Война в литературе и кино

[Натаника 15 870]

2 часа назад, Нета сказал:

@Натаника, из всего перечисленного смотрела только Звезду, неплохо, но все равно нет тех щемящих ощущений. Хотя сам по себе фильм хороший и актерский состав прекрасно подобран, но не мое это, не мое.

Девятаев - это который с Прилучным? Вот точно смотреть не буду, у меня когнитивный диссонанс, это еще хуже Козловского в роли князя Владимира.

С Прилучным. На мой взгляд, хорошо сыграл роль, хотя сколько людей, столько и мнений. 

Изменено 10 Мая 2021 пользователем Натаника

[Cellit 1 211]

В 10.05.2021 в 14:18, Натаника сказал:

С Прилучным. На мой взгляд, хорошо сыграл роль, хотя сколько людей, столько и мнений. 

Ну тогда выскажу и я свое. Нет ничего подлее, чем мочиться на головы тех, кто уже не может ответить. Потому что в могиле. Из недавнего так поступили с Зоей Космодемьянской, чуть раньше с Печерским, в драмах о космосе так регулярно поступают с Королевым. Я не говорю уже о бесконечных рядовых пехотных Ванях, о многих офицерах и комиссарах, о бойцах с синими околышами на фуражке, которых поливают грязью безымянных и именованных всех вместе взятых с самой перестройки.

Девятаев воевал с 22 июня 1941 года, совершив первый боевой вылет в первый же день войны. Девятаев знал, что такое долго отступать, а потом долго наступать на ранее оккупированные территории и видеть там такое, что сложно сохранить рассудок, но надо идти дальше. Девятаев был летчиком-офицером, который вполне конкретно относился и очень хорошо знал, что такое нацисты. И в этом главная ловушка фильма. И главная его пропаганда, направленная против наших предков и против их памяти. Сейчас не снимают так, чтобы в лоб, сейчас стали делать сложносочиненно, хитро, но оттого еще более губительно. Девятаев совершает подвиг, Девятаев герой, которому сопереживаешь, антураж, боевые действия и некоторая часть исторических событий показаны весьма правдоподобно. Но между строк Девятаев братается даже не с врагом. Прилучный братается с предателем, чего реальный Девятаев не смог бы сделать, если мы посмотрим на его биографию. А тут ничего, друг Коля, который является а) врагом, б) предателем, в) офицером в концлагере - остается его другом. Для чего придумана эта линия, для чего придуман предатель, которому надо сопереживать? Без этой сюжетной линии подвиг Девятаева недостаточно кинематографичен? А между тем, эта линия просто смешивает реального Девятаева с грязью. И это в фильме самое недопустимые.

В свете таких фильмов я очень рад, что родные Юрия Гагарина некоторое время назад зарегистрировали его имя и элементы биографии как товарный знак и не планируют никому эти права продавать, из-за чего, к счастью, Гагарин не появился в помойном кино "Время первых" и не появится в аналогичном "Девятаеву" дерьме в будущем.

[Натаника 15 870]

6 часов назад, Cellit сказал:

Ну тогда выскажу и я свое. Нет ничего подлее, чем мочиться на головы тех, кто уже не может ответить. Потому что в могиле. Из недавнего так поступили с Зоей Космодемьянской, чуть раньше с Печерским, в драмах о космосе так регулярно поступают с Королевым. Я не говорю уже о бесконечных рядовых пехотных Ванях, о многих офицерах и комиссарах, о бойцах с синими околышами на фуражке, которых поливают грязью безымянных и именованных всех вместе взятых с самой перестройки.

