Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

В архиве

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Малина-Маруся

Между любовником и новыми отношениями.

Recommended Posts

Флер де Лиз

Затонеаборт

И что? Этот " затонеаборт" нужно содержать, воспитывать и нести полную ответственность. Зачем? Вот зачем одинокой женщине вешать на себя все эти проблемы? Мужик, который сказал:" роди мне и отдай",- он сольётся на разной стадии беременности его женщины, а ей потом всё расхлёбывать, и извините, ребёнка назад уже не засунешь и не переиграешь. Я к чему это говорю, нужно думать головой и надеяться только на себя.

У моей одноклассницы по принципу "затонеаборт" 7 детей, живут в страшной нищете, замужем она, * видимо, им процесс деланья детей нравится). В итоге: она постоянно то рожающая, то кормящая, а он не может обеспечить всех. Там вообще всё жутко. Ну и, по мне, так лучше- аборт, чем так.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Малина-Маруся

Терпения Вам. Такие артисты ничем не брезгуют, когда от них ускользают. Сначала он будет от положительной мотивации плясать, чтоб Вас прогнуть-вернуть. Когда поймет.,что не вышло - перейдет на негатив. Желаю Вам легко отделаться.

Не питайте иллюзий - Вы просто удобный вариант, и не затратный.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас автору самое главное не поддаться жалости к любовнику, воспоминаниям.

Моя подружка два года встречалась с женатым. Любила. И он ее любил, был у нее первым, да вот только будущее у них было туманным. И ее любил и жену любил, переходящий красный член такой.

Наталья решила, что двух лет вполне хватит и надо устраивать жизнь, резко оборвала отношения. Он около года приезжал к ней под окна каждый вечер и стоял до темноты. Она смотрела в окно, видела его, плакала, кусала руки. Но не выходила. А потом и ему это надоело.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мадлина

Вот и я рассчитываю, что надоест... Пишет мне постоянно, я не отвечаю. А он свою линию гнет. Мол, не разменивайся попусту, ищи себе мужа богатого и достойного. Советчик великий! И вот главное, только я начинаю кайфовать, он как чувствует, пишет что-нибудь. Мне сейчас хорошо в принципе, хожу на свидания, гуляю с подругами, смотрю вокруг. Давно себя так хорошо не ощущала!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Малина-Маруся

Он вас берет измором. Если всерьез решили расстаться - обрывайте контакты.

Меняйте симку, в соцсетях - или заблокировать, или удалится на время.

Достанет.

Из собственного опыта скажу - когда пытался доставать после расставания, пообещала, что жене всё расскажу. Чудо как помогло - как бабушка отшептала. Исчез сразу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Малина-Маруся

И вот главное, только я начинаю кайфовать, он как чувствует, пишет что-нибудь.

Собака на сене. Сам не ам, и вам не дам.

Надо просто перетерпеть, дождаться конца- когда ему и самому писать надоест. А ему надоест когда-то же.

Я вообще этой всей писанины не понимаю. От безделья это всё, по принципу "Бумага всё стерпит". Ну и напомнить лишний раз о своем существовании.

Все эти ползания на коленях, конечно, со стороны смотрятся красиво, но по сути тот же дешёвый театр, работа на публику... Желание продавить свои интересы. Если бы да кабы- он не допустил бы, чтоб от него ушли.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Малина-Маруся

А он свою линию гнет. Мол, не разменивайся попусту, ищи себе мужа богатого и достойного.

Оборзеть, опять лезет на вашу личную территорию. Нагло, навязчиво... Ещё не хватало, чтобы бывший женатый тралюбовник навязывал свои представления о том, какого вам надо искать мужа и надо ли вообще и по какому принципу. У меня б шерсть дыбом встала от такой беспардонности, хоть я и не фанатка личного пространства, но тут просто вопиющий случай.

