Аборт. Перед выбором.

[Галчонка 237 962]

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Ну вы еще скажите, что роженицу без помощи оставляют, чтобы как Бог даст. Всегда в первую очередь мать спасают.

А если нет опасности жизни матери, просто плод с пороками и родится заведомо инвалид?  Или если сохранение беременности не представляет угрозы жизни, но чревато проблемами со здоровьем?

Только что, Новая Алёнка сказал:

Не вижу повода смущаться и стесняться. Ребенка не хочу и рожать не буду без объяснений, законных прав и профессиональных навыков у дяди/тети из муниципалитета  для подобных бесед нет, муниципальные законы не должны противоречить федеральным, начнут ставить палки в колеса - задолбаю жалобами во все инстанции на произвол конкретного чиновника, посмотрим, как ему понравится, незаменимых нет.

Беда в том, что сроки поджимают, и пока будешь жаловаться, то по крайней мере сроки медикаментозного аборта - наиболее безопасного - уже выйдут.

[Полярная лиса 275 060]

1 минуту назад, Баба с возом сказал:

Именно. Отрезвляет.

Аборты будут делать всегда. Даже страшно подумать что потом будет. Начнут открываться клиники, будут на дому "барыжить" абортами (у нас в стране налоги платить-то не любят). Ой ужас.

В том и дело, что будут. Так или иначе, но будут.

А вот такие чиновники и постановления прямо толкают женщин к бабкам и криминалу. Дело даже не в налогах, черт с ними, с налогами. Умирать будут, вот что страшно.

Зато у какого-то доктора - чистые, не запачканные лапки.

 

[Баба с возом 33 542]

Только что, Полярная лиса сказал:

В том и дело, что будут. Так или иначе, но будут.

А вот такие чиновники и постановления прямо толкают женщин к бабкам и криминалу. Дело даже не в налогах, черт с ними, с налогами. Умирать будут, вот что страшно.

Зато у какого-то доктора - чистые, не запачканные лапки.

Было бы смешно, если бы не было так грустно!

Проблему абортов в цивилизованной стране надо решать чем? Улучшением жизни населения, а не запретом абортов.

 

[Жизнь продолжается 89 402]

Только что, Галчонка сказал:

А если нет опасности жизни матери, просто плод с пороками и родится заведомо инвалид?  Или если сохранение беременности не представляет угрозы жизни, но чревато проблемами со здоровьем?

Эти врачи просто не оказываются в такой ситуации. Ведь никто не откажется от отличного гинеколога по этой причине. Уж кого-кого, а умеющих проводить аборты больше, чем отличных гинекологов.

[Новая Алёнка 35 617]

3 минуты назад, Галчонка сказал:

Беда в том, что сроки поджимают, и пока будешь жаловаться, то по крайней мере сроки медикаментозного аборта - наиболее безопасного - уже выйдут.

Сугубо индивидуальная беда, срок для принятия решения достаточный. Если женщина затянула и попала в цейтнот, то это только ее проблемы. Но рефлексировать из-за мнения какого-то чиновника с незаконным требованием или чужих вероисповеданий нельзя. Мало  ли что они думают по поводу абортов. Я не их собственность, своим телом распоряжусь без учета их желаний.

[Данжи 86 702]

2 часа назад, Баба с возом сказал:

Я человек верующий, но в данном вопросе считаю так: мать возьмет на себя грех убийства (а по православным канонам ведь смерть невинного - это его прямой путь в рай), но избавит свое чадо от последующего нищего и несчастного существования на Земле.

Это вопрос теологии, но тут вы не правы. Решаясь на аборт, женщина отправляет душу ребенка не в рай, а в чистилище, поскольку он не будет крещен. В общем, ничего хорошего для души, с позиции веры не происходит. 

Опять же, в том что касается чистки при погибшем плоде, то тут большинство священников призывает коллег не впадать в мракобесие и не губить женщин. То есть чистка имеет место быть. Вот в случае уродств и патологий вердикт однозначен - рожать, ибо воля на то свыше. 