Девятаев воевал с 22 июня 1941 года, совершив первый боевой вылет в первый же день войны. Девятаев знал, что такое долго отступать, а потом долго наступать на ранее оккупированные территории и видеть там такое, что сложно сохранить рассудок, но надо идти дальше. Девятаев был летчиком-офицером, который вполне конкретно относился и очень хорошо знал, что такое нацисты. И в этом главная ловушка фильма. И главная его пропаганда, направленная против наших предков и против их памяти. Сейчас не снимают так, чтобы в лоб, сейчас стали делать сложносочиненно, хитро, но оттого еще более губительно. Девятаев совершает подвиг, Девятаев герой, которому сопереживаешь, антураж, боевые действия и некоторая часть исторических событий показаны весьма правдоподобно. Но между строк Девятаев братается даже не с врагом. Прилучный братается с предателем, чего реальный Девятаев не смог бы сделать, если мы посмотрим на его биографию. А тут ничего, друг Коля, который является а) врагом, б) предателем, в) офицером в концлагере - остается его другом. Для чего придумана эта линия, для чего придуман предатель, которому надо сопереживать? Без этой сюжетной линии подвиг Девятаева недостаточно кинематографичен? А между тем, эта линия просто смешивает реального Девятаева с грязью. И это в фильме самое недопустимые.

В свете таких фильмов я очень рад, что родные Юрия Гагарина некоторое время назад зарегистрировали его имя и элементы биографии как товарный знак и не планируют никому эти права продавать, из-за чего, к счастью, Гагарин не появился в помойном кино "Время первых" и не появится в аналогичном "Девятаеву" дерьме в будущем.

Я тоже не согласна с тем, что в фильм включили несуществующего героя, предателя, да ещё он полетел вслед за сбежавшими пленными. Этот момент-чистая голливудщина. Не согласна, что мой земляк мог уговаривать предателя бежать с ними, брататься с ним, не верю этому. Бекмабетов снял фильм в целях коммерческого успеха не только в России, но и зарубежом. Удивило, что сын Девятаева согласился с этим. 

Про с грязью смешивание, думаю, уж слишком резко сказано. Из положительного- вновь вспомнили про подвиг летчика, о нем, о его товарищах, заговорили. Например, в Торбеево наконец памятник достойный поставили герою Михаилу Девятаеву.

Но за новый взгляд на фильм-спасибо. 

 

[Матушка Ветровоск 46 525]

Я добралась до фильма "Мы из будущего". Понимаю, конечно, что поздновато, но лучше же, чем никогда. 

Мне понравилось. Первый фильм посмотрела на одном дыхании. Тот момент, когда наши танки через окопы ехали в наступление, прямо таки по коже морозом продрал. И взросление героев, понимание и осознание этой войны, этот страх, когда они шли в бой... 

И вот насколько мне зашёл этот фильм, настолько же не понравился второй. Уж как мне нравится Игорь Петренко, но здесь он с Козловским и рядом не стоял. И Климова во второй части звезду словила, что ли? Строила из себя актрису немого кино. Вся на надрыве. Если пара Козловский и Климова просто источали феромоны, то пара Петренко и Климова, как куклы Петрушки смотрелись. 

Так что, первый фильм - респектище. Второй - судью на мыло. 

[Полярная лиса 275 107]

@Матушка Ветровоск, ну, Петрушки не Петрушки, но именно на этих съёмках они и сошлись в реале. Хотя вы правы, первый фильм очень хорош, второй вообще никакой.

[Матушка Ветровоск 46 525]

1 час назад, Полярная лиса сказал:

@Матушка Ветровоск, ну, Петрушки не Петрушки, но именно на этих съёмках они и сошлись в реале. Хотя вы правы, первый фильм очень хорош, второй вообще никакой.

Ну, это их личное дело, где они сошлись, но повторить ту химию из первого фильма им не удалось. Хотя Петренко и пытался. 

[Полярная лиса 275 107]

Только что, Матушка Ветровоск сказал:

Ну, это их личное дело, где они сошлись, но повторить ту химию из первого фильма им не удалось. Хотя Петренко и пытался. 

Пытался, но он везде такой, холодный, что ли. Или актер фиговый. Красивый мужик, а не прет от него. Вы Героя нашего времени не видели? Там точно такой же, ни огня, ни пепла. Не веришь ему, в общем. Партнёрши у него там приличные (Лоза и Болгова), а он никакущий.

