Рожать ли детей, если плохо с жильем и нет денег

[Конди 69 196]

Хватит. Лишнее удалено. 

[Оревуар 7 423]

3 часа назад, Verchi сказал:

Неправильно вам знакомая сказала

Ну замечательно, всё равно рада за москвичей, хоть до 16-ти младшего. 

[Удивительное рядом 64 300]

8 часов назад, Иволга сказал:

Если люди нормальные, не пьющие и умеют работать, и стремятся что-то достичь в этой жизни, они все равно купят или построят себе жилье. И не важно сколько детей у них будет. 

Думаю, важно. Дети - мероприятие дорогостоящее и времязатратное. Чем больше детей, тем меньше остается денег и времени на зарабатывание денег на покупку жилья.  Ну, если рассматривать среднестатистические семьи, не маргинальные, но и которым внезапная бизнес-прибыль не грозит. Понятно, что многие рожать начинают до приобретения собственной жилплощади. Но становиться многодетными с весьма туманными перспективами обрести свой дом или квартиру, неосмотрительно, на мой взгляд. 

[Серая лесная дичь 35 478]

3 часа назад, Злобынюшка сказал:

Потому что у нас сейчас СМИ заказные.:))))) Если ввести в поисковик слова "рождаемость превысила смертность" то материалы в подборке как раз и покажут, чего стоит нынче информация и уровень ее достоверности. 

Да, именно такую строчку и ввела в поисковик с вашей подачи. Но в ответ получила упорное: "Катастрофическое падение рождаемости". Судя по статистике рождаемость у нас повышалась, если не ошибаюсь, только в 2016 . Сейчас опять резкий спад. Если СМИ врут, и у нас чудесная рождаемость, то тогда вообще непонятно, почему подняли пенсионный возраст, ведь работников будет сколько угодно. Всё таки я склоняюсь поверить СМИ, потому что наблюдаю и ровесников своей дочери, у них практически ни у кого нет детей, ну или один ( у всех возраст к 30). А вот причина скорее всего кроется не только в деньгах, но и в отсутствие жилья. А впрягаться на 25 лет в ипотеку не каждый решится.

[Иволга 39 436]

1 час назад, Удивительное рядом сказал:

Думаю, важно. Дети - мероприятие дорогостоящее и времязатратное. Чем больше детей, тем меньше остается денег и времени на зарабатывание денег на покупку жилья.  Ну, если рассматривать среднестатистические семьи, не маргинальные, но и которым внезапная бизнес-прибыль не грозит. Понятно, что многие рожать начинают до приобретения собственной жилплощади. Но становиться многодетными с весьма туманными перспективами обрести свой дом или квартиру, неосмотрительно, на мой взгляд. 

Я буду писать только что вижу. В Москве много многодетных, есть ли у них перспектива жилья не знаю. Мой сын купил квартиру когда второму ребенку было полгода. Сейчас ипотека и двое детей год и три. Соседи по квартире у них тоже с ипотекой и двумя детьми. Гуляю с внуками и вижу много семей с двумя детьми. Несколько с тремя. Не могу сказать, что они нуждаются. Дети одеты хорошо, сами тоже. Коляски, игрушки дорогие. Сын с невесткой сразу планировали двоих, про одного и речи не было. Сами они единственные дети в семье. У их друзей тоже по два ребенка, у одного трое. Все живут нормально, не слышала что бы кто-то из них жаловался на тяжёлую жизнь. Может просто молодые и все проще воспринимают.  Может могут правильно планировать бюджет.

[Злобынюшка 131 668]

Только что, Серая лесная дичь сказал:

Судя по статистике рождаемость у нас повышалась, если не ошибаюсь, только в 2016 . Сейчас опять резкий спад.

То есть два года назад все было нормально, сейчас всепропало. Ну, судя по тому, что вы вообще тут про многодетных написали, как говорится, у каждого свое восприятие. И что спорить? Чтоб вы его поменяли? Мне совершенно без разницы, думайте как хотите.