И кстати, по поводу лечения в принципе, сами священники отправляют лечить физическое тело к врачам. Адекватные священники. 

Я в вопросе абортов стою на позиции, что каждый решает для себя сам. Моя приятельница, дама воцерковленная, в свое время оказалась перед этим выбором. Причем до этого у нее много лет была невынашиваемость, в браке пережила 4 или 5 выкидышей. Потом развелась, случайная греховная связь и вуаля.  А уже не надо и плюс был момент с лечением сильными таблетками на раннем сроке. В итоге решилась на аборт. 

Все эти попытки влезть в постель и половые органы выглядят более чем смешно. Нужно создавать условия, чтобы минимизировать аборты по социальным показаниям. 

[Леди Ястреб 40 984]

2 часа назад, Злобынюшка сказал:

Никто не чувствует, что ли, что это  вот "Мои подчиненные должны лучше работать с народом!" просто важное раздувание щек и сотрясание воздуха?

Это можно было бы считать раздуванием щек, если бы не одно но (из той же ссылки на стр. 90):

Цитата

сотрудников пензенской компании «Волга» заставили перечислять дневной заработок на строительство Спасского кафедрального собора - для этого ввели дополнительный рабочий день. По данным местной прессы, такое решение было инициативой губернатора.

То есть чиновник, помешанный на религии, реально претворяет в жизнь то, что считает нужным с религиозной точки зрения, независимо от религиозных убеждений (или их отсутствия) у граждан на подведомственной ему территории.

[Баба с возом 33 542]

Только что, Данжи сказал:

Это вопрос теологии, но тут вы не правы. Решаясь на аборт, женщина отправляет душу ребенка не в рай, а в чистилище, поскольку он не будет крещен. В общем, ничего хорошего для души, с позиции веры не происходит. 

Обряд крещения не является индульгенцией к попаданию в рай. Если мыслить логически, то куда попадут мусульмане и буддисты? Тоже в чистилище?

Христианство представляется тоталитарной религией, не дающей поблажек тем, кто не находятся в рядах христиан. Но сама эта мысль противоречит самим заповедям блаженства. В общем, тема очень зыбкая.

[Данжи 86 702]

1 час назад, Баба с возом сказал:

Обряд крещения не является индульгенцией к попаданию в рай. Если мыслить логически, то куда попадут мусульмане и буддисты? Тоже в чистилище?

Нас сейчас пинками погонят в непознанное. Можно там этот момент обсудить. 

[Расстегай 32 339]

19 минут назад, Новая Алёнка сказал:

Если женщина затянула и попала в цейтнот, то это только ее проблемы. Но рефлексировать из-за мнения какого-то чиновника с незаконным требованием или чужих вероисповеданий нельзя.

У многих женщин сбит менструальный цикл, и хотя бы по этой причине они могут упустить время, и сроки будут реально поджимать. Просто, как вариант. А я всегда рефлексирую, для меня просто поход на осмотр = восхождение на плаху. Меня трясет на входе в кабинет гинеколога. Всегда. И нас таких - много. И если случится такой цейтнот, то не знаю. что я и выбрала бы: публичный расстрел перед этими чиновниками с выворачиванием моего исподнего наизнанку, или подпольный аборт. Наверно, собралась бы в кучу, и пошла бы на расстрел этот, потому что таких криминальных манипуляций я боюсь больше. Но чего бы мне это стоило...

Помню, когда мы, молодые и зеленые, с моим будущим мужем начинали только познавать радости секса - с применением контрацептивов, если что, у меня случилась задержка - видимо, из-за начала половой жизни, ну, и страхов на этот счет - стресс, как-никак. Пришла к гинекологу с этим. Собиралась, если залет - делать аборт. Та намеренно меня игнорируя, говорит медсестре: - Весна... иду на работу, собачки сношаются... Люди, вот, тоже, как эти собачки... Ни удержу, ни стыда не знают.