[Матушка Ветровоск 46 525]

1 час назад, Полярная лиса сказал:

Пытался, но он везде такой, холодный, что ли. Или актер фиговый. Красивый мужик, а не прет от него. Вы Героя нашего времени не видели? Там точно такой же, ни огня, ни пепла. Не веришь ему, в общем. Партнёрши у него там приличные (Лоза и Болгова), а он никакущий.

В фильме "Водитель для Веры" он мне понравился. В основном, из за него и смотрела. Ну ещё конечно, Богдана Ступки. От того я млею ещё со времен "Огнём и мечом". 

А так, до Козловского ему не удалось дотянуться. 

[Verchi 35 568]

4 минуты назад, Ветка бузины сказал:

 остальном, что я видела, до фига чернушного вранья

А мой дед воевал бок о бок с штрафниками, отцу рассказывал, отец оценил сериал "штрафбат" как правду. Но вам виднее, конечно, что все вранье. 

Изменено 14 Апреля 2022 пользователем Verchi

[Ветка бузины 12 011]

1 минуту назад, Verchi сказал:

А мой дед воевал бок о бок с штрафниками, отцу рассказывал, отец оценил сериал "штрафбат" как правду. Но вам виднее, конечно, что все вранье. 

Я не говорю, что ВСЁ враньё. Я говорю, что вранья таки до фига, и неужели это неправда? Когда показывают только одну сторону, то это ведь не правда, а только полуправда, разве нет? 

"Штрафбат", впрочем, я не смотрела, именно об этом фильме не говорю. Но начинала как-то смотреть сериал "Восьмидесятые" - и была просто в культурном шоке. Там показывали какие-то совершенно другие восьмидесятые, решительно не те, в которые жила я. 

[NEsiamskaya 5 560]

2 часа назад, Verchi сказал:

Антисоветский тогда и штрафбат, и утомлённые солнцем и многие другие. 

Я не так много фильмов этих смотрю, да и не обращала внимание на актерский состав большинства фильмов.

Но вот когда ярую антисоветчину смотрела, то всегда думала: "как, ну как проканывает сниматься?"

Просто у меня бы в процессе сьемок истерика началась от такого сценария, потому, что я виду мир не просто иначе, а потому, что для меня неприемлемо так искажать историю и без того сложных для страны времен..

[Кокон шелкопряда 59 101]

3 минуты назад, NEsiamskaya сказал:

Но вот когда ярую антисоветчину смотрела, то всегда думала: "как, ну как проканывает сниматься?"

Не буду ручаться за точную цитату, но когда Путина спросили про такие фильмы, то он ответил очень просто и понятно

- Чтоб на западе в прокат можно было запустить и деньги получить и награды.

[Куйгорож 7 982]

12 минут назад, Кокон шелкопряда сказал:

- Чтоб на западе в прокат можно было запустить и деньги получить и награды.

Между прочим, это очень рациональный подход, одним махом убиваются два зайца - реализуется популяризация российской культуры за рубежом (демонстрируется работа актеров, режиссеров, операторов, монтажерлв и прочих специалистов) + уничтожается идея насаждаемого принудительно единомыслия в России.

20 минут назад, NEsiamskaya сказал:

Но вот когда ярую антисоветчину смотрела, то всегда думала: "как, ну как проканывает сниматься?"

Кто не хочет играть, тот просто на этапе прочтения сценария от роли отказывается.

[NEsiamskaya 5 560]

В 14.04.2022 в 12:12, Куйгорож сказал:

Может, вы воспринимаете этот фильм слишком остро на фоне СВО?

Нет, мое мнение сложилось задолго до СВО. Остро я воспринимаю все антисоветские фильмы с перекручиванием реальности так, как удобно антисоветчикам, где всё черное, тупое, уродливое и позорное приписано исключительно коммунистам и советской власти. А всё светлое и чистое тем, кто с ней борется или просто не любит как минимум.

