят! А где мама будет цветочки поливать? А где отдельная комната для вышивания будет?

Жесть просто...

[Михайловна 6 690]

Мисс Лисий Нос, Лен, ну правда. Мало ли что она там думает. Почему мало - а потому, что, когда человек ведёт себя, как скот, пусть не удивляется, что отношение к нему соответствующее. Я вообще скажу, что Марианна ведёт себя как ангел. Другая бы давно уже, используя полицейские связи, укатала бы мамочку в психушку - та бы и пискнуть не успела.

Это не то что норма- это просто есть. Увы. С этим я смирилась, приняла это всё и даже как-то нейтрально отношусь к этому- я знаю, что мне в случае чего не то что дадут сдохнуть, но чморить будут как на зоне  за отнятый покой.

Главное, чтобы из тебя по отношению к твоим детям после всего пережитого не получилась в будущем такая же ублюдина.

[mystery 38 593]

Михайловна

Правильно, потому что вы прекрасно знали, что на её помощь в случае чего рассчитывать не сможете, и любящая мама даст вам скорее сдохнуть вместе с детьми, чем нарушит свой драгоценный покой.

Не всегда поэтому. Вы слишком категорично судите. Я на свою маму могу рассчитывать, и отношения у нас прекрасные, но я никогда не воспользуюсь этой возможностью. Ибо маму люблю. Поэтому, даже если мама будет жить во дворце, а я в халупе, то не свалюсь ей на голову сама и никаких детей-внуков не приведу. Так же сделает и мой брат.

[Верхотура 80 694]

Gatta-matta

Конечно, лучший выход разъехаться, разменяться, а потом налаживать отношения.

Разменяться? Ага, щаз! Мама на это жилье заработала, а дочь на халяву метры должна получить? Нет уж, пусть съезжает и сама зарабатывает на свое жилье.

[Михайловна 6 690]

mystery, ну хорошо, тогда встречный вопрос: а маме - ей будет нормально житься во дворце, зная, что дочь ютится с детьми в халупе? Ну, теоретически. Просто интересно.

[Мисс Лисий Нос 461]

Михайловна

Мисс Лисий Нос, Лен, ну правда. Мало ли что она там думает. Почему мало - а потому, что когда человек ведёт себя, как скот, пусть не удивляется, что отношение к нему соответствующее. Я вообще скажу, что Марианна ведёт себя как ангел. Другая бы давно уже, используя полицейские связи, укатала бы мамочку в психушку - та бы и пискнуть не успела.

Ну так а мама уверена, что это с ней поступили как скоты! Она жила в свое удовольствие в квартире. Жила. Ее потеснили, причем не пожар даже как был у нас- просто с гулящим мужиком жить не комфортно, так прибежали мать покоя и пространства лишать.

Делать что? я в этой ситуации не вижу иного выхода, кроме как уйти самой...

Главное, чтобы из тебя по отношению к твоим детям после всего пережитого не получилась в будущем такая же ублюдина.

Стараюсь.

[Холод 799]

Михайловна

Правильно, потому что вы прекрасно знали, что на её помощь в случае чего рассчитывать не сможете, и любящая мама даст вам скорее сдохнуть вместе с детьми, чем нарушит свой драгоценный покой.

А вам не кажется, что вас на поворотах, скажем так, маленько заносит? Задам вам ваш же вопрос: "Скажите, вы глупая?".

Но чисто по-человечески как было бы каждой из нас приятно знать, что есть за спиной надёжный тыл, дом, в котором всегда примут и поддержат, а не прогонят, как собаку, на мороз.

У меня есть этот тыл. У нас очень большая семья. Иногда даже переругиваемся между собой, если кто матери лишнего сболтнет чего, потому что мама будет переживать. И маму мы бережем, потому что она нам нужна такая как есть - жесткая, нетерпимая, иногда слишком правильная. Любящая внуков, всегда приходящая на помощь.

Нет, я не жалею вас, не подумайте.

Да упаси Господь от таких "жалельщиков".

В конце-концов, не каждый способен лизать пинающую его ногу.

Не каждый, согласна. Только тот, кому выгодно сосуществовать вместе с пинающим.

Чего тельняхи рвать-то? Автор в ветку заходит, но молчит. Что обсуждаем тогда?

