Муж ушёл к другой, меняю жизнь, ищу работу

[Кино и немцы 13 209]

Charlis

Посмотрите на Мэрилин Монро - слабая, хрупкая, беззащитная женщина. Но вряд ли кто-то решился бы подобной женщине хамить.

Вообще-то, как минимум один из ее мужей ее даже бил

Прямой Эфир

Надеюсь не то чтобы на изменение поведения мужа, а хотя бы коррекции.

Что ж, попробуйте. И запаситесь терпением, поскольку тяжелый труд вам предстоит.

Вольный ветер

Возможно, правильнее сказать, что "я хочу выбрать такого мужчину"?

+ 1. Пока что все выбранные Чарлиз мужчины по факту оказались не теми, кем они себя позиционировали...

Изменено 8 Декабря 2015 пользователем Кино и немцы

[Правая нога 51 950]

Прямой Эфир

Мне не нужно чтобы он просил прощения, я не хочу скандалов.

Так не скандальте. Чего уж проще-то.

[Кино и немцы 13 209]

Правая нога

Так не скандальте.

Так муж ведь выводит на эмоции прицельно, долбит до тех пор, пока не получит "дозу". Это своего рода энергетический вампиризм, да.

Возможно еще, что таким образом он невольно получает эмоциональное подтверждение своей "нужности". А так, жена молчит, фиг знает, о чем думает, как к нему относится - ну-ка я ее палочкой потыкаю. А, наорала в ответ? - ну все нормально, значит, любит Не утверждаю, что у автора именно такой случай, но замечала, что у агрессоров часто примерно так мышление работает.

[Правая нога 51 950]

Кино и немцы Возможно, что все так и есть. Тем не менее, если сознательно не поддаваться, а заняться проведением созерцательного наблюдения над мужем, над его попытками вывести на скандал, безмятежно наблюдать, как он выпрыгивает из штанов и посмеиваться над его выпрыгиваниями, как над скачками белой мыши в лабораторной клетке - то никакого скандала и не будет. Как только надоело наблюдение это - так повернуться и уйти погулять или в ванну с пеной сесть, дверь заперев.

И нет скандала.

А уж если отвечать - то тихим-тихим голосом, почти шепотом, делая при этом каменную морду.

[Вольный ветер 47 897]

Правая нога

Для этого человек должен жить своей жизнью. То есть, рождение двух детей подряд- в том числе личное решение. А не так- мне на фиг не надо, это "для семьи". А если семья разваливается, то...

А тут такое ощущение, что вся жизнь мужу передоверена.

Да и с такой реакцией либо рождаются, либо она появляется с опытом.

[Кино и немцы 13 209]

Правая нога

а заняться проведением созерцательного наблюдения над мужем, над его попытками вывести на скандал, безмятежно наблюдать, как он выпрыгивает из штанов и посмеиваться над его выпрыгиваниями, как над скачками белой мыши в лабораторной клетке

Я вот люблю всем этим заниматься, например, на форуме - очень забавно смотреть, как некоторые персонажи скачут, скачут, а укусить не могут, это действительно забавно и веселит! Но в семье заниматься подобным развлечением я бы, пожалуй, не хотела. В семье любому человеку хочется, чтоб его принимали. Чтоб можно было просто делать, что хочешь, и никто не будет тебя за это пилить. Снять доспехи, отставить в сторону щит. И отдохнуть душевно. И не воспринимать мужа как лабораторную крысу. Ведь это грустно очень, на самом деле, если в голове уже идут такие сравнения. Но в данной семье принятия, увы, не выйдет. Ибо партнеры изначально не подходят друг другу.

Автор хочет томатный сок, но у нее есть только лимон. Из него можно сделать максимум лимонад, но томатный сок не получится, как ни бейся. Поэтому ставить задачи корректировки, если уж выбран именно этот путь, надо реальные. "Полностью избавиться от скандалов" - неверно поставленная цель, т.к. условия данной задачи не позволят реализовать ее полностью. А вот - уменьшить частоту подобных моментов или градус накала, это уже более реально.

