Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
MAY

Летний/зимний детский лагерь, его плюсы и минусы

Recommended Posts

Свежачок про лагерь.

Вообщем ситуация такая, во время летних каникул на территории ХМАО распространяются путевки через управление образования, каждый желающий может купить эти путевки. Далее провожающий довозит детей до Екатеринбурга, а далее до Анапы уже сопровождают вожатые из лагеря.

Далее рассказ мамы (выдержки из жалобы) которая приехала забирать ребенка из лагеря, чтоб дальше продолжить отпуск в Сочи. Название лагеря не указываю.

Приехали мы к лагерю около 17 часов вечера, утром следующего дня детей должны отправлять в ХМАО. Зашли на территорию лагеря спокойно, никаких препятствий не возникло. В каком отряде находится ребенок мы не знали. Начали спрашивать у прохожих как пройти к директору.

Подходим к кабинету директора, и узнаем новость, что директор уехал на юбилей к теще, а будет он сегодня или нет, никто не знает.

Начали ходить по территории лагеря, на нас никто внимание не обращал. Через час какой то добрый ребенок сказал, что нужно искать старшего воспитателя, к нему нас собственно и проводили.

Старший воспитатель студентка 5 курса педагогического института. На вопрос как найти моего ребенка, очень сильно растерялась. Оказалось, что списки есть лишь у директора лагеря. По громкой связи не объявить, тоже закрыта в кабинете директора.

Время приближается к 20 часам. Видимо мое переживание увидела воспитатель, и успокоила, что когда дети лягут спать их будет легче искать.

Я начала предлагать другие варианты поиска нашего чада. Я предположила, что возможно их разделили по возрастам, моему мальчику 13. Нет, твердо ответила старший вожатый, мы так не разделяем. Хорошо, не унималась я, может по городам? Нет, снова четко ответила воспитатель.

Я начала нервничать, так как нужно было еще уезжать из Анапы, а мы были уже на нервах и сильно уставшие.

Старший воспитатель начала ходить по лагерю, и спрашивать детей: ты знаешь Лешу Потапова?

- Нет.... отвечали дети

После пятого НЕТ.... воспитатель предположила, что мы ошиблись лагерем. Нет, не унималась я......это точно этот лагерь.

Ближе к 22 часам был найден отряд где обитает мой сын. Но в отряде из 25 человек было всего 8.

Вожатые отряда. Когда зашли я была в состоянии шока, накурено, пустые бутылки, и куча народу. Оказывается к вожатым пришли их местные друзья и подружки.

Дети пришли ближе к 2 часам ночи. Они отмечали отъезд, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Уехали мы только утром, когда появился директор, и удалось написать заявление о том, что мы забираем ребенка.

У мальчика были более страшные рассказы о лагере, и о том, как избивали более старшие товарищи, и о том, что вожатые за любую провинность могли лишить детей второго ужина (сонник), а забирали себе и ночью закусывали.

Пару раз было, когда просыпали на завтрак, так как вожатые были не в состоянии разбудить отряд, после бурной ночи.

Итог: из отдыхающих 90 человек поступило пока 14 жалоб. Но тут стоит учесть, что некоторые просто не вернулись из отпусков. Кому интересно, напишу чем закончилось, когда закончится.

Хотя если подумать, то что можно уже сделать? Да ничего. Анапа далеко от нашего округа. Да и захочет ли вообще разбираться кто либо?

Если уж отправлять в лагерь, то чтоб ребенок был в зоне досягаемости родителей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помогите,пожалуйста,кто может,советом.Не так давно мы отправили старших детей в лагерь на берегу Азовского моря.Сегодня,мне на сотовый позвонила старшая дочка и с сильными рыданиями попросила забрать её,сказала,что её в лагере бьют.Теперь у меня просто душа,что называется не на месте .Забрать её не просто за дальностью расстояния,но возможно и такой выход.До начальника лагеря дозвониться не получается,что можно предпринять?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отец

А сколько лет девочке? Моя в этом году звонила по пять раз на дню с просьбами то "забрать ее отсюда", то привезти что-нить вкусненькое количеством недели так на две . Постоянно случались конфликты с соседками по палате, которые тут же и решались/забывались. До мордобития правда не доходило, но слезы были. Возраст такой. Самоутверждаются и пытаются взять лидерство в свои руки. Судя по показаниям, все там хороши были и моя в том числе. Может, не все так страшно?