 

Только что, Серая лесная дичь сказал:

Всё таки я склоняюсь поверить СМИ, потому что наблюдаю и ровесников своей дочери, у них практически ни у кого нет детей, ну или один ( у всех возраст к 30).

То, что сейчас тенденция не кидаться рожать в 18, тут вы правы. Успеют все те, кому сейчас к тридцати родить и не по одному. У меня приятельницы, у которых в 30 было двое, нынче растят троих-четверых. А до тридцати не было ни одного у лучшей подруги. Сейчас трое. Я сравниваю только с собственным поколением. Повторюсь, у меня нет ни одного знакомого, кто был бы из многодетной семьи. Подруга, у которой восемь своих и восемь приемных, она одна была у матери. Кстати, стоп, одна она была до двадцати лет. В двадцать у нее уже было своих двое, а мама ее родила двойню. А так - или единственные, максимум двое.

Мне если совсем быть честно, абсолютно без разницы, у кого сколько детей, просто реально заметно, что двое-трое не редкость. По нашей компании, которая в свое время в девяностые помогала друг другу растить детей, вообще смешно судить про демографию, я шучу, у нас, наверное, что-то в районе распыляли. одна я с двумя детьми так и осталась, а они как пошли все рожать... Да, и среди них совсем без образования только одна, у кого восемь, она после школы сразу вышла замуж. А остальные при образовании. И с жильем у всех порядок.

[Серая лесная дичь 35 478]

32 минуты назад, Злобынюшка сказал:

То, что сейчас тенденция не кидаться рожать в 18, тут вы правы. Успеют все те, кому сейчас к тридцати родить и не по одному. У меня приятельницы, у которых в 30 было двое, нынче растят троих-четверых. А до тридцати не было ни одного у лучшей подруги. Сейчас трое. 

Охотно верю, что с демографией у нас всё в порядке. Но, для чего тогда повышать пенсионный возраст? Можно предположить, что вся эта шумиха о падении рождаемости именно для того и создана, чтобы поднять пенсионный возраст. Но, зачем? Какая от этого государству выгода? 

И второй вопрос: в каких помещениях (домах, квартирах) проживают все эти многодетные семьи, кто им их дал? Или все вповалку спят в одной комнате?

Изменено 2 Октября 2019 пользователем Серая лесная дичь

[Буренка 25 208]

А я тут задумалась, и удивилась. Вот взять 60 человек, два класса по 30 человек. Мой класс, и класс годом младше. Трое детей только у 2 человек.  У части вообще нет детей по разным причинам, у большинства по 1, и чуть меньше по 2.  

Я бы сказала примерно у 30 человек по 1, у 25 по двое. 

Нам сейчас ближе к 40 возраст. 

[Удивительное рядом 64 300]

8 часов назад, Иволга сказал:

Мой сын купил квартиру когда второму ребенку было полгода. Сейчас ипотека и двое детей год и три.

Ну, вы же понимаете, что я не такую ситуацию имела в виду, когда жилье уже есть - не съем -  и берут ипотеку, имея московскую зарплату. И двое детей - не многодетность. 

8 часов назад, Иволга сказал:

Может могут правильно планировать бюджет.

Ну, да. При отсутствии собственного жилья в провинции при провинциальной же зарплате и наличии троих и более детей планировать бюджет намного проблематичнее. Может, тогда не стоит столько детей заводить при таком сложном бюджете?)

[Серая лесная дичь 35 478]

3 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

Ну, вы же понимаете, что я не такую ситуацию имела в виду, когда жилье уже есть - не съем -  и берут ипотеку, имея московскую зарплату. И двое детей - не многодетность. 

А московская зарплата - это сколько по вашему, когда можно уже ипотеку брать? Я не праздно спрашиваю. У меня те же проблемы. Наши молодые живут в однушке в Москве. С рождением детей сильно тормозят, говорят тесно. Предлагаю им взять ипотеку. Думают, но не хотят. Чтобы обменять однушку на двушку, минимум надо два миллиона брать. Это приличная сумма. Да и поселившись в двухкомнатной, что сразу троих заведут? Что-то я сильно сомневаюсь.

