Juliy 15 136 Опубликовано 26 Февраля 2019 14 минут назад, Домосед сказал: будет. И куда ему выметаться? Дом-то его, в котором они живут. Золовка может и держится ради жилья. Не дай Бог он ее попрет, куда она припрется? К нам. Тогда уже уйду я." (Цитата от Автора). Мне почему-то кажется, что жертвенность автора может настолько далеко простираться, что и жить к себе пустит и не уйдет никуда. Опять начнется "не могу я их столкнуть с обрыва" 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 758 Опубликовано 26 Февраля 2019 (изменено) 11 минут назад, Juliy сказал: Мне почему-то кажется, что жертвенность автора может настолько далеко простираться, что и жить к себе пустит и не уйдет никуда. Опять начнется "не могу я их столкнуть с обрыва" Что поделаешь, альтруизм генетически обусловлен. Правда, исследователи отмечают, что когда до альтруистов доходит, что их просто бессовестно используют, они как-то преодолевают генетическую предрасположенность и начинают вести себя более практично. Я, кстати, бывший альтруист. До сих пор себя по рукам бью, когда возникает желание помочь в ущерб себе. А ведь возникает, несмотря на печальный жизненный опыт. Изменено 26 Февраля 2019 пользователем Melas 8 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 422 Опубликовано 26 Февраля 2019 50 минут назад, Домосед сказал: "Ниже писала, что никто из нас этого делать не будет. И куда ему выметаться? Дом-то его, в котором они живут. Золовка может и держится ради жилья. Не дай Бог он ее попрет, куда она припрется? К нам. Тогда уже уйду я." (Цитата от Автора). Вот это тоже от Автора: В 10.11.2018 в 21:06, Итсма Йлайф сказал: Они купили этот дом в рассрочку года три назад. Записали на него, а так куплен дом в законном браке. Дом куплен в браке. "Записали на него" - это фигня, у нас дача тоже "на мужа" записана, то есть в свидетельстве в графе "собственник" стоят его ФИО. Но по факту (и в случае развода) - это общее имущество и делится пополам. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чудесное создание 32 138 Опубликовано 26 Февраля 2019 11 часов назад, Лось Анджелес сказал: Пожинает в этой истории Автор. Раз-другой помогла, теперь это её святая обязанность. Автор взрослая самостоятельная личность, не зависящая от золовки. Сидеть с малой это ее решение и ее выбор который она сделала сама. Ни кто не не принуждает, не орет, не заставляет. Это ее осознанный выбор. В отличии от старшей. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Желена 3 854 Опубликовано 26 Февраля 2019 А я в защиту старшей девочки хотела пару строк написать. Обязанность и желание сидеть с младшими сёстрами, братьями это очень личное и зависит от отношений в семье и между самими детьми. Если старшую девочку всегда!!! задвигали в семье, то вполне естественно, что она не стремится помочь матери. А вот, то что она так потребительски относиться к тёте, которая ей всегда помогала- это говорит только о том, на мой взгляд, что к этой тёте такое отношение и самой золовки. 5 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Juliy 15 136 Опубликовано 26 Февраля 2019 1 час назад, Желена сказал: вот, то что она так потребительски относиться к тёте, которая ей всегда помогала- это говорит только о том, на мой взгляд, что к этой тёте такое отношение и самой золовки. У нее хороший пример перед глазами - мать. Откуда ей знать о благодарности, если она видит, как мать сначала использует автора, а потом "задвигает" ее? И не просто забывает про нее, обычно это сопровождается какой-нибудь гадостью: либо оговорит автора, либо запретит дочери, которая у автора жила, общаться с ней 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 593 Опубликовано 26 Февраля 2019 (изменено) 11 часов назад, Лось Анджелес сказал: Я в последнее время часто встречаю такую позицию, в основном на форуме, что старший ребёнок - не нянька и проблемы родителей и присмотра за младшим его касаться не должны. Детоцентризм в чистом