Домашнее насилие. Как становятся жертвой? Почему терпят?

[Вятская 215 267]

Я тоже могу объяснить. Я любила. И прав те, кто пишет про "нефритовый". Не до, не после мужа я не нашла никого, кто так бы подходил мне в сексе. Я все годы получала от этого очень много. Не просто оргазмы, а мультиоргазмы. Я умирала каждый раз, каждую ночь. Как наркоманка.

Я и правда немного мазохист, и если бы человек не переходил некие рамки, мы и до сих пор бы жили в браке. Но, увы.

Одна из главных "манипуляций" это "да кому ты еще нужна, старая дура". При этом дура может быть еще и толстой/ страшной/ нищей, но старой обязательно. Даже если ей 25 лет, а мужику 60 лет.

Вот этим он тоже держал крепко, я была молодая, но толстая после неудачных родов и гормонального сбоя.

Когда я рассталась, то были претенденты. Но они все проигрывали бывшему мужу, а уж секс был такой невнятный и вялый, что я решила просто исключить это из своей жизни. Идеальный мужчина на меня не посмотрит, полно юных, которые не могут найти мужа, а абы кто мне самой не нужен. Поэтому, я для себя закрыла этот вопрос.

И да, мне до сих пор снится бывший муж, хотя мы не вместе уже очень давно.

[Мадам Улыбина 1 252]

Крокодиловна

Извините, не буду. Если вас действительно интересует этот вопрос, то вы легко найдете литературу на эту тему. Вы ведь умная, начитанная женщина.

Я умная и начитанная, но жутко ленивая. Поэтому искать ничего не буду, подожду кто тут расскажет.

Например, Вольный ветер ))))

Спасибо. В целом теперь ясно. Да, вот такие "манипуляции" как вы описали, иногда сходу и не просечешь. Вот когда по морде лупят, тут все яснее некуда.

[Вольный ветер 47 909]

Мадам Улыбина

А я благодарна Вятская за объяснение.

Тут скот и остался скотом, но она подтвердила мои мысли. То что надо человеку, дается с довеском. И он выбирает, согласен он или нет. Плата бывает большая. Но без того, что надо, жизнь будет пресной.

Кстати, еще есть момент. На фоне неработающего алкаша любая просто звезда. Одна и с детьми, без этого фона, вполне обычная дева. Кто- то на такую значимость подсаживается.

Есть действительно тяжелые ситуации. Бывший муж- алкаш в одной комнате, жена с детьми в другой. Он еще и еду детскую ворует, а она доплату ему зарабатывает, чтобы на размен согласился.

[Миледя 29 806]

Я тоже могу объяснить. Я любила. И прав те, кто пишет про "нефритовый". Не до, не после мужа я не нашла никого, кто так бы подходил мне в сексе. Я все годы получала от этого очень много. Не просто оргазмы, а мультиоргазмы. Я умирала каждый раз, каждую ночь. Как наркоманка.

Я и правда немного мазохист, и если бы человек не переходил некие рамки, мы и до сих пор бы жили в браке. Но, увы.

Могу объяснить, почему "нефритовый". Сама интересовалась этим вопросом, почему когда отношения отвратительные - секс улетный. Все просто - эмоциональные качели. Нервы расшатаны, небольшой толчок от ненависти до нежности - и пошли оргазмы. Этим разные мрази и берут. Если конкретно с этим мужчиной были нормальные, долгие, далекоидущие и психологически здоровые отношения, то вполне вероятно в койке он бы тоже не впечатлял.

[Вятская 215 267]

Вольный ветер

У меня муж не пил, не курил, работал много - имел свой очень успешный меховой бизнес. И был красивый и такой обаятельный, что его любили все вокруг, включая бабок на скамейках. И мне завидовали очень. И почти никто не понял меня, когда я рассталась с ним.

[Кастрюля 49 189]

Миледя

Могу объяснить, почему "нефритовый". Сама интересовалась этим вопросом, почему когда отношения отвратительные - секс улетный. Все просто - эмоциональные качели. Нервы расшатаны, небольшой толчок от ненависти до нежности - и пошли оргазмы. Этим разные мрази и берут. Если конкретно с этим мужчиной были нормальные, долгие, далекоидущие и психологически здоровые отношения, то вполне вероятно в койке он бы тоже не впечатлял.

Не согласна, в моём случае была чистая механика: постарался - мне хорошо, сделал только для себя - мне никак, не связано было.

[Вольный ветер 47 909]

Нервы расшатаны, небольшой толчок от ненависти до нежности - и пошли оргазмы. Этим разные мрази и берут.