[Удивительное рядом 64 300]

Только что, Серая лесная дичь сказал:

А московская зарплата - это сколько по вашему, когда можно уже ипотеку брать?

Ну, вы спросили. Смотря на какую квартиру замахнуться. Если у @Иволга  семьи детей их соседей при неработающих молодых мамах и наличии нескольких детей ни в чем себе не отказывают при наличии ипотеки на московское жилье, стало быть, зарплаты там у пап неплохие.  У нас, в принципе, тоже можно родить подряд двоих, в качестве первоначального взноса задвинуть материнский капитал и взять ипотеку на однокомнатную вторичку-хрущевку за 2 млн. при зарплате мужа в 30 т. лет на 20, чтоб параллельно ни в чем себе не отказывать. ))

Только что, Серая лесная дичь сказал:

Чтобы обменять однушку на двушку, минимум надо два миллиона брать. Это приличная сумма.

Ну, да. Но, вроде, и зарплаты в Москве побольше. 

[Злобынюшка 131 668]

Только что, Серая лесная дичь сказал:

Но, для чего тогда повышать пенсионный возраст?

Сходите в соответствующую ветку и спросите там. По-моему так для того, чтобы люди работали дольше и налоги отчисляли больше. Во всяком случае такой ответ напрашивается сам собой.

 

Только что, Серая лесная дичь сказал:

И второй вопрос: в каких помещениях (домах, квартирах) проживают все эти многодетные семьи, кто им их дал?

Вы кто такая, чтоб интересоваться и почему перед вами должны отчитываться. Налоговая? С вас достаточно знать, что они не под мостом живут. Отнюдь.

[Иволга 39 436]

10 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Ну, вы спросили. Смотря на какую квартиру замахнуться. Если у @Иволга  семьи детей их соседей при неработающих молодых мамах и наличии нескольких детей ни в чем себе не отказывают при наличии ипотеки на московское жилье, стало быть, зарплаты там у пап неплохие.  У нас, в принципе, тоже можно родить подряд двоих, в качестве первоначального взноса задвинуть материнский капитал и взять ипотеку 

Так у нас и квартиры намного дороже. Материнский капитал в первоначальный взнос не возьмешь. И почему ни в чем себе не отказывают? Папы себе в отдыхе еще как отказывают.

 

14 минут назад, Удивительное рядом сказал:

 

Ну, да. Но, вроде, и зарплаты в Москве побольше. 

У моей подруги в Ставропольском крае двое детей. Так вот у ее дочери тоже двое и дом в ипотеке. У сына трое и квартира купленная с материнским капиталом. Да зарплаты ниже, но стоимость жилья намного меньше.  

36 минут назад, Серая лесная дичь сказал:

А московская зарплата - это сколько по вашему, когда можно уже ипотеку брать? Я не праздно спрашиваю. У меня те же проблемы. Наши молодые живут в однушке в Москве. С рождением детей сильно тормозят, говорят тесно. Предлагаю им взять ипотеку. Думают, но не хотят. Чтобы обменять однушку на двушку, минимум надо два миллиона брать. 

Зря не хотят. Сейчас процентная ставка падает и цены на квартиры не так растут.

[Удивительное рядом 64 300]

Только что, Иволга сказал:

Так у нас и квартиры намного дороже.

Ну, новые  просторные везде недешевые. Все равно кабала на много лет. Возможности же заработка в столицах и провинции несопоставимы. В столице лишиться работы и найти новую - вопрос недолгого времени.В провинции это часто тупиковая ситуация. Так, что я бы  не торопилась с размножением  вплоть до многодетности на съеме. Но это лично моя позиция Никому не навязываю. 

Только что, Иволга сказал:

Материнский капитал в первоначальный взнос не возьмешь.

Почему? Закон, вроде, всероссийский.