Я думала, сквозь землю провалюсь! От этого самого стыда, да. Это она, видимо, так проводила работу среди меня, девчонки сопливой. Ну, и, с тех пор меня трясет, при одной мысли. о посещении гинеколога. так что, кто-то может рвануть рубаху на груди, и кинуться в бой за свои права, а кто-то - нет. Наверно, сам виноват, да. Но ему (ей) от этого не легче.

Изменено 22 Января 2019 пользователем Расстегай

[Злобынюшка 131 416]

Только что, Леди Ястреб сказал:

То есть чиновник, помешанный на религии, реально претворяет в жизнь

А тут прокуратура должна разбираться, я считаю, это раз. Второе - в одну кучу смешано строительство храма и аборты. Суть разное. Я про то, что чиновники провозгласили борьбу за демографический рост.

[Полярная лиса 275 060]

2 минуты назад, Злобынюшка сказал:

А тут прокуратура должна разбираться, я считаю, это раз. Второе - в одну кучу смешано строительство храма и аборты. Суть разное. Я про то, что чиновники провозгласили борьбу за демографический рост.

Угу, и кто тронет губернатора, лицо неприкосновенное? И за что?

[Флер де Лиз 165 484]

Только что, Полярная лиса сказал:

кто тронет губернатора, лицо неприкосновенное?

"Я буду жаловаться королю! Я буду жаловаться на короля!"

[Злобынюшка 131 416]

Только что, Расстегай сказал:

Ну, и, с тех пор меня трясет, при одной мысли. о посещении гинеколога.

Вместо того, чтоб у заведующей требовать другого врача предоставить, который не настолько груб, жалобу туда написать, всю жизнь бояться гинеколога? Тут ни одна государственная программа как и ее отсутствие не помогут. У меня гинеколог была в бесплатной поликлинике еще хуже, и пьяная приходила, и медкарты теряла и бумажки все валялись у нее на столе горой, ничего никогда не найти. Пошла я и потребовала другого врача и меня перевели на другой участок. В ваших страхах никто кроме вас не виноват, а речь идет о вашем здоровье и никто не обязан его лучше самих же вас контролировать и беречь.

Только что, Полярная лиса сказал:

Угу, и кто тронет губернатора, лицо неприкосновенное? И за что?

Не совсем поняла вопроса, а что, нельзя жаловаться в трудовую инспекцию на такой произвол? И в другие инстанции?

Изменено 22 Января 2019 пользователем Злобынюшка

[Полярная лиса 275 060]

2 минуты назад, Злобынюшка сказал:

 

Не совсем поняла вопроса, а что, нельзя жаловаться в трудовую инспекцию на такой произвол? И в другие инстанции?

Жаловаться можно, а толк будет?

[Расстегай 32 339]

5 минут назад, Злобынюшка сказал:

Вместо того, чтоб у заведующей требовать другого врача предоставить, который не настолько груб, жалобу туда написать

Без малого в 17 лет?! Многие ли способны в этом возрасте на такой напор? Да я тогда у гинеколога впервые без мамы была. Вообще, кажется, впервые...

Изменено 22 Января 2019 пользователем Расстегай

[Морра 61 147]

Я вообще не поняла - а если не пойдешь к чиновникам на ковер, так и аборт делать не будут, что ли?

[Злобынюшка 131 416]

Только что, Полярная лиса сказал:

Жаловаться можно, а толк будет?

Если не жвловаться, в другой раз заставят 7 дней в неделю бесплатно работать.

 

Только что, Морра сказал:

Я вообще не поняла - а если не пойдешь к чиновникам на ковер, так и аборт делать не будут, что ли?

Вот так и создаются мифы.

[Полярная лиса 275 060]

5 минут назад, Морра сказал:

Я вообще не поняла - а если не пойдешь к чиновникам на ковер, так и аборт делать не будут, что ли?

Именно! Придешь за направлением, а тебе - дулю в нос, сходи сначала к ИванИванычу и завизируй.

Уроды.

[Новая Алёнка 35 617]

15 минут назад, Расстегай сказал:

И если случится такой цейтнот, то не знаю. что я и выбрала бы: публичный расстрел перед этими чиновниками с выворачиванием моего исподнего наизнанку, или подпольный аборт.