В 12.04.2020 в 11:32, Москвичка сказал:

 Было бы желание  - тему антисоветчины можно найти в любом современном ретро - сериале или фильме

При чем тут желание, если антисоветчина прёт почти из каждого фильма современного реально? Или предлагаете не замечать упорно?

В каждом первом фильме либо советский строй, либо советские люди, либо советская власть показаны либо иррациональными злодеями, либо такими де идиотами.

И в Зулейхе так же всё. Фильм черно-белый.

[Verchi 35 568]

39 минут назад, NEsiamskaya сказал:

я виду мир не просто иначе, а потому, что для меня неприемлемо так искажать историю и без того сложных для страны времен

А что искажено? 

[Кастрюля 49 189]

34 минуты назад, Verchi сказал:

А что искажено? 

 Не то что искажено... Начало, зарождение СССР было трудным и кровавым, потом Великая Отечественная Война. Но потом-то жизнь наладилась до прихода к власти Горбачева. И зачем было всё рушить хорошее, что было при СССР?! Единственное, хорошего хозяйственника у власти не хватало, а так всё прекрасно было. Я как началась эта гласность за голову схватилась, межнациональную рознь раздули, и вообще обесценили весь подвиг советского народа.

[Зона комфорта 3 003]

1 час назад, NEsiamskaya сказал:

Просто у меня бы в процессе сьемок истерика началась от такого сценария, потому, что я виду мир не просто иначе, а потому, что для меня неприемлемо так искажать историю и без того сложных для страны времен..

Я подписана в инстаграмм на историка, которая была в архивах. У неё есть фото реальных дел из фондов. И подобные случаи, какие написаны в книге - были. Сейчас я не пользуюсь инстаграмом, не стала устанавливать ВПН. Но могу вам отправить в личку как зовут историка. 

Там нет личного мнения или художественного вымысла, а именно фонд-опись-дело.

[NEsiamskaya 5 560]

1 час назад, Кокон шелкопряда сказал:

Не буду ручаться за точную цитату, но когда Путина спросили про такие фильмы, то он ответил очень просто и понятно

- Чтоб на западе в прокат можно было запустить и деньги получить и награды.

Я считаю, что вред от антисоветчины намного существеннее, чем прибыль  в виде денег  и плюралистический имидж за бугром.

Фильмы просто реалистичный без восхваление и очернения - это сложнее наверное снимать, там придется не просто бить по эмоциям, но бить честно, не отключая мозги зрителя. Там не получится создавать такие "контрасты".

[Инара 6 837]

К слову о военных фильмах.

Были в гостях родственники - подростки. Скачала для них  фильм " В Бой идут одни старики". Смотрели вместе.

Даже раскраска этого черно-белого фильма не помешала, фильм такой припыленно-приглушенный в цветовой  гамме лесов, полей , зеленовато-серый, не яркий по цвету, но мощный по содержанию.

Этот фильм - классика 1975х годов, давний, и далеко не все современные подростки его видели. Вы не представляете себе, КАК он смотрится сейчас.

Кратко: Летчики-истребители из  всей огромной страны СССР ( грузин, молдаванин, украинец, русский, узбек) воюют на Украине, сбивают немецкие самолеты, штурмующие Днепр и Киев.

Воюют все вместе, плечом к плечу. Так как действие происходит на Украине, герой Леонида Быкова вздыхает - какое небо у нас синее, какие поля бескрайние. Кучка малых детей , говорящих по украински жарит картошку на огне.... Наш летчик спрашивает часового : " Ты сменился? Отведи пацанов на кухню, накорми!" Еще раз - наш Солдат кормит случайно встреченных малых чужих детей на войне. 

В фильме все прекрасно -  актеры, музыка, драматизм войны, тяжелые будни фронта, и святая вера в скорую Победу.

Ком в горле. Никакой агитки. Фильм талантливый и сейчас смотрится на одном дыхании.