И вот главное, только я начинаю кайфовать, он как чувствует, пишет что-нибудь. Мне сейчас хорошо в принципе, хожу на свидания, гуляю с подругами, смотрю вокруг. Давно себя так хорошо не ощущала!

Без манипулятора в норме и должно быть хорошо. Вы ещё быстро восстановились. Я в своё время только месяца через полтора заметила, что уже могу улыбаться без головной боли и перекошенного лица. Что с меня сходит маска, которую я невольно надела на себя, чтобы испытывать только приемлемые для него эмоции.. cry_1.gif

Хотя вы ж не жили вместе, это плюс.

Что-то мне очень не нравится поведение его, активность эта неуместная и суетливая, такое ощущение, что он пытается помешать вам соображать. Никому нельзя позволять такое делать с собой. mad.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зато как себя ведут женатые на тех же сайтах, к примеру, знакомств, когда с ними хоть кто-то соглашается разговаривать, и место свое знают, и каждое слово обдумывают, и ухаживают бережно. И куда потом что девается? g.giflaugh.gif Очень быстро забывают свое место.

Хотя есть у меня подруга, у которой несколько женатых любовников, общаются довольно давно, и как я вижу- с учетом того, что вижу не очень много- всё же держат дистанцию, галантны, заботливы, роль свою в жизни девушки понимают и не претендуют ни на что большее, ну и если встречаются довольно давно- значит не хотят ее терять ни при каком раскладе...

Но как сторонний наблюдатель, могу ошибаться конечно- но с каждым из этих мужиков ее не только секс связывает и не только страстишки, скорее взаимопонимание, поддержка моральная с ее стороны- где-то так.

Думаю, если бы ей кто-то что-то такое закатил- она б и общаться не стала.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Малина-Маруся

Мол, не разменивайся попусту, ищи себе мужа богатого и достойного.

Вот жеж как душа-то болит у благодетеля...

Хорошо, что вы и сама уже видите, насколько цинично это лицедейство. И это вИдение - самая лучшая прививка от прежних романтических грез.

Присоединяюсь к тем, кто вам настоятельно советует, чтобы не осложнять себе жизнь этими душещипательными заморочками - просто удалить все его контакты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Малина-Маруся

История из жизни. Была у нас знакомая семья. С женой я работала в одном коллективе и очень хорошо ее знала: интеллигентная, красивая, образованная женщина.

Ее муж работал руководителем местного крупного предприятия. Воспитывали двоих детей. Семью супруг обеспечивал по высшему классу: в деревянном городишке построили блочный благоустроенный дом на 24 квартиры, они туда вселились в числе первых.

В период глобального дефицита эта семья была обеспечена всем: от мебели, личной машины, импортных шмоток до качественных и разнообразных продуктов.

Но у мужа была давняя любовница, его главный бухгалтер. Молодая одинокая девчонка. Сначала они скрывались (как и вы), но к моменту нашего знакомства уже весь городок был в курсе. Однажды любовник остался у нее до глубокой ночи, а с ним приключился сердечный приступ, пришлось вызывать "Скорую".

Естественно, наутро весь город знал, что Е. ночует у Н. shiz.gif

Жене он сказал: я тебя и детей обеспечиваю, живи спокойно. Не хочешь - уезжай на свою родину! Она родом из другой союзной республики, но тогда страна была одна.

Так и жили. Дети выучились, переженились, упорхнули из родительского дома. Любовница замуж так и не вышла, ребенка не родила. А супругу настиг инсульт с полной парализацией. Вскоре она умерла.

Опять город стал гадать: перевезет Е. любовницу к себе в 3-комнатные хоромы или переедет к ней в двухкомнатную квартиру, которую он ей в свое время "выбил" у местных властей.

Ни того, ни другого не случилось.

Е. резко порвал с любовницей, вызвал к себе дочь с семьей, устроил зятя на хорошее место и стал жить с детьми. С работы вскоре ушел, оформил пенсию. Встречались ли любовники по - прежнему, не знаю, а придумывать не буду.