Что касается связи с директором. В организации, где брали путевку должны быть все ДОСТУПНЫЕ контакты, в т.ч и для экстренных ситуаций.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MAY Ей 13,она вообще очень зажатая и я предпологаю,что просто её избрали объектом для насмешек.Директору лагеря я дозвонился,попросил разобраться в возникшем конфликте.Вечером узнаю результат.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отец

Сопровождающие живут на территории лагеря? А вожатые откуда?

Если сопровождающий живет на территории лагеря, девочке лучше к нему (ей) обратиться. Именно сопровождающий представляет интересы ребенка в лагере. Вы писали заявление на сопровождающего перед отъездом?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отец

с сильными рыданиями попросила забрать её,сказала,что её в лагере бьют

Ей 13,она вообще очень зажатая и я предпологаю,что просто её избрали объектом для насмешек.

Мой совет- если есть возможность, заберите её оттуда.

Я была в такой ситуации в 13 лет. Никакие разговоры не помогут.

Прекратят бить, будут морально издеваться или игнорировать, объявят бойкот...

Ребенку в любом случае будет там плохо. Дети очень жестоки и если они избрали объект для насмешек, остановить их практически невозможно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всегда считала, что детям лучше с родителями. Не то, чтобы у юбки - но всегда должны быть готовы "вытащить", из любой ситуации.

Здесь вполне можно решить проблему по телефону. Пусть дочь с аппаратом подойдёт к начальнику или сопровождающему сама.

Я так понимаю, приехать за ней невозможно?

Значит выход один - переход в младший отряд.

Будет скучно, но обижать не будут.

Обычно так, будучи вожатой, я решала подобную проблему.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отец

Вы лучше знаете своего ребенка - если она сказала, что ее бьют, ее действительно бьют?

Я в 13 лет звонила маме и просила забрать меня из лагеря, типа, меня тоже бьют - подружка полотенцем замахнулась. Бесились мы. И полотенце зацепилось за мою сережку в ухе. Короче, мочку она мне порвала.

После того, как мочку обработали, дали таблеточку и пообещали взять меня в город в кино со старшим отрядом, я опять звонила маме. Отбой, типа.

А если действительно бьют и унижают - заберите ее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вчера позвонил директору и попросил разобраться в конфликте у детей,она вызвала психолога,нашу дочь и с кем были неприятности.Как же с ними всеми хорошо поговорили.(я имею в виду помогли разобрать ситуацию и указали пути к решению конфликтов).

Когда вечером звонил дочке поразился её счастливому состоянию.Она мне стала рассказывать про разговор с психологом и просто от радости телефон чуть не плавился.Впервые увидел реальный положительный результат от работы психолога,хорошо ,что в детский учреждениях ввели эту должность.Так как дети часто ошибаются от элементарного незнания как выйти из той или другой ситуации.И рядом есть психолог способный помочь и разрешить детские путаницы.Очень рад. biggrin.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

наши дети с 5 лет ездят в лагеря. В этом году отправляли так же несколько раз за сезон. Уежают каждый год на одну смену на море, всегда очень приочень все нравилось. А в этом году отправили в Геленджик в Спутник, приехали, вроде , нормально все, но без восторгов. У среднего сына вожатый оскорблял детей, иной раз применял физическую силу. Парень наш терпеливый, не ябеда, поэтому долго не рассказывал ничего, узналось все перед самым отъездом. Не стала долго раздумывать, позвонила в лагерь и в московсое санаторное объединение, к которому прикреплен этот лагерь и написала жалобу. В ответ прислали решение - проведена беседа и вынесен строгий выговор. А толку? Дети уже уехали, отдых подпорчен.