Посмотрите его сейчас вместе с детьми и внуками. Поздравляю форумчан с праздником Победы, с 9 мая! 

[Маркиза Карабас 83 328]

@Инара спасибо за отзыв. Это мой любимый фильм о войне. Напомнили, надо пересмотреть. 

[Гамлет 30 033]

Вчера наткнулся на пару наших российских фильмов о войне. Хочется плеваться. Играть не умеют совершенно. Боге а хреновая. Сюжеты - это вообще отдельная тема. Такое ощущение, что сценарии писались врагами. Нет подвига советского народа. Идёт какой-то примитивный сюжет о супергерое, который в одиночку города берет. При этом своих попавших в плен товарищей уничтожают, чтобы под пытками их не выдадут. И это снимается на бюджетные деньги. И показывается на Первом канале. Пока посмотришь один, второй такой фильм, хочется вводить цензуру и таких создателей лес валить отправить. Ну раз снимать не берутся, а халтурят и вредят. Я плююсь. А молодёжь, школьники будут смотреть и верить, что так и было.

Не. Такую хрень нельзя показывать. А Первый канал и правда гадюшником стал. 

 

[Агатины Глазки 5 427]

В 10.05.2022 в 13:26, Гамлет сказал:

Вчера наткнулся на пару наших российских фильмов о войне. Хочется плеваться. Играть не умеют совершенно. Боге а хреновая. Сюжеты - это вообще отдельная тема. Такое ощущение, что сценарии писались врагами. Нет подвига советского народа. Идёт какой-то примитивный сюжет о супергерое, который в одиночку города берет. При этом своих попавших в плен товарищей уничтожают, чтобы под пытками их не выдадут. И это снимается на бюджетные деньги. И показывается на Первом канале. Пока посмотришь один, второй такой фильм, хочется вводить цензуру и таких создателей лес валить отправить. Ну раз снимать не берутся, а халтурят и вредят. Я плююсь. А молодёжь, школьники будут смотреть и верить, что так и было.

Не. Такую хрень нельзя показывать. А Первый канал и правда гадюшником стал. 

Позвольте возразить. Остались ещё умельцы у нас. Пусть корометражка, зато какая. 

Вот Вам и подвиг советского человека, и с голыми руками в одиночку на немецкий танк пошёл. 

Сразу соглашаюсь, что сюжет не выдуманный. Это фильм основанный на реальных событиях. Но ведь замысел и игра каковы, а? )))

Не всё ещё потеряно.

 

Изменено 13 Мая 2022 пользователем Агатины Глазки

[Заглянувшая на огонек 5 075]

А мне очень понравился фильм "Солдатик" с Виктором Добронравовым. Нашла его случайно, в сети. Чтобы показывали на центральных каналах - не видела. Снято очень душевно, в духе старых лент о войне, и актёрам веришь. Виктор - замечательный актёр. 

А все последние фильмы военной тематики по большей части не смотрела, ибо снимаются они в клиповой манере, картинка меняется быстро, слоу-мо впихивают к месту и нет, нет долгого кадра, и теплоты какой - то внутренней нет, ламповости, как теперь говорят. 

[Крикуша 164 144]

5 часов назад, Заглянувшая на огонек сказал:

А все последние фильмы военной тематики по большей части не смотрела,

"Сестренка" видели? Наивный детский фильм, но я уревелась пока смотрела, дети актеры прекрасны!

[Вятская 215 081]

10 часов назад, Агатины Глазки сказал:

Вот Вам и подвиг советского человека, и с голыми руками в одиночку на немецкий танк пошёл. 

Сразу соглашаюсь, что сюжет не выдуманный. Это фильм основанные на реальных событиях. Но ведь замысел и игра каковы, а? )))

Не всё ещё потеряно.

Надо посмотреть. Я и не знала, что фильм про этого героя сняли. Только на днях читала о нем статью, как повар в одиночку танк с экипажем захватил. Герой.