В 2011 году мы уехали из этого города. А перед отъездом я встретила эту Н. на рынке, она торговала каким-то барахлом. Мы, как бывшие главбухи, поговорили о том, о сём. Она сказала, что живет одна, их предприятие развалилось (я это знала), работу искать не стала, немного подрабатывает у индивидуальных предпринимателей (отчеты, декларации).

О ее отношениях с Е., я не спрашивала, не настолько мы близки.

Малина-Маруся

Вас такая судьба прельщает?

****

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тюртан

Вас такая судьба прельщает?

Вопрос не ко мне, но можно я влезу и пофилософствую?

Мне кажется, чтобы быть любовницей, нужно иметь определенный склад характера. А становятся ими зачастую не по складу характера, а от отсутствия выбора или неумения делать выбор этот самый.

Склад характера нужен такой, чтобы нормально принимать то, что ты не жена, и чтобы тебя это не оскорбляло. Ты искренне не должна хотеть от партнера ни сожительства ни брачных перспектив. Не мириться со своей горькой долюшкой, а именно не хотеть. И искренне получать удовольствие от таких отношений. Не высиживая брак словно курочка яичко, не нести свою участь как крест... а тебе действительно должно быть хорошо в этих отношениях. Главное не лукавить перед самой собой. А если перед собой лукавишь, если тебя эти отношения оскорбляют и унижают, то они не нужны. В первую очередь тебе самой.

Другой вопрос, что иной законный брак оскорбляет женщину намного хлеще, чем положение любовницы. Но законный же! biggrin.gif Впрочем каждая ситуация индивидуальна.

Девушку из нашей истории её положение не устраивает, ей нужен парень перспективный в плане брака, любовника она не любит и упомянутым мною выше складом характера не обладает- значит надо над собой работать, чтобы заинтересовались именно мужики готовые жениться. Почему работать над собой- потому что кому нужно больше, тот и пляшет. Подумать, что ты сама можешь таким предложить, чтобы что-то получить взамен.

Может во внешности девушки есть что-то такое, что отталкивает потенциальных женихов. Например, имидж излишне взрослый и суровый. Или манюнечно- конфеточный. Или- не хочу никого обидеть, высказываю лишь предположение- вид дорогой проститутки. Поймите правильно, каждая женщина в каждом облике может быть востребованной и любимой, но если она ищет не там, где нужны и западают в сердце именно такие- то и получается многолетняя тягомотина с любовником вместо брака как подтверждения женской востребованности и статуса.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мисс Лисий Нос

Лена, мне кажется, что не оскорблять положение любовницы может только если лет уже прилично. Ну, и чувств особых когда нет. И материальная помощь хорошо успокаивает совесть.

Женщинам надо быть посолидарней, тогда и не будет любовниц. Нечего баловать мужиков.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Амченка

Лена, мне кажется, что не оскорблять положение любовницы может только если лет уже прилично. Ну, и чувств особых когда нет. И материальная помощь хорошо успокаивает совесть.

Внесу маленькую поправку, если позволишь. Не совсем в возрасте дело, иногда он приходит к человеку один. Тут нужна определенного характера зрелость, самодостаточность и изрядная доля эгоизма. Если ничего этого нет- проект обречен на провал. Если женщина по складу характера не любовница, то ей хоть обпомогайся материально и хоть обчувствуйся к ней разных чувств- по барабану. Я бы вот с большим удовольствием была любовницей, потому как я как раз вот такого склада. (Сказала Лена и запустила стиралку с бельишком) laugh.gif

Как-то я читала книгу Эль Тат "Карма женщины. Карма мужчины"- ну вот насколько ж там все верно обрисовано! Там четыре женских типа- Исида, Маат, Хатор и Нефтида, две первые, грубо говоря, по складу жёны и матери, а две последние- сёстры и любовницы. Ну вот я себя определила как Хатор один- в- один; возможно, и тебе интересно будет прочесть и определить свой тип. smile.gif)

Женщинам надо быть посолидарней, тогда и не будет любовниц. Нечего баловать мужиков.