виде. Не соглашусь. А что должен быть - родителецентризм? А чем он лучше? Меня в детстве никто за младшим братом не припахивал в няньки и я своих не припахивала. И считаю это правильным. Так-то я себе брата не просила. сын он тоже родительский, 1а не мой. С чего б ( гипотетически ) я с ним нянькаться должна была бы? Супругов себе все сами выбирают, семью создают тоже все сами, детей рожать - тоже сами родители решение принимают. С чего тогда за продукт ( последствия этих решений) ответственность нести должен старший ребёнок, который ни той семьи не создавал, никаких мужей себе не выбирал и братьев-сестёр себе не выбирал и не просил? 11 часов назад, Лось Анджелес сказал: старшая могла бы помочь, не так это страшно два-три раза в неделю посидеть полдня с сестрой, так нет же, девице надо шляться где-то после училища, "имеет право". Имеет, да. А обязанности будут тогда, когда она свою семью заведет и пару детей нарожает. Тогда да, будут. А на каждую блажь матери родить ещё детей не напомогаешься. 10 часов назад, Лось Анджелес сказал: А вот заработка матери в 6 тыс.р. на троих не хватит, даже с учётом алиментов на старшую, кстати, скоро и алиментов тех не будет, 18 лет на носу. Так что можно предположить, что женщина будет стараться вернуть мужа. Он зарабатывает, а так - одна не прокормит, да ещё и старшая взбрыкивает, когда помощи попросили. И если старшей была бы нужна семья - мать и сестра без ненавистного отчима, она бы пласталась, чтобы доказать матери - и без него проживём! И помогала бы, а не гуляла после уроков. Ну так пока на неё алименты платят, а там сбежит скорее всего. Сбежит куда угодно в 18 - сама жить, замуж, к парню ,куда глаза глядят. И дорогу к маме забудет. И пусть там мама за отчимом бегает, если время останется от работы и самостоятельного няньканья с младшей 10 часов назад, Лось Анджелес сказал: Девочку уже развратили жалостью и. помощью, она благодарности не чувствует, помощь принимает как должное и сама помогать никому не стремится. Не девочку здесь развратили, а ту золовку. Ей все должны - автор первые полдня нянькать, старшая дочь - вторые полдня. Пока она там за мужем сбежавшим бегать будет. 9 часов назад, Лось Анджелес сказал: И в 17 лет прекрасно понимает, что её прогулки после уроков автоматически навешивают на жену дяди её сестру, с которой Инна должна была сидеть. . Она ничего не должна - это не её ребенок. . А если на жену дяди навешивают, так то не девочка навесила. А её мать. И если жена дяди добровольно на себя взваливает то, что навесила золовка, то это её личный выбор за который девочка тоже не ответственна. Изменено 26 Февраля 2019 пользователем mystery 7 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 422 Опубликовано 26 Февраля 2019 1 час назад, mystery сказал: что должен быть - родителецентризм? Традиционная модель семьи всё-таки предполагает, что главные в семье - взрослые. Они принимают решения, они отвечают за безопасность и общую жизнедеятельность семьи. У детей есть права, но есть и обязанности по возрасту. В детоцентристской семье вся жизнь крутится вокруг ребёнка, он имеет права, но не имеет обязанностей, получается этакий "божок". И это неправильно с точки зрения формирования личности. И да, 17-летней старшей дочери вполне по силам ОБЯЗАННОСТЬ посидеть с младшей сестрой, пока мать исполняет свою ОБЯЗАННОСТЬ - зарабатывает на жизнь. 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Juliy 15 136 Опубликовано 26 Февраля 2019 23 минуты назад, Лось Анджелес сказал: , пока мать исполняет свою ОБЯЗАННОСТЬ Очень фигово эта мать исполняла свои обязанности по отношению к старшей дочери. Выгнала дочь при том, что алименты на ее исправно получала, а вот тратить их на дочь не хотела 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 593 Опубликовано 26 Февраля 2019 (изменено) 15 часов назад, Лось Анджелес сказал: Традиционная модель семьи всё-таки предполагает, что главные в семье - взрослые. Они принимают решения, они отвечают за безопасность и общую жизнедеятельность семьи Тут мать приняла решение родить, а вот обязанности по воспитанию и уходу она не исполняет. 