Изменено 2 Октября 2019 пользователем Удивительное рядом

[Иволга 39 436]

6 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Ну, новые  просторные везде недешевые. Все равно кабала на много лет. Возможности же заработка в столицах и провинции несопоставимы. В столице лишиться работы и найти новую - вопрос недолгого времени.В провинции это часто тупиковая ситуация. Так, что я бы  не торопилась с размножением  вплоть до многодетности на съеме. Но это лично моя позиция Никому не навязываю. 

Я же написала про детей подруги. Там провинция-провинция. Совсем не Москва.  Ну что теперь не жить если с работой трудно. Как то выкручиваются, находят и работу и подработки. Или у нас когда то времена были, что рожай не хочу. Тебе государство во всем помогать будет. Никогда такого не было, что бы всем помогали без разбору. Вон у меня сестры и братья двоюродные из Сибири, их четверо у родителей, в деревне школы не было учились в интернате. Только на выходные домой приезжали. И это при Союзе было. Так тоже тетка могла сказать, что школы нет, работа только дояркой и механизатором и не рожать. Но родили, вырастили. Как то дети не в обиде. Сами детей уже вырастили. Брат так тоже четверых. 

6 минут назад, Удивительное рядом сказал:

26 минут назад, Иволга сказал:

Материнский капитал в первоначальный взнос не возьмешь.

Почему? Закон, вроде, всероссийский.

Потому, что мало для первоначального взноса. Еще миллион минимум надо добавить. 

[Удивительное рядом 64 300]

Только что, Иволга сказал:

Я же написала про детей подруги. Там провинция-провинция. Совсем не Москва.  Ну что теперь не жить если с работой трудно. Как то выкручиваются, находят и работу и подработки. Или у нас когда то времена были, что рожай не хочу.

Знаете, я  повторюсь, я никому своего мнения не навязываю. Я и тогда на съеме не стала бы много рожать, и сейчас. В наше время ипотеки не было. Сейчас есть, но не каждый настолько уверен в завтрашнем дне. Рада, что ваши знакомые выкручиваются. Кому-то выкрутиться бывает некуда. Всяко бывает. А их дети в этом не виноваты. 

Только что, Иволга сказал:

Потому, что мало для первоначального взноса. Еще миллион минимум надо добавить. 

Понятно. Я вообще наивная в этом плане. Думала, что ипотека и без первоначального взноса бывает - только под бОльший процент и на более длительный срок. Оказывается, нет 

Изменено 2 Октября 2019 пользователем Удивительное рядом

[Verchi 35 568]

13 часов назад, Оревуар сказал:

Ну замечательно, всё равно рада за москвичей, хоть до 16-ти младшего. 

Это  федеральный закон, он един для всех. 

Изменено 3 Октября 2019 пользователем Verchi

[Иволга 39 436]

8 часов назад, Удивительное рядом сказал:

Знаете, я  повторюсь, я никому своего мнения не навязываю. Я и тогда на съеме не стала бы много рожать, и сейчас. В наше время ипотеки не было. Сейчас есть, но не каждый настолько уверен в завтрашнем дне. Рада, что ваши знакомые выкручиваются. Кому-то выкрутиться бывает некуда. Всяко бывает. А их дети в этом не виноваты. 

Если совсем край и не можешь платить, можно будет продать квартиру и вернуть деньги. Первоначальный взнос и деньги за кредит. Проценты, конечно, не вернут. Но на сьеме тебе не вернут ничего. Можно сделать как моя знакомая, она сдала одну комнату. И это лучше, чем остаться без квартиры. 

[все будет хорошо 4 549]

18 часов назад, Серая лесная дичь сказал:

А вот причина скорее всего кроется не только в деньгах, но и в отсутствие жилья. А впрягаться на 25 лет в ипотеку не каждый решится.

Думаю причина и в деньгах, и в отсутствии жилья и еще одна: молодежь начинает учиться жить для себя, это другое поколение, которое хочет получать удовольствие от жизни, именно поэтому многие, у кого есть деньги и жилье, все равно не торопятся рожать, это я про здоровых говорю, которые могут, но не хотят.

[Серая лесная дичь 35 478]

18 часов назад, Иволга сказал:

Потому, что мало для первоначального взноса. Еще миллион минимум надо добавить. 