Я бы начала с использования разных методов перебором, наблюдая, какой именно дает эффект. Чистый эксперимент, по возможности временно абстрагируясь от чувств и ощущений. А потом уже, найдя нужный метод, использовать его по назначению. Если мы хотим убавить огонь в конфорке, мы протягиваем руку и поворачиваем вентиль, а не прыгаем вокруг плиты с бубном (например). Если такой метод будет найден - это уже и будет тот самый лимонад. А если все равно упорно хочется томатного сока - надо искать помидор. Из лимона - не выйдет, увы.

Изменено 8 Декабря 2015 пользователем Кино и немцы

[Саноринка 13 104]

Прямой Эфир

Я понимаю человек не измениться , здесь прочитала кучу советов, буду применять. Надеюсь не то чтобы на изменение поведения мужа, а хотя бы коррекции.

Первые шаги я уже делаю-устроилась на работу. По работе общаюсь с большим количеством людей, не сижу уже в своём закрытом мире.

Вы выбираете мягкие слова - "коррекция". Приятное слово, не обидное, спокойное. миролюбивое. Но Вы же понимаете, что Ваша "коррекция" будет идти вопреки? Она направлена на ломку системы, которая в ваших отношениях выстраивалась годами. Какую же от мужа реакцию ждать? Конечно он будет противостоять.

И тут же Вы пишете

Я просто не хочу скандалов.

Как так? Вы идете против сложившейся системы, но при этом не хотите скандалов?

Желания противоречивые и взаимоисключающие.

[Правая нога 51 950]

Кино и немцы Пока автор сформулировала "я не хочу скандалов". Поэтому и лимонад ей предлагается со вкусом "бесскандальным". Сформулирует другое пожелание - будут другие предложения. В том числе, возможно, поступит и предложение посетить другое кафе, имеющем в меню и томатный сок.

[Кино и немцы 13 209]

Правая нога

Пока автор сформулировала "я не хочу скандалов".

"Я не хочу скандалов", это, на языке автора, означает, "не хочу, чтобы муж орал и срывался на меня". А если она будет молчать и наблюдать - то далеко не факт, что он этого не будет делать, особенно если ему реально нужно от нее эмоциональное подтверждение. Следовательно, желание останется нереализованным.

[Полянка 6 138]

Прямой Эфир

- а разве в скандале только он у вас учавствует? Насколько я знаю , скандал - это когда оба орут. Или один начал, другой огрызается, и пошло поехало.

Ну попробуйте не слышать его замечания и придирки. Ушами слышать, конечно, а дальше ушей не пускать.

Я подкорректирую. Согласна, что если у человека такой вот, шумный тип реакции, его не переделаешь. Мвло того - не отвечать и игнорировать только сильнее взбесится.

Ему нужен отклик и живое общение ну, нужно научиться отшучиваться.

Не привычно огрызнуться, а сказать , чтобы ему стало смешно. Подготовить пару дежурных фраз заранее.

Как вот на курсах в Повышения квалификации учат в стрессовых ситуациях с людьми общаться - есть дежурные фразы, которые не нужно придумывать, их просто используешь на автомате и всем легчает.

Так и вам заготовить и сказать, когда он начнет докапываться.

Я не верю в идеальных людей и тем более в идеальных супругов. Те, кто говорит, что нашел свою половинку, немного лукавит. Он не половинку нашел, а подход к этому конкретному человеку. А этого же человека в других условиях можно так раздраконить!

[Жизнь продолжается 89 425]

Полянка

Насколько я знаю , скандал - это когда оба орут.

Не обязательно. Один может молчать или вообще в стенку вжаться, второму достаточно просто присутствия.

Тут разве что из квартиры уйти.

[Злобынюшка 131 750]

коша

Что то да дали.

Ничего практического. Но вы, однако, проповедуете на каждом углу и торопитесь сообщить миру, какую еще книжку надо прочитать, чтобы озарени снизошло и все стало прекрасно. Но у вас ничего не стало прекрасно.