Погоди, но ты всерьёз считаешь, что интимная связь без брака получается просто потому что мужичонки разбаловались? confused_1.gif

Именно разбаловались. За самого завалящего бьются не на жизнь, а на смерть. А уж если у него водятся деньжата, то просто он король королевный.

Не всегда. Бьются как правило за свое положение, за то, что могут получить от мужчины и чего не хотят лишиться. За СВОЁ выживание на планете, грубо говоря. Но по моему скромному мнению, это имеет всего лишь косвенное отношение именно к разбалованности мужиков.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мисс Лисий Нос

Именно разбаловались. За самого завалящего бьются не на жизнь, а на смерть. А уж если у него водятся деньжата, то просто он король королевный.

Ленок, даже читать не хочу про свой тип))). Меня, наверное, вообще в списках нет. Не судьба unsure.gif .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мисс Лисий Нос

Мне кажется, чтобы быть любовницей, нужно иметь определенный склад характера. А становятся ими зачастую не по складу характера, а от отсутствия выбора или неумения делать выбор этот самый.

Вот та подруга, что я писала страницей ранее- самая что ни на есть классическая любовница, и её не напрягает семейное положение мужчин- то, что ей нужно, она от них имеет. Больше того, она и с бывшими любовниками расстаётся по- хорошему и по- дружески. На их поддержку и помощь может рассчитывать.

А здесь какая-то тягомотина длится между автором и её мужчинами. Как правило, не отпускает и не держит тот, кому не очень-то и нужно. В случае автора они с любовником оба и не отпускают друг друга и не держат. hmm.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Estee Lauder

давно уже бытует мудрая поговорка о том, что та, кто согласна быть любовницей, никогда не будет женой…

Поговорка бытует, а любовницы все становятся женами и становятся laugh.gif. Вспомним один только наш пример Камри.. g.gif

все же любовница должна всегда помнит о том, что её положение шатко, а отношения вряд ли будут долгими,

Угу. Пример Марикозы тогда как? Или Правой ноги?

Девушка может быть умницей, красавицей, спортсменкой и так далее, но какой в этом толк если она себя не любит и не имеет к себе уважения?

Очень удобно считать, что женщина, которая спит с женатым, не уважает себя. Очень удобно женам. Да только, когда я с таким столкнулась, почувствовала совсем другое. Знаете, кто, на мой взгляд, себя не уважает? Та самая жена, которая знает о наличие баб у своего мужа, и живет с ним дальше, мучаясь от этого. Мучается и живет - вот реальное неуважение к себе.

Есть жены, которым измены мужа не доставляют неудобств. они живут спокойно, не мучаясь, плюя на его левые развлечения - вот тут уже нельзя говорить, что себя не уважают. Есть любовницы, которые имют любовника в свое удовольствие, прекрасно понимая, что он из себя представляет, кто он и что у них за отношения. Отношается с ним просто себе на пользу. Ну и как в таком случае можно говорить о неуважении к себе?

Неуважение к себе - это жизнь не по своим правилам, это безусловное принятие догм общества в ущерб самой себе. Обобщаю - делать то, что тебе вредит - это и есть неуважение к себе. Все остальное - вода smile.gif.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Estee Lauder

Во - вторых о долго и счастливо можно даже не мечтать. Любовница — это временно.

А жена - это навсегда? laugh.gif Статус - может и навсегда, но ''долго и счастливо'' от статуса не зависит. Далеко не у всех жён ''счастливо'', далеко не у всех любовниц ''временно''. Шаблоны, шаблоны...

все же любовница должна всегда помнит о том, что её положение шатко, а отношения вряд ли будут долгими,

Об этом и жене недурно бы помнить. С чего это у неё все железобетонно?