[Ураган Катрина 10 275]

Михайловна

Из чьей это - из их? Хрен бы была она "их", если бы Марианна не уступила в своё время долю. Ну а раз тяжело вести себя прилично - я же и говорю, доктора в помощь

Если бы да кабы, но ведь имеем то, что имеем. Так же и мама - да, с визгами, криками, скандалами, но ведь другой нет. Про доктора я выше писала, не выход ни разу.

Мне в этой ситуации жаль исключительно детей, уж очень плохая модель взаимоотношений у них перед глазами.

А Марианне пожелание взглянуть на отношения с матерью реально, а не через призму своих мечтаний об идеальных родителях.

Мечта поэта

Если бы я на себя взяла на себя ее двоих детей, она бы меня боготворила

Вот и я об этом, может нужно всего лишь почаще говорить маме спасибо.

[Кракатук 63 396]

Лауретта Скикки

Почитайте внимательно тему - квартиру расширили бабушка с дедушкой для Высокой частоты. Потом пожалели что не купили внучке отдельное жильё.

Не зря пожалели.

[Верхотура 80 694]

Кракатук

Почитайте внимательно тему - квартиру расширили бабушка с дедушкой для Высокой частоты. Потом пожалели что не купили внучке отдельное жильё.

Опять же. Бабушка с дедушкой.

[Полянка 6 138]

Да, у всех опыт проживания с мамами разный, на самом деле, поэтому и мнения разные.

Но данном случае территория, на которой ведется эта "бытовая война" - мамина.

Может, она даже и не такая уж бытовая психопатка, эта мама. Просто человек хочет тишины и покоя. А тут дочь одного родила, пришла с ним к маме, теперь второго и станешь тут психопаткой, когда и третий в возможной перспективе.

Кстати сказать, на расстоянии в 3000 км у нас с мамой отличные отношения и с детьми она мне всегда здорово помогала - всегда приезжала и была с ними, пока мы ездили в отпуска.

знаете, есть же поговорка "хороша родня, до которой ехать три дня" - вот тут как раз такой случай

[Кракатук 63 396]

Лауретта Скикки

Опять же - для автора. Они ей жилплощадь подарили. Но никак не мама заработала.

[Михайловна 6 690]

Полянка,

когда и третий в возможной перспективе.

С чего вы взяли?

Мисс Лисий Нос,

Ну так а мама уверена, что это с ней поступили как скоты

О, ну так это естественно. У каждого своя правда, даже у Наполеона из шестой палаты. Только вот выигрывает обычно тот, кто адекватнее и хладнокровнее. Чего я, собственно, Марианне и желаю. Изменено 24 Марта 2016 пользователем Лиза

[Gatta-matta 8 358]

Кракатук

Лауретта Скикки

Разменяться? Ага, щаз! Мама на это жилье заработала, а дочь на халяву метры должна получить? Нет уж, пусть съезжает и сама зарабатывает на свое жилье.

Вы прикалываетесь?

Для того чтобы и овцы были целы и волки сыты, при обмене нужно МАМЕ дать право выбора жилья, чуть меньшей площади, и убирать его легче будет

А дочери по остаточному принципу, что достанется, она молодая, потом из этого добавит и приличное купит для себя.

[Ураган Катрина 10 275]

Михайловна

С чего вы взяли?

Вот с этого на 12 странице ветки

Если Бог даст здоровья и все решится с жильем, то я вполне могу себе позволить родить еще ребенка и не одного.

Михайловна

Другая бы давно уже, используя полицейские связи, укатала бы мамочку в психушку - та бы и пискнуть не успела.

Жаль не 37 год, а то можно было бы маму и под расстрел отправить. Используя служебные связи. Так?

[Кракатук 63 396]

Gatta-matta

Вы меня к этой цитате зачем приписали?

[Полянка 6 138]

Gatta-matta

- размен жилья , если только не инициатива самих родителей, тоже вариант неудачный.

Человек в возрасте любт свою квартиру, привык к соседям, к инфраструктуре и вообще - он это жилье получал-строил.

Ну да, если взрослые дети там прописаны, то по закону они право имеют на часть площади. Но не по совести. Если бы мама сама предложила такой вариант - нормально. А требовать свои метры взрослой женщине, самой детей имеющей - ну и ее потом так же попросят подужаться дети.

Так и до проживания в телефонной будке дойти можно.