Вы преувеличиваете. Никому ваши интимные тайны не нужны и неинтересны, назначенному выдавать бумажку поскорее бы спровадить ходока за ней. Он пару бабских истерик выслушает, и дальше будет только фио в бумажку вписывать и побыстрее выпроваживать. Типичная бюрократия вроде любой медкомиссии. 

19 минут назад, Расстегай сказал:

У многих женщин сбит менструальный цикл, и хотя бы по этой причине они могут упустить время, и сроки будут реально поджимать.

 Это особенности ее организма, ей и думать как сделать так, чтобы успеть. 

[Лепесточек 4 410]

45 минут назад, Полярная лиса сказал:

Умирать будут, вот что страшно.

Будут будут. И спицами себя ковырять, и все что угодно запихивать, чтобы сорвать беременность. Результат - кровотечение, и хорошо, если спасти успеют, вырезав все внутренние женские органы.

[Венеция 23 086]

1 час назад, Новая Алёнка сказал:

Никому ваши интимные тайны не нужны и неинтересны, назначенному выдавать бумажку поскорее бы спровадить ходока за ней. Он пару бабских истерик выслушает, и дальше будет только фио в бумажку вписывать и побыстрее выпроваживать.

Если бы так. Но выше сказали, что если будет много абортов, значит, чиновники плохо работают, мало уговаривают. Лишат так чиновника премии пару раз за большое количество абортов, он и перестанет бумажки подписывать. Своя-то рубашка ближе к телу, чем чужой ненужный ребенок.

И вообще, этот поход к чиновнику за бумажкой для аборта - что за маразм? Зачем? Что еще придумают? Президенту писать для разрешения? В ближайшей церкви визу ставить? Идиотизм же.

[Злобынюшка 131 416]

Только что, Новая Алёнка сказал:

Он пару бабских истерик выслушает, и дальше будет только фио в бумажку вписывать и побыстрее выпроваживать. Типичная бюрократия вроде любой медкомиссии. 

Вот именно. Очень кому-то надо. Формальность.

 

Только что, Лепесточек сказал:

И спицами себя ковырять, и все что угодно запихивать,

На это нужно определенный склад психики. Который при доступности абортов будет в себя пихать. На деревенском кладбище у моей деревни могилка юной девушки, моего года рождения, смерть в девяностые, совсем была выпускница. Спросила у бабушек, что было. А что было, была беременность и баня. Потому что к врачу страшно, на аборт страшно, кто чего скажет. Не темные средневековые годы. Бесплатные аборты доступны, коммерческие клиники существуют. Все есть, а нет самого главного. Ума у девушки. Все. И тут хоть есть чиновничьи эти проповеди, хоть нету.

[Цикламен 6 620]

1 час назад, Полярная лиса сказал:

До принятия родов она училась, так? Первый-второй курс - анатомия, трупоразодрание, что уже само по себе богопротивно. Вмешиваться в божий промысел, то есть лечить - богопротивно. Разве не так?

Не знаю, так или не так, но есть очень много верующих докторов. Более того, известны случаи, когда врачи становились священниками. Например, Валентин Феликсович  Войно-Ясенеций - выдающийся хирург, анестезиолог, в то же время и архиепископ  был даже канонизирован .

[Мисс Ясенская 20 121]

3 минуты назад, Цикламен сказал:

Например, Валентин Феликсович  Войно-Ясенеций - выдающийся хирург, анестезиолог, в то же время и архиепископ  был даже канонизирован .

Уже про него здесь писали, и не раз. 

8 минут назад, Злобынюшка сказал:

тупны, коммерческие клиники существуют. Все есть, а нет самого главного. Ума у девушки. Все. И тут хоть есть чиновничьи эти проповеди, хоть нету.

Одноклассница моего брата так погибла, в 2002 году. Тоже неизвестно кто ей аборт сделал, умерла от сепсиса в 15 лет. Плохо стало в школе, увезли на скорой, домой больше не вернулась.