та, кто согласна быть любовницей, никогда не будет женой…

lol.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Черника

Об этом и жене недурно бы помнить. С чего это у неё все железобетонно?

Ну как? smile.gif Штамп, видимо, сильнее всяких железобетонов! smile.gif Штамп поставила - и фсе, он навечно твой, остальные бабы перестают для него существовать, только самые неуважающие себя бабенки иногда его могут затащить на себя, но! Никогда никто тебя не скинет с Железного трона с высокого титула жены, ибо на тебе же женились (значит, ты прям офигеть какая избранная), уважили laugh.gif

lol.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Estee Lauder

А когда любовь зла, то полюбишь и женатого козла.

Вот в этом ваша большая ошибка.

Девушка может быть умницей, красавицей, спортсменкой и так далее, но какой в этом толк если она себя не любит и не имеет к себе уважения?

Девушка априори кладезь достоинств просто потому что "онажедевочка", а мужик априори козёл? Априори-априори? smile.gif То есть если вот встретился и понравился женатый мужчина, а он, гадина, возьми и ответь взаимностью- то он власатый, брадатый, рогатый, мучительно вонючий, со свалявшейся шерстью и бородой, редко подмывающийся и заливисто блеющий? laugh.gif

Увы, не всегда так. Жизнь, она... как бы это... полна сюрпризов она, короче.

 Как правило женщина становится любовницей мужчины, который совсем не собирается что-то менять в своей жизни. А зачем? Ему и так все замечательно.  Дома его ждет заботливая и любимая или не заботливая и не совсем любимая, но такая привычная и своя жена, устроенный быт и уверенность в будущем.

Бывает так, что менять в своей жизни и женщина ничего не хочет. Не потому что ей выбора не оставили, а просто не хочет, ну или бывает, просто не может. Поверьте, не всегда сценарий отношений расписан именно мужчиной. Когда-то это действительно так, когда-то правила диктует женщина, когда-то оба. Готовых рецептов нет.

Во - вторых о долго и счастливо можно даже не мечтать. Любовница — это временно.

Не всё так однозначно. Кто-то сознательно выбирает "пусть недолго, но счастливо". Если оно есть, это самое счастье.

Черника

А жена - это навсегда?  Статус - может и навсегда, но ''долго и счастливо'' от статуса не зависит. Далеко не у всех жён ''счастливо'', далеко не у всех любовниц ''временно''. Шаблоны, шаблоны...

Мне кажется, что у Estee Lauder просто еще силён максимализм, свойственный юности.

Джессика

Есть жены, которым измены мужа не доставляют неудобств. они живут спокойно, не мучаясь, плюя на его левые развлечения - вот тут уже нельзя говорить, что себя не уважают. Есть любовницы, которые имют любовника в свое удовольствие, прекрасно понимая, что он из себя представляет, кто он и что у них за отношения. Отношается с ним просто себе на пользу. Ну и как в таком случае можно говорить о неуважении к себе?

Ну да. Высший пилотаж- не смиряться, а радоваться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мисс Лисий Нос

Мне кажется, что у Estee Lauder просто еще силён максимализм, свойственный юности.

Ну разве что... Заметно, как прочно в сознание входят журнальные штампы о жёнах и любовницах. Ну ничего, жизнь поправит. smile.gif

Я вообще думаю, общество (которым руководят мужчины) специально зачерняет судьбу любовниц, потому что... а ну как всем женщинам понравится быть любовницами, кто будет верно и преданно жарить котлеты мужикам? laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Черника

Я вообще думаю, общество (которым руководят мужчины) специально зачерняет судьбу любовниц, потому что...

А мне кажется, это женщины зачерняют smile.gif Чтобы другим особам женского полу неповадно было с их мужьями спать smile.gif.

Мисс Лисий Нос

Ну да. Высший пилотаж- не смиряться, а радоваться.

Это действительно надо уметь smile.gif.

Мне кажется, что у Estee Lauder просто еще силён максимализм, свойственный юности.