Одно радует я научилась себя наблюдать. И признаваться себе в своих недочетах. А раньше отрицала свое несовершенство. А теперь смотрю на свои открытые раны-изъяны и не чувствую былой боли. Уже прогресс.

Ваш прогресс - онемевшего мазохиста, и к чему практическому он привел? Что вам реального дали ваши наблюдения? Вы поняли что вы дерьмо и муж прав? Господи, святые угодники, какой кошмар. Налицо комплекс жертвы, причем прогрессирующий на глазах. Скоро плетку ему будете подавать и спинкой поворачиваться.

[Charlis 36 100]

Кино и немцы

+ 1. Пока что все выбранные Чарлиз мужчины по факту оказались не теми, кем они себя позиционировали...

Но ни один не считает меня курицей, все по-прежнему поддерживают со мной связь и восхищаются мной

[Кино и немцы 13 209]

Charlis

Но ни один не считает меня курицей, все по-прежнему поддерживают со мной связь и восхищаются мной

Ну, трындеть-то - не мешки ворочать Вам-то какая практическая польза от восхищений со стороны мужчин, которые в качестве спутников жизни зарекомендовали себя не слишком хорошо? Ну, разве что, самолюбие потешить, не более. У меня тоже есть такие поклоннички в окружении - не скрою, приятно, когда тобой восхищаются, но при этом я понимаю, что в иной роли они пели бы другие песни.

Я к тому, что обзавестись энным количеством восхищающихся со стороны поклонников (пусть даже из бывших мужчин) - гораздо проще, тем более обладая нужными особенностями характера, чем сохранять стабильное восхищения мужа спустя те же 12 лет брака. Так что, сравнивать тут не совсем корректно, вы с автором в разных ситуациях находитесь.

коша

Так же и психиатры относятся к психам. На больных не обижаются. Не подыгрывают психам в их больных драммах.

Эмм, ну не все психологически готовы в семье играть роль психиатра, а супруга воспринимать как психа А то ведь, знаете, тут заиграться можно, и тогось... по-настоящему крышей съехать. (Психиатров, говорят, полностью нормальных тоже нет - у всех рано или поздно начинается профессиональная деформация от специфического общения).

[Вольный ветер 47 897]

Charlis

Но ни один не считает меня курицей, все по-прежнему поддерживают со мной связь и восхищаются мной

Значит и вы, как минимум, не против поддерживать с ними связь.

Но что конкретно думает о девушке блудливый мужик, из которого все это прет настолько, что видно по описанию даже посторонним, я не знаю. Я не про то, что "курицей" считает, но в некоторой разумности явно отказывает.

"Щас по ушам проеду в грубой форме, она поверит всему". Как- то так.

все по-прежнему поддерживают со мной связь и восхищаются мной

А также еще десятком других между делом. И везде с огоньком, как в первый и в последний раз. На то они и бабники.

Не знаю, что сравнивать инетное восхищение с восхищением мужа, с которым живут годы? Что общего? И странно, если возрастные мужчины совсем бы не восхищались интересной молодой девушкой, с которой был легкий и необременительный роман.

[Charlis 36 100]

Кино и немцы

Вам-то какая практическая польза от восхищений со стороны мужчин, которые в качестве спутников жизни зарекомендовали себя не слишком хорошо?

Дело не в практической пользе, а в том, что ни один из моих мужчин мне никогда не хамил.

Я к тому, что обзавестись энным количеством восхищающихся со стороны поклонников (пусть даже из бывших мужчин) - гораздо проще, тем более обладая нужными особенностями характера, чем сохранять стабильное восхищения мужа спустя те же 12 лет брака.

А уважение-то хоть можно сохранять через 12 лет брака? И если через 12 лет брака тебя муж не уважает - зачем такой брак?

Вольный ветер

"Щас по ушам проеду в грубой форме, она поверит всему". Как- то так.