Но самое главное, когда я звонила в лагерь, секретарь САМА сказала мне фамилию этого вожатого. Значит случай не единственный и они в курсе происходящего, однако этот человек продолжал работать с детьми.

В пору мрей юности сама работала вожатой, наш лагерь был от министерства нефти и газа - очень по тем временам богатый лагерь. А питание вообще походило на сон, чего только стоит черная икра на завтрак. Но!! Но и дисциплина была тоже хорошая. Начальник лагеря не позволял не только вести личную жизнь обслуге, но и курить на територрии лагеря!

Таких бы начальников побольше.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня в связи с лагерной жизнью воник ещё один вопрос.При отправке сопровождающиму дал деньги,как было сказано в путёвке-на экскурсии.Прошла неделя отдыха и сегодня звонит сын и просит выслать ещё денег,объяснив что выданные закончились.При этом мои не пожелали тратить их на экскурсии,а просто проели.Каким способом можно переслать деньги,чтобы они быстро дошли(отдых ещё чуть больше 2-х недель продлится)? И насколько эта затея вообще реальна(я о самом переводе денег,на адрес лагеря)?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отец

У Вас должны быть паспортные данные сопровождающего. И телефон, как я понимаю. Созвонитесь, предупредите, что вышлите перевод.

Мы так делали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сама более 15 лет отработала в спортивных лагерях, вывозят воспитанников спортивных школ. Здесь все организованно, за детьми очень следят, кормят отменно.

В обычный лагерь, где контингент сборный, воспитателями, как правило, берут студентов педагогических институтов, я бы своего ребенка отправила в том случае, если совсем некуда на лето девать. Ведь не по улицам болтаться ребенку - это еще хуже. И, конечно, в ближайшем пригороде.

Либо от какой-нибудь организации, но не через турагенство.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.С., Питер

Либо от какой-нибудь организации

а что толку то, если от организации? Мы каждый год один раз за лето отправляем с папкиной работы детей, их лагерями ведает санаторное объединение. В прошлом году позвонила туда, хотела поехать работать на лето к детям в лагерь. Сказалы - что вы , что вы, у нас с февраля строгий отбор идет, народ потом учим как и что и только после этого отпускаем в плавание.

Всегда лагеря были хорошие, персонал - тоже, но вот же ж, в этом году в лагерь заслали местных ( краснодарских) вожатых и понеслать душа по кочкам - оскорбления, рукоприкладство, воровство у детей.

Так что не угадаешь.

Отправляли детей от разных организаций, где то чуточку платили, где то вообще бесплатно ( например, по социальным путевкам или же в мосстрое заказали больше путевок, чем нужно, а отказываться нельзя, штрафуют. Позвонила подруга, хочешь, говорит, отправить в хороший лагерь бесплатно? А кто ж откажется?) и везде детям нравилось, и контроль был и хорошее отношение к детям. Всегда им хотелось возвратиться туда опять. Но в Геленджик больше не хотят, в один голос заявили.

в спортивных лагерях

в такой лагерь дети поехали самый первый раз. Наши были сааааамые мелкие из всех- 5 лет против 14 smile.gif - очень долго потом этот лагерь вспоминали, понравилось.

Отец

Каким способом можно переслать деньги,чтобы они быстро дошли

Юнистрим или вестерн юнион, достаточно знать город и фамилию получателя, деньги переводят моментально.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

миссис Смит

А о каком лагере идет речь? Просветите, а то мы дочку каждое лето отправляем, нам от работы разные лагеря предлагают, не попасть бы туда

Значит, наш опыт такой:

В почти 7 лет ездили в ДОЛ (не помню названия, Восход, Исток?...) в Подмосковье - Подольский р-н, Вороново.