Да прям. Такой максимализм присущ и вполне зрелым людям. Типа мудрость многовековую проповедуют.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Джессика

Да прям. Такой максимализм присущ и вполне зрелым людям. Типа мудрость многовековую проповедуют.

Взрослым паспортно, но не зрелым- ибо зрелости как раз максимализм не присущ. smile.gif

А мне кажется, это женщины зачерняют  Чтобы другим особам женского полу неповадно было с их мужьями спать .

Вот опять же к одному и тому же и приходим. Ибо в интересах человеческой особи женского полу значительно сузить ареал рассеяния семени самцом- чтобы выжило именно ее потомство, а не чьё-то другое. Другое дело, что больно самцы будут спрашивать, что им делать и чего не делать. Если они гуляют или там не гуляют, то это только потому что сами так решили, а не потому что им не позволяют. Увы.

Черника

Ну разве что... Заметно, как прочно в сознание входят журнальные штампы о жёнах и любовницах. Ну ничего, жизнь поправит. 

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

На самом же деле большая удача - это встретить в жизни СВОЕГО человека. И если встретил, то уже не так важно, кем ты будешь рядом с ним, женой или любовницей.

Ага. И представь какой случается облом, когда ты сама хочешь любовничать, встретив своего человека, а ему ты нужна именно как жена. Закрепить свои на неё права. cry_1.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Джессика

А мне кажется, это женщины зачерняют  Чтобы другим особам женского полу неповадно было с их мужьями спать

Может и так. В любом случае, мужикам весьма выгодна эта конкуренция между жёнами и любовницами, эта борьба за внимание мужчины, мужикам выгодно, чтоб женщины ХОТЕЛИ замуж. Поэтому статус жены так превозносится и считается большой жизненной удачей. На самом же деле большая удача - это встретить в жизни СВОЕГО человека. И если встретил, то уже не так важно, кем ты будешь рядом с ним, женой или любовницей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Черника

В любом случае, мужикам весьма выгодна эта конкуренция между жёнами и любовницами, эта борьба за внимание мужчины, мужикам выгодно, чтоб женщины ХОТЕЛИ замуж.

Да, да! Сто раз - да!

Бабы воюют, мужики довольны. Их сверхценность получает свое подтверждение. biggrin.gif .

На самом же деле большая удача - это встретить в жизни СВОЕГО человека. И если встретил, то уже не так важно, кем ты будешь рядом с ним, женой или любовницей.

Опять же, со своим человеком должно быть хорошо. Если в роли любовницы женщине неуютно - то, думаю, она не будет таковой даже для СВОЕГО человека..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поговорка бытует, а любовницы все становятся женами и становятся  laugh.gif. Вспомним один только наш пример Камри.. g.gif

Ну, правильно. Там где тело, там потом и душа появляется.

Есть жены, которым измены мужа не доставляют неудобств. они живут спокойно, не мучаясь, плюя на его левые развлечения - вот тут уже нельзя говорить, что себя не уважают.

Если же она хочет стать одной-единственной, то жене придётся бросить своего мужчину. И нет никакой гарантии, что она снова не попадёт в другой треугольник. Как говорится: “Из огня, да в полымя”. Или вообще никого не найти.

Я никогда никого не жалею и не осуждаю за его жизненный уклад.

Ведь каждый из нас выбирает то, что его устраивает , живет так, как ему удобно, пусть даже это порой идет вразрез с общественными нормами. Может жизнь рядом вот с таким и было настоящим счастьем Марины и жены любовника?

У меня в свое время были отношения и много лет и все бросила в один миг , потому что встретила его и даже мысли не было с кем - то обсуждать , мол бросать или нет, хотя там уже замуж звали.

Поэтому раз такие вопросы, я бы автору посоветовала остаться пока с любовником, посмотреть что дальше и на его поведение и искать того, кто не заставит думать о ненужных отношениях и задаваться вопросами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×