Никакой практической или моральной выгоды они с этого не имеют. Ни секса, ни ответного восхищения. Так что даже не знаю, зачем бы им было, чтобы я им верила.

К тому же, я достаточно высокого мнения о себе и вполне допускаю вариант, что меня сложно забыть

что сравнивать инетное восхищение с восхищением мужа, с которым живут годы? Что общего?

Ничего, потому что ни у автора, ни у коши восхищения со стороны мужа нет. Как и минимального - уважения. И обе это принимают. Одна - потому что тот ей кусок хлеба оплачивает, другая - потому что тот извиняется после своих психов. И то уже перестал извиняться, печалька.

[Прямой путь 5 299]

У меня нет проблем с восхищением противоположного пола. На меня обращают внимание, говорят комплименты. А про мужа, при всем его поведении, он постоянно говорит , как хорошо выгляжу, я сама вижу ему приятно куда то выходить вместе.

Я здесь просила совета, каждый волен высказывать своё мнение. Каждому свое-я пытаюсь исправить ситуацию , а чтобы мне написали, если бы я сразу по мужикам поскакала за восхищением? И не только

[Вольный ветер 47 897]

Charlis

Никакой практической или моральной выгоды они с этого не имеют. Ни секса

Я имела ввиду, что все мы люди. И вас даже не обманули, а "пургу прогнали" про верность. Этого хватило, чтобы вы поверили и секс таки был. Когда мужчина ТАК врет, большего ему не надо.

Другой вопрос, что вы гнобить бы себя годами не дали.

Со вторым пунктом согласна, да. Какое там восхищение... Но примеры с романами тут не в кассу.

Прямой Эфир

а чтобы мне написали, если бы я сразу по мужикам поскакала за восхищением? И не только

Вам про уважение и самоуважение говорят.

[Мисс Лисий Нос 461]

Прямой Эфир

Муж основной добытчик в семье, я если выходила на работу, то ненадолго. Добивались всего сами, никто не помогал, доход для нашего города хороший, в основном благодаря мужу. Муж ответственный, заботливый, он делает все для нас. Но я так больше не могу. Я живу под строгим контролем, нет личного пространства. Постоянные претензии не так готовлю, не так выгляжу, не так детей воспитываю.

Так вы вместе с мужем "всего" добились, или же только муж? Ну если судить по написанному вами?

Я высокая, стройная, за собой слежу, люблю заниматься домом, готовить, мне нравится заботиться о близких, но мужу не угодить. Может написала сумбурно и мало, но как есть.

К сожалению, стиль жизни "папа работает- мама красивая" небесплатен. Просто каждый человек платит по своему ценнику. Кто чем. Форумчанка коша платит духовным совершенствованием и саморазвитием . Кто-то другой платит карьерой, ещё там чем-то. Не суть чем, важно, что платит.

Я не знаю вашего супруга, но примерив ситуацию на себя, меня бы очень раздражало, когда живут на мои деньги и к примеру в доме не идеальная чистота, шум гам, опять же неважно что- живут на м о и деньги, а в доме некомфортная м н е обстановка. Каждого человека раздражает своё. Может подспудно человек ощущает причину своего раздражения, а сформулировать словесно не получается... и придирается к не такой стирке, не такой глажке, не таким движениям- на его взгляд медлительным. Я не утверждаю, что это ваш случай, но такое вполне может быть.

коша

Но переломный момент случился, когда я обнаружила бревно в своем глазу. Я призналась себе что и я гневливая, и я вспыльчивая, и я обижаюсь... ох уж эти негативные эмоции, с которыми я не могла в себе совладать. Но я решила меняться.

На мой взгляд, вы дорого платите за ту жизнь, что выстроили себе. Но себе ж просили, не мне. Поэтому как ни странно, я с вами согласна.

Про то что терпела, у меня был выбор. У меня высшее техническое образование, но после института муж сказал: или твоя работа, или развод. Родители меня не приняли обратно, да и честно говоря очень любила и не хотела расставаться.