Всё правильно пишите. Двухкомнатная квартира в Москве, если в новой доме ( никакая не элитная, стандартная, просто кухня чуть больше 6 кв.м) стоит минимум 7 млн. Можно взять убитую двушку в хрущёвке. Обойдётся около 6 млн. На ремонт тот же лимон потратите. Я очень много просматривала вариантов. Это всё, что есть. Моя однушка стоит около 5 млн. Чтобы молодым расшириться, надо всё же брать 2 млн. Какой там материнский капитал, причём только на 2-го ребёнка. Это слёзы. У молодых общий доход около ста тысяч в месяц. И вот на сколько же лет надо брать ипотеку, чтоб эти 2 лимона выплатить., причём с немалыми процентами. Я посчитала, простая математика. Если отдавать в месяц по 20 тыс. по как  раз 10 лет выплачивать будете. И это только для того, чтобы завести одного ребёнка, ну или двух, которые до совершеннолетия будут в одной комнате штабелями спать. Можно и больше отдавать, но у вас 2-е детей (фигурально). Их что, мяса лишать и фруктов?

 

18 часов назад, Злобынюшка сказал:

Вы кто такая, чтоб интересоваться и почему перед вами должны отчитываться. Налоговая? С вас достаточно знать, что они не под мостом живут. Отнюдь.

Да, удивляюсь я. И досада берёт. Или мы такие дураки и чего-то не понимаем. Вот никак не могу понять, на что содержат этих троих-четверых детей и где живут. Ну, страшно предположить, что они  все в одной комнате на стеллажах спят. 

[Cler 1 425]

42 минуты назад, Серая лесная дичь сказал:

. Ну, страшно предположить, что они  все в одной комнате на стеллажах спят. 

Год назад две знакомые 30 с небольшим лет взяли на окраине Москвы, граничащей с подмосковным городом, квартиры за 4 млн- 4-комнатную и 3-комнатную, при троих и двух детях соответственно,  узбечка и русская. Семьи полные, с мужьями. Платят 30 и 38 тыс.руб. в месяц, на 30 и 15 лет, обе собираются досрочно закрыть ипотеку. И обе семьи живут, не нуждаясь, хотя и без лишнего комфорта и заграничных поездок. 

[Оревуар 7 423]

11 часов назад, Verchi сказал:

Это  федеральный закон, он един для всех. 

Ну вы о чём  вы думаете, мы бы не пользовались льготами? Тем более, что в вашем же сообщении написано, что меры поддержки каждый регион устанавливает сам. В нашем регионе нет поддержки многодетным, только малоимущим. 

Вообще, мне лень что-то доказывать и спорить. Могу скинуть нормативные документы по нашей области в личку, если есть интерес.

[Серая лесная дичь 35 478]

1 час назад, Cler сказал:

Год назад две знакомые 30 с небольшим лет взяли на окраине Москвы, граничащей с подмосковным городом, квартиры за 4 млн- 4-комнатную и 3-комнатную, при троих и двух детях соответственно,  узбечка и русская. Семьи полные, с мужьями. Платят 30 и 38 тыс.руб. в месяц, на 30 и 15 лет, обе собираются досрочно закрыть ипотеку. И обе семьи живут, не нуждаясь, хотя и без лишнего комфорта и заграничных поездок. 

А работать они ездят в Москву? По 2 часа в одну сторону? Ибо как правило рядом с квартирой работы нет.

[Иволга 39 436]

2 часа назад, Серая лесная дичь сказал:

А работать они ездят в Москву? По 2 часа в одну сторону? Ибо как правило рядом с квартирой работы нет.

Да какая разница куда они ездят работать. Может в соседнем доме а Пятерочке работают. Может в Москву ездят. Это же их проблемы.

[Серая лесная дичь 35 478]

9 минут назад, Иволга сказал:

Да какая разница куда они ездят работать. Может в соседнем доме а Пятерочке работают. Может в Москву ездят. Это же их проблемы.

Я про то, что там где есть работа, молодые не всегда могут приобрести жильё.