15 часов назад, Лось Анджелес сказал: да, 17-летней старшей дочери вполне по силам ОБЯЗАННОСТЬ посидеть с младшей сестрой, пока мать исполняет свою ОБЯЗАННОСТЬ - зарабатывает на жизнь Эти обязанности обе мамины. И воспитание и уход за детьми содержание их. Эти обе обязанности - родительские. А сестринских обязанностей так-то не существует вовсе. И если у ребенка почему-то вдруг появилась ОБЯЗАННОСТЬ сидеть с младшими или готовить на всю семью , то это означает только одно - на него просто родитель ( -ли) спихнул свои обязанности, прикрывшись извечным " мы ж семья". Так не ребёнок ту семью разводил - его в ней родили и не спросили. Родители себе мужей/жён так-то сами выбирали , насчёт количества детей тоже сами решали - ребёнок их об этом не просил. Так с чего ребёнок-то теперь отдуваться за их решения-то должен? Изменено 27 Февраля 2019 пользователем mystery 6 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Плюшкина мама 963 Опубликовано 27 Февраля 2019 Ну хорошо, никому эта девочка ничего не должна. Сколько ей? 16, 17? Два года осталось до конца выплат алиментов. Дальше все сама? И продукты покупать и одеваться и за коммуналку платить, если ее доля в квартире есть? А если нет, то и с жильем все вопросы решать? А если мама сядет дома сейчас с младшей и останется без работы? Пару недель на гороховой похлебке поубавит строптивости? С причинно-следственными связами там похоже очень плохо. Да, мать не права, но они с девочкой стоят друг друга. Достойная смена растет. Автору бы дистанцироваться постараться, пока эта история не получит логического продолжения, когда уже подросшая девочка будет уже своих детей к ней водить . 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 593 Опубликовано 27 Февраля 2019 44 минуты назад, Плюшкина мама сказал: Автору бы дистанцироваться постараться, пока эта история не получит логического продолжения, когда уже подросшая девочка будет уже своих детей к ней водить . Автору да, согласна. Дистанцироваться. Она тут вообще ни причем. И да - учитывая мамин опыт вряд ли та девочка захочет пораньше и побыстрее детей нарожать. и не факт что к автору водить станет. У меня подруга детства есть которую все её детство заставляли с младшей сестрой водиться. Гулять, сидеть, нянькаться и прочее. Так для неё до сих пор дети - это кошмар. И меня не удивляет что своих у неё нет. Ибо ещё тогда, в детстве - все гуляют, а она коляску с сестрой стережёт и катает. Потом Ленка идет гулять - мелкая на улицу к ней прицепом всегда. Постарше стала - все после учёбы в кино, на улицу, к друзьям-подругам, ещё куда-то. А ей мелкую забрать из сада/школы, сидеть с ней - какое там кино и гулянки! Вот и не хочет детей теперь - нанянькалась в детстве. 44 минуты назад, Плюшкина мама сказал: А если мама сядет дома сейчас с младшей и останется без работы? А с чего она сядет-то? Младшая насколько я помню в сад ходит. Только вот мама её не водит. Потому что платить то ли не хочет, то ли нечем. А муж сбежавший - она за ним все гоняется и не хочет с него алименты брать, а то вдруг он оскорбится нечаянно фактом подачи на алименты и обратно не вернётся. Или тоже старшая девочка должна за отчима на его дочь алиментами своими поделиться? И вместо мамы еще и содержанием сестры озаботиться потому что мама без царя в голове? 6 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чудесное создание 32 138 Опубликовано 27 Февраля 2019 10 часов назад, Плюшкина мама сказал: Два года осталось до конца выплат алиментов. Дальше все сама? Если пойдет учиться то и дальше платить будет. Если нет пойдет работать. Тех же 6 тысяч на одну с натяжкой но хватит. 