Это был первый наш лагерь; я свое мнение могу выразить только посредством дочкиных впечатлений - понравилось. Не жаловалась. Кормили нормально, ходила в кружки, много предоставляли свободы.

В 8 (прошлый год) ездили в ДОЛ "Им.28 Героев панфиловцев" под Волоколамском. Ну что - у нее были конфликты с детьми, а так - без особых жалоб и претензий.

В это же лето ездили в Анапу - ДОЛ "Алые паруса".

Надо сказать, что я, отправив ребенка за 1000 км, не выдержала (у нее перестал отвечать мобильник через неделю) и сама сорвалась с работы и поехала в Анапу.

Больше всего я боялась за купание. Плавать моя не умеет, а во вторую смену, ходили слухи, там уплыл и утонул мальчик!

Купались они так: огороженные буйками секции, на самой глубине стоит вышка, на ней сидит тренер (или спасатель, не знаю, кто уж там), с берега смотрят вожатые, с моря - он. Купание недолгое, нечастое. При мне купались только большие дети, наши малыши играли в песочке. (Не, ну мою-то я забирала каждый день, она накупалась всласть smile.gif )

Отношения в коллективе - вот тут уже проблемы обозначились, ссорились, обижали друг друга, но на уровне одного отряда, не старшие младших. Я вообще офигела - за первую несколько дней, когда она оставляла телефон в палате (на пляж никто не брал телефоны), у нее девки из ее отряда выговорили 700 р.! Поэтому она и не могла дозвониться - деньги кончились, а я ни сном, ни духом - столько мы ей положили! Потом, конечно, заблокировали набор посторонних номеров, но все же, какие хабалки... Потом она с ними "помирилась", ага...

Вобщем, не могу сказать, что со спокойным сердцем теперь отправлю ребенка в лагерь на юг, а она так просится!

В этом году ездили снова в "28 героев-панфиловцев" - дочь довольна. Ходила в кружки (вождения, тренажерный зал, рукоделия), сдружились с девчонками (а она у меня сама по себе непростая по характеру дева), кормили нормально. Минусы - обижали мальчишки, БИЛИ (не ее одну, а всех девочек), спрашиваю: а вы вожатым говорили? - Да, они мальчишек ругали.

И еще сами вожатые на них ругались, но дочь не особо расстраивалась по этому поводу - значит, заслужили...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В одном лагере собрали ребят из обычных и неблагополучных семей,отряды тоже были смешанными. И вот в одном из отрядов ребята из трудных семей стали избивать мальчишку,который им показался,как они говорят,слабым и не таким как они-перевоспитать,короче,хотели.

Какой кошмар.

Хотя, из своего опыта, как участника, так и сотрудника, могу сказать, что есть дети, особенно подростки, которые часто ситуацию преувеличивают, и даже выдумывают.

Вот этим летом произошел случай, когда мальчика 13-14 лет исключили из лагеря за хулиганство. Так он, чтоб родители не ругали его, сказал, что это сфабрикованная ситуация, спровоцированная, что его на самом деле змея укусила, и руководство, чтоб скрыть это, начало им угрожать, чтоб они молчали, и все их выходки (его и его двух дружков, которых вместе с ним выгнали) - ответ руководству лагеря. Родители даже в суд собирались подавать, пока не узнали, что это придуманная сыном история.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этом году работала в ДОЛ (детском оздоровительном лагере) старшим воспитателем. Пришла в ужас от персонала. Как от обслуживающего, так и от педагогического.

Лагерь от одного из акционерных предприятий нашего города. Воспитателей и вожатых набирали с улицы. Среди них были пенсионеры (не педагоги), торгаши, уборщицы. Причем ездят не первый год и считаются опытными.

Но на деле...