Прямой Эфир, как я поняла ( поправьте меня если ошибаюсь), вам легче играть по правилам установленным кем-то другим: ответственности меньше. Это ваше право. Но тогда нельзя отклоняться от выбранного курса. И подумайте- при вашей жизненной позиции жить за человеком как за каменной стеной, найдется ли другой человек, готовый взять на себя ответственность за вас и ваших детей, которые ему никто?

Я могу ошибаться и у вас все совсем не так, но увиделось мне это как увиделось. Удачи.

[Кино и немцы 13 209]

Charlis

Дело не в практической пользе, а в том, что ни один из моих мужчин мне никогда не хамил.

Ну, и мне не хамил. И тому есть причина, мы не просто так попадаем в те или иные отношения, мы же их выбираем, и если женщина раз за разом выбирает хамящих и агрессивных - у нее в этом месте какая-то неотработанная программа есть, пока она ее не отработает, грабли никуда не денутся. У вас такой программы нет, у меня тоже, поэтому хамящие мужчины просто проходят мимо и не задерживаются.

Но в вашем случае, есть другой затык, вы очень ведетесь на мишуру и какие-то поверхностно-внешние проявления, к которым, как правило, склонен определенный типаж мужчин, плохо подходящий для стабильной семейной жизни. Вы выбираете именно таких - тоже для отработки какой-то внутренней программы.

Также и любая из нас, мы выбираем партнеров не случайным образом, даже если нам кажется, что это не так. И если здесь попробовать включить осознанность и разобраться, ПОЧЕМУ так происходит, отследить все причинно-следственные связи, можно много интересного узнать про себя, ну и вообще, осознанность - прекрасная и эффективная штука в жизни.

А уважение-то хоть можно сохранять через 12 лет брака?

Это уж у кого как получается. Множество людей живет просто по инерции, плачут и жрут кактус. Зачем им это нужно? Ну, те же зависимые отношения никто не отменял, к примеру. Не все отношения являются здоровыми с психологической точки зрения.

Прямой Эфир

пытаюсь исправить ситуацию

Сформулируйте, пожалуйста, максимально точно и подробно ваш запрос. Что вы хотите в этих отношениях? Какой вам нужен конечный результат?

[Прямой путь 5 299]

Про добивались всего сами написала во множественном числе, потому что моя заслуга тоже есть . Мисс Лиссий Нос, возможны вы правы про ответственность. До 21 года меня опекал папа, потом муж, я прекрасно понимаю свою не самосто

ятельность. Поэтому и вышла на работу.

Кино и немцы, хочу адекватного поведения мужа, не ждать в какой момент его переклинит и надолго ли. Чтобы к дочери не цеплялся. Чего ещё хочу-одиночества, несмотря на мою любовь к нему, стала ловить себя на мысли, что мне комфортные когда он уезжает на ту же рыбалку.

Может сумбурно, но как то так.

[Анчолус 5]

Если в семье зарабатывает один супруг и содержит всю семью, и он добился серьезных карьерных высот, то второй супруг в этом участвовал не менее. Отказывать в тратах, хамить по поводу: "Я тебя содержу, а ты мне рубашку не правильно гладишь и носки не по цвету раскладываешь!" - супруг не имеет права.

Возьмем Семейный кодекс РФ. Все доходы и имущество супругов - общие. Если не сказано иное (т.е. не заключен брачный договор).

Если один из супругов отлично зарабатывает, значит второй, который взял на себя заботу о детях, быте и прочем, ему позволяет так много зарабатывать. И деньги общие. Оставьте детей и наймите няню, домработницу, кухарку и еще специального человека, который бы ходил платить коммунальные услуги, заключал договоры со школой, дошкольными учреждениями, платными кружками, посещал бы детские собрания и т.д.

А так получается: с работы на которой много платят не убежишь на почаса раньше, "потому что в детский сад надо". Там все строго. В это же время, кто-то создает уют, быт, следит и занимается детьми, гладит белоснежные офисные рубашки...