10 часов назад, Плюшкина мама сказал: А если мама сядет дома сейчас с младшей и останется без работы? Это опять обязанность старшей? Содержать сестру и нежелающую выполнять свои материнские обязанности мать? Нет. Будет сидеть голодать подаст на алименты на младшую. А если бы не было старшей вообще, как бы выкручивались мама? Сидели бы и голодали? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 593 Опубликовано 27 Февраля 2019 1 минуту назад, Чудесное создание сказал: Это опять обязанность старшей? Содержать сестру и нежелающую выполнять свои материнские обязанности мать? Вот и я об этом. И ещё вместо нежелающего платить алименты отчима. 2 минуты назад, Чудесное создание сказал: Если пойдет учиться то и дальше платить будет. Если нет пойдет работать. Тех же 6 тысяч на одну с натяжкой но хватит. Да. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 909 Опубликовано 27 Февраля 2019 5 минут назад, mystery сказал: Ибо ещё тогда, в детстве - все гуляют, а она коляску с сестрой стережёт и катает. Потом Ленка идет гулять - мелкая на улицу к ней прицепом всегда. Почти все мои подружки были младшими в семье, лишь у одной была младшая сестра, которая всегда с ней. Пискля. Так мы избегали их. Это очень повлияло на то, что я никаких братьев и сестёр не хотела и честно об этом маме говорила. И что меня спрашивать, если сама ребёнка хочешь? Ответ прост - возложить почётную обязанность по досмотру на старшую. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Annett 4 Опубликовано 28 Февраля 2019 Да уж. Не разобравшись в ситуации , звонить и упрекать кого-то))) Жесть у вас родственники( Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Итсма Йлайф 30 165 Опубликовано 28 Февраля 2019 В Sun Feb 24 2019 в 22:47, МариХуана сказал: А что золовка думает по поводу алиментов на младшую девочку? Этот вопрос поднимался? А то интересно получается, ушёл муженёк, голый-весёлый, в светлую даль строить новую жизнь, а жена пусть с ребёнком мудохается, как хочет? А ему и дела нет, что его ребёнок ест-пьёт и во что одевается? Сделал ребёнка - будь добр содержать его до 18 лет! Марина, там я вообще понять ничего не могу с этими алиментами. То они вотпрямщаз идут разводиться, он золовку подначивает - пошли, пошли, то резко обрывает - не завтра, мне некода. Мне не понять их игры. В Mon Feb 25 2019 в 13:53, Melas сказал: Так автор же писала. Золовка надеется на возвращение блудного мужа и боится обидеть его этими алиментами. Наверняка оплатит... И утрётся ещё не раз, когда золовка и племянница в ответ на оказанную ею помощь плюнут в неё. Не понимаю я автора. Разве что она плюсики в карму собирает. Ну не те люди, которым нужно помогать. Согласна. Не те. Но кто, кроме нас??? Вы подумайте с другой стороны: мамы нет, папа там то в кредитах, то в запоях, не до дочери с внуками, а она там одна сидит в доме как после бомбежки, ибо муж этот начал ремонт, ободрал стены до кирпича и ускакал. Ну хоть ворота новые все же успел поставить. Плюс участок 36 соток. Лето на носу. У меня бы тоже башка поехала с вопросами - кто перекопает. Я на своих 14 сотках, не работая, летом до одури упахиваюсь В Tue Feb 26 2019 в 12:06, Juliy сказал: Мне почему-то кажется, что жертвенность автора может настолько далеко простираться, что и жить к себе пустит и не уйдет никуда. Опять начнется "не могу я их столкнуть с обрыва" Нифига! Мне хватает пока одной ннпоседливой девицы для того, чтобы на всю жизнь понять, что мне не по пути с этой семьей, если мой муж наберется окаянства сестру приютить. Мне есть куда идти, так что даже если придут как цыгане с вещами, то меня в тот же день как ветром сдует с этого дома. Я в колхозе жить не умею. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Итсма Йлайф 30 165 Опубликовано 28 Февраля 2019 В Tue Feb 26 2019 в 13:22, Чудесное создание сказал: Автор взрослая самостоятельная личность, не зависящая от золовки. Сидеть с малой это ее решение и ее выбор который она сделала сама. Ни кто не не принуждает, не орет, не заставляет. Это ее осознанный выбор. В отличии от старшей. Я согласилась до 4 марта посидеть, нн на всю жизнь мне этого ребенка навесили (слава Богу). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Juliy 15 136 Опубликовано 28 Февраля 2019 5 минут назад, Итсма Йлайф сказал: а она там одна сидит в доме как после бомбежки, ибо муж этот начал ремонт, ободрал стены до кирпича и ускакал. Но ведь эта женщина сама так сложила свою жизнь. И она так и не начнет сама шевелиться, пока вы ее подстраховываете. Хорошо, если хотя бы уяснит, что не стоит плевать в колодец, хотя до сих пор эту науку еще не освоила 6 минут назад, Итсма Йлайф сказал: ифига! Мне хватает пока одной ннпоседливой девицы для того, чтобы на всю жизнь понять, что мне не по пути с этой семьей, если мой муж наберется окаянства сестру приютить. Мне есть куда идти, так что даже если придут как цыгане с вещами, то меня в тот же день как ветром сдует с этого дома. Я в колхозе жить не умею. Я все же надеюсь, что до этого не дойдет 1 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Итсма Йлайф 30 165 Опубликовано 28 Февраля 2019 Я хочу закрыть эту тему, потому что тут многое и перевернули (про алименты на старшую - их не было и нет, почему я не знаю, папа ее просто помогает ей, одевает, гаджеты таи всякие покупает и то, когда она попросит). Мне тут приписали, что я хочу быть хорошей для них. Отнюдь. Мне все равно. Просто я могу посочь и помогаю, зная прекрасно, что в любой момент меня могут обдерьмить так, что я глотать запарюсь. Могу успокоить, глотать я не буду, научена уже. Речь изначально шла о сроке до 4 марта. Посмотрим. Не отдаст обратно в сад - не буду брать, ребенок меня напрягает, нервирует. Муж мой вякать начнет - его проблемы, я за штаны сроду не держусь, пусть он переживает за нас в таком случае. Прошу тему закрыть. Остались у золовки эмоции, ну их на сто раз перетирать смысла не вижу, а юридические подробности выкладывать не имею права. 1 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лиза 1 640 Опубликовано 28 Февраля 2019 1 минуту назад, Итсма Йлайф сказал: Прошу тему закрыть. Увы, нет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Итсма Йлайф 30 165 Опубликовано 28 Февраля 2019 Только что, Лиза сказал: Увы, нет. Почему? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МариХуана 35 761 Опубликовано 28 Февраля 2019 18 минут назад, Итсма Йлайф сказал: Марина, там я вообще понять ничего не могу с этими алиментами. То они вотпрямщаз идут разводиться, он золовку подначивает - пошли, пошли, то резко обрывает - не завтра, мне некода. Мне не понять их игры. Свет, так алименты никаким боком к разводу не относятся! На алименты можно подать даже находясь в законном браке! И ей они начнут начисляться прямо с того дня, когда она подаст на них. То есть если завтра, то горе-муж обязан будет их заплатить за март. Промой золовке мозги, что она в ущерб своему ребёнку и себе облегчает жизнь своему мужу. Игрища свои они и до пенсии тянуть могут, а ребёнок кушать уже завтра утром попросит. И за садик как раз будет чем платить. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Итсма Йлайф 30 165 Опубликовано 28 Февраля 2019 Ок, раз ветку не закроют, то я просто тут писать больше ничего не буду. Спасибо, девочки, что выслушали, изначально на то и был расчет, выговориться в первую очередь. Берегите себя! А мы как-нибудь разберемся, в жизни всякое случается. 7 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Winterborn 19 356 Опубликовано 1 Марта 2019 В 26.02.2019 в 18:24, Лось Анджелес сказал: И да, 17-летней старшей дочери вполне по силам ОБЯЗАННОСТЬ посидеть с младшей сестрой, пока мать исполняет свою ОБЯЗАННОСТЬ - зарабатывает на жизнь. Я прошу прощения, из какой статьи закона эта обязанность взялась? Если такого закона нет, то значит это может быть только договоренность. И точка. А погулять после училища - внезапно да. Имеет право. Тем более честно отучилась рабочий (учебный) день, что такое? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В