Возраст детей от 7 до 15 лет. Ребятишки предоставлены сами себе, отрядные мероприятия не проводятся, на прогулку за территорию не выходят, мало того, вожатые стоят и курят вместе с детьми 11-15 лет, вместе матом ругаются. Детям разрешается самостоятельно ходить в магазин в ближайший поселок. Хоть и рядом, всего 5 минут ходьбы, но там проходит трасса, мало ли что может случиться.

Днем воспитатели и вожатые спали и ходили в баню, а по ночам развлекались тем, что распивали возле детских корпусов спиртные напитки, смеялись и орали на весь лагерь до 1-3 ночи, не давая спать ни детям, ни сотрудникам.

Были, конечно, и новички, опытные педагоги (я тоже к ним отношусь, хотя сама не педагог). Но их просто выживали - хамили, игнорировали, завязывали ночью двери их комнат веревками.

Спрашивать со "старичков" их работу было практически невозможно. На все требования они отвечали: "А с нас раньше никто ничего не спрашивал, мы здесь уже ... лет работаем." Начальник тоже на их стороне - сам в прошлые годы вместе с ними был на отряде.

А в 3 смену вообще уже до смешного дошло. Новенькую воспитательницу, педагога техникума, которая была во 2 смену, поставили на картофелечистку.

Вобщем пыталась я как зам. начальника лагеря наладить там работу. И методические материалы предоставляла, и мероприятия организовывала, но, к сожалению, прыгать выше головы (начальника) я не умею.

Короче переругалась я там со всеми "старенькими" и с начальником. Но все равно толку никакого. Обращалась в профком, мне сказали, что учтут все замечания на следующий год (я писала им докладную). Но, насколько потом узнала, там были в курсе о том, что творится в ДОЛ, и эти безобразия повторяются из года в год.

И это я только про педсостав рассказала, что уж говорить об обслуживающем персонале, те вообще не просыхали от пьянок ни в свои выходные, ни в рабочие дни, хорошо, что хоть жили подальше от детей.

Конечно же, не все детские лагеря такие (это не первый мой лагерь), и это скорее исключение, чем правило, но все же это мало успокаивает, ведь не все родители знают, куда они отправляют своих детей.

А вы, дорогие родители, знаете кто и как работает в "вашем" лагере?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотя, из своего опыта, как участника, так и сотрудника, могу сказать, что есть дети, особенно подростки, которые часто ситуацию преувеличивают, и даже выдумывают.

Чистая правда! Вспомнила один случай - очень показательный. Я несколько лет езжу преподавателем на Летнюю школу (палаточный лагерь, учеба - минимум 2 пары в день, взрослых примерно 2/3 от количества детей, преподаватели в большинстве молодые). У нас довольно жесткий отбор - минимальный образовательный ценз плюс - обязательно! - ориентированность на учебу (иначе - зачем ехать?). Обстановка исключительно дружелюбная и товарищеская.

И вот стою я на почте (тогда мобильники еще редкостью были) и слушаю как деть лет 13 говорит по телефону - в лагере эпидемия, больные под каждым кустом, еды не хватает - ну и далее как у Ваньки Жукова... У меня челюсть просто отвисла. Здесь же в очереди сидит наш главврач, мы с ним смотрим друг на друга вытаращенными глазами, потом начинаем ржать... (ну а что еще делать?). Кончила она говорить, я ее отловила, спрашиваю :"Котик, зачем же ты маме такое несла - она же волноваться будет!" - молчит. "У тебя все в порядке, может подружки обижают ?" - "Неет!!!" - "С учебой проблемы?" - "Нет, я все зачеты сдала" - "Надоело ?" - "Нет, мне тут нравится" После этого я уж совсем оторопела и говорю - "Ну ЗАЧЕМ ЖЕ тогда ты все это плела и маму вызывала???" - и тут деть мне со слезами говорит - "По маме соскучилась!" Ну что тут скажешь... Купила я ей шоколадку, погладила по головке, и пошли мы с ней в лагерь - дальше "голодать". biggrin.gif