У меня супруг,когда я в отпуске по уходу за ребенком была, как-то заикнулся: "Ты, мол, дома сидишь, а я зарабатываю...", , на что я ответила: "Ты зарабатываешь, потому, что тебе ни о чем другом думать не надо, я уже все сделала. Это я позволяю тебе зарабатывать. И все, что ты заработал - наше общее." Слава Богу, у нас уже эта тема позади. Сейчас я работаю, но моя з/п небольшая. Зато я тот человек, который бегает в дет.сад и школу, а супруг зарабатывает наши общие деньги.

[Паслён 13 628]

Анчолус

Если один из супругов отлично зарабатывает, значит второй, который взял на себя заботу о детях, быте и прочем, ему позволяет так много зарабатывать. И деньги общие. Оставьте детей и наймите няню, домработницу, кухарку и еще специального человека, который бы ходил платить коммунальные услуги, заключал договоры со школой, дошкольными учреждениями, платными кружками, посещал бы детские собрания и т.д.

Абсолютно с вами согласна. В какой-то ветке Валерика писАла, что они с мужем платят деньги какой-то женщине, которая лепит для них пельмени, вареники, голубцы и котлеты (отличная идея, кстати, для работающих женщин).

А кто дал мужчине право думать, что труд его жены, занимающейся домашним хозяйством, ничего не стОит? Правильно, пусть ознакомится с расценками помощниц по хозяйству, узнает сколько стоит прачечная, няня (очень дорого), а потом сделает небольшие арифметические подсчеты. Думаю, спеси поубавится.

[Вольный ветер 47 897]

Анчолус

И все, что ты заработал - наше общее.

Да, это по закону.

Если один из супругов отлично зарабатывает, значит второй, который взял на себя заботу о детях, быте и прочем, ему позволяет так много зарабатывать.

Вот это можно мужу, конечно, рассказывать. Но в реальности, без уже кем- то заработанных денег, эта беготня смысла и ценности денежной не имеет.

Если вас послушать, так живя один, мужчина никак ничего не заработает, что ли? При этом

Оставьте детей и наймите няню, домработницу, кухарку и еще специального человека, который бы ходил платить коммунальные услуги, заключал договоры со школой, дошкольными учреждениями, платными кружками, посещал бы детские собрания и т.д.

тогда это все должна оплачивать и жена.

Коммуналка платится он-лайном, какие такие договоры постоянно заключаются со школой, что они работе мешают?

Повторю, я не против, что женщина своему мужу говорит, что отстояв в сбербанке в очереди для оплаты коммунальных услуг, она ему деньги помогает заработать.

Вот кружки, больничные, вовремя забрать ребенка, это да. Но в то же время, женщина не за детьми мужа от первого брака ухаживает).

А то живет один мужик, справляется без кухарки. Женился, жена песнь заводит, как дорого ему бы встала эта кухарка))).

[Анчолус 5]

Вольный ветер

А то живет один мужик, справляется без кухарки. Женился, жена песнь заводит, как дорого ему бы встала эта кухарка))).

Зачем тогда жениться? Живи один и зарабатывай! Гладь свои шнурки сам или нанимай помощницу.

У супругов все общее. Так по закону. Если есть желание разграничить на "твое" и "мое", составляй брачный договор. Некоторые возомнили себя господином, а супруга, значит слуга: ноги мыть и воду пить. Нормально так!

Про договоры: за д/с у нас платят в особенном банкомате банка, который специально поставлен для приема именно этих платежей. На родительском собрании в школе в период с сентября по декабрь я уже два раза была. В дет саду тоже. Вот собираюсь на утренник. А так же старший ребенок посещает английский язык (куда его надо возить) и бассейн, откуда его надо встречать, т.к. сейчас темно. Помимо этого еще куча бытовых проблем, которых муж не видит. Но это не значит, что их нет и на них не тратится МОЁ время, а его время потрачено на зарабатывание денег. Как-то так у нас. И я считаю, это правильно.