Кстати, всем подросткам, интересующимся учебой, очень рекомендую такие Летние Школы - их много, они есть в разных городах, разные... Очень много дают, особенно для ребят из села, из маленьких городков, где нет понтовых лицеев и гимназий (у меня на такой школе выросла дочь, а потом уже начала ездить и я). Из тех, кто учился с дочерью на ЛШ, почти все сейчас в аспирантуре.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сказать честно, лагеря - это жуткое испытани для застенчивых и замкнутых детей. Если и отправлять куда-то, необходимо знать, как ребёнок сможет там выжить. Я ездила по лагерям до 13-ти лет. Потом вроде перестали, поскольу ни с кем из ребят я не смогла подружиться. Помню, как один перень вошёл в палату девочек, за что огрёб по роже от меня. Он, в свою очередь не забыл и мне фингал поставить. Сейчас я вспоминаю это со смехом, а тогда мне было далеко не смешно (меня тогда начали бояться, потому со мной никто больше не общался). Это каково людям, которые могут ответить. А каково может быть людям, которые не способны на это? О них просто начинают вытирать ноги. Как ни печально.

Отец

Когда вечером звонил дочке поразился её счастливому состоянию.Она мне стала рассказывать про разговор с психологом и просто от радости телефон чуть не плавился.Впервые увидел реальный положительный результат от работы психолога,хорошо ,что в детский учреждениях ввели эту должность.Так как дети часто ошибаются от элементарного незнания как выйти из той или другой ситуации.И рядом есть психолог способный помочь и разрешить детские путаницы.Очень рад. 

Вот это отрадно, что есть люди, которые помогают! Радуюсь с Вами!))

Кстати. Я несколько раз была в лагере под названием "Колосок". Находится где-то в районе Серпухова (если не ошибаюсь). МЧСовский лагерь. Очень хороший, но довольно тяжёлый для детей. Но это только поначалу. Советую. Если его не закрыли.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Волшебница

Кому интересно, напишу чем закончилось, когда закончится.

Интересно, напишите.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надеюсь я не добавил лишнюю тему.

Тут недавно через систему соцстраха были выделены путевки в санаторий 'Дубовка' через некоторое время родители стали звонить и говорить что за детьми нет ухода, что многие заболели, да еще и кормят плохо. Дети в санатории школьного возраста, но малышня еще. Воспитатели не стесняясь родителей кричат на них. В санатории города Анапа у детей забрали карманные деньги на экскурсию хотя многие и не хотели туда ехать. Так вот что касается соцстраха - родители если вашего ребенка как то обидели, обязательно пишите, звоните в местное отделение соцстраха! Не нужно думать, что все сойдет с рук санаторию. Вот я и предлагаю обсуждать в этой теме, давать советы, адреса и телефоны организаций которые помогут в той или иной ситуации касающейся наших детей, и не только школьного возраста.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

0102

В Москве есть оранизация(?) Москва-Крым.

Работают в тесном сотрудничестве с Евпаторийскими санаториями.

Отправляют как детей с родителями, так и деток одних.

Нареканий ни разу не слышала.

Вероятно, что и в других регионах существует нечто подобное.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут идет речь о том что дает государство, путевки выделяемые Фондом бесплатны, но отношение к детям от этого не должно меняться, а так как распорядителем средств является Фонд то он должен быть в курсе нарушений, а так же обязан пресекать подобные случаи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

только что мне позвонили и предложили на зимние каникулы отправить детей в лагерь- с 26 декабря по 6 января. Мы никогда зимой их не отправляли, тем более новый год.

Кто нибудь знает, бывали ли ваши дети в таких лагерях? Там интересно? Стоит на НГ их из дома отправлять???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Devochka31

Дашкина подруга каждый год ездит. Очень нравится! thumb_yello.gif

Правда лагерь специализированный. С лошадками biggrin.gif

А вот я в детстве один раз была в зимнем лагере, до сих пор передергивает huh.gif

Вечно мокрые перчатки и обувь, тоска смертная!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×