Миледя

Тут есть право выбора. Жизнь часто перед каким- то выбором ставит, но бывает реально или- или.

У мрази, кстати, тоже расшатанная система. И женщина рядом, которая летать начинает после побоев. А остальные ДЛЯ НИХ вялые будут.

А Вятская молодец, что правду написала. Я думала, что будет всеобщее молчание.

Вятская, а что, надо чтобы любая соседка развод одобрила?

[Вятская 215 267]

Вольный ветер

Да я и не скрывала особо. Я влюбилась - мне 16 было. И он меня любил, когда близки стали - ревел от избытка чувств - Не верю, что ты моя теперь! В 18 лет замуж вышла, ему 24 было. Ревновал всю жизнь страшно, ни на кого посмотреть нельзя было. От подруг, от родни - от всех отдалил.

На работу нельзя, уволил. Работала на него, я модельер по образованию, меха шили. Сын нездоровый, им занималась. Потом мать парализовало мою - я 4 года на улицу не выходила.

А потом оказалась, что я - в клетке. Работы нет, подруг нет, с сёстрами в ссоре - мне квартира досталась после мамы. И сказать, что происходит в моей жизни - некому. Совсем.

И я зависела от него полностью. Он даже на продукты деньги не давал - сам покупал. На прокладки выпрашивала, а он большими деньгами ворочал. Трижды в день поесть приезжал - по часам. И попробуй не во время подать или не той температуры, или разогретое, вчерашнее! Всё окажется на голове. И попробуй не то выражение лица изобразить - удар в висок, живот, в лицо.

Крем Синяк-офф у меня был самой частой косметикой. Кстати - если сразу намазать, синяков не будет. Совсем.

[Шеда 23 392]

Вятская

А потом оказалась, что я - в клетке. Работы нет, подруг нет, с сёстрами в ссоре - мне квартира досталась после мамы. И сказать, что происходит в моей жизни - некому. Совсем.

Вот поэтому я не люблю "вилок". Я такое "вилками" называю, когда и остаться не можешь, потому что тебя не устраивает, и уйти не можешь, потому что некуда. Для меня и рождение ребенка - тоже "вилка" - обратно не засунешь, живи с тем, кого родила и пытайся приспособится. "Вилка", как есть.

Всю жизнь их избегала всячески, любого вида зависимостей.

[Мекси 352]

Вятская

Сын нездоровый, им занималась. Потом мать парализовало мою - я 4 года на улицу не выходила.

А потом оказалась, что я - в клетке

Именно так. Мир ваш сузился в одну точку - Муж. И это его не только расслабило, но и спровоцировало пробуждению того низменного, что в нем было.

У нас всех есть, так скажем, низменное. Оно периодически вылезает и рычит. Вопрос в том, подкармливается оно извне или нет. Вы с бывшим мужем - тот самый пример, когда два человека покармливают другу в друге личных "демонов". Это было. И это прошло.

Возможно, он сейчас нашел кого-то еще, кто подкармливает его демонов. Как считаете, а ваших демонов страха кто-нибудь или что-нибудь подкармливает?

И попробуй не во время подать или не той температуры, или разогретое, вчерашнее! Всё окажется на голове. И попробуй не то выражение лица изобразить - удар в висок, живот, в лицо.

И при этом потрясающий секс...

Манипулятор и его жертва цепляются друг за друга крючками, так как они оба с некоторыми черными дырами в восприятии себя, поэтому и пытаются увидеть себя через другого любыми способами. Поэтому обвинять только манипулятора в подлости или жертву в глупости занятие неблагодарное. Они - пара. Вопрос том, есть ли желание найти свой собственный крючок, на который ловится своя гм... "пара". Потому что жертва - тоже по-своему манипулирует, автоматом подхватывая игру.

Урри, узнай, где кнопка.(с)

Шеда

Всю жизнь их избегала всячески, любого вида зависимостей.

И влипла в зависимость от независимости? )

[Шеда 23 392]

Вятская

И попробуй не то выражение лица изобразить - удар в висок, живот, в лицо.

У меня так подруга бывшая так попала - потеряла швейный бизнес, поверила мужу, а он перевез ее в деревню и заставил торговать на рынке, высококлассного дизайнейра. Так он и сигаретами прижигал, как понял, что ей никуда не деться, и головой о крыльцо каменное бил - безнаказанность.

А бывшая потому, что у человека постоянно проблемы, она их притягивает, что ли, и меня задолбало ей помогать деньгами, эмоциями, советами, жилеткой и так далее и тому подобное, хватило меня на год. И в принципе человек со всеми таким образом разрывает отношения - просто люди уходят, когда их зае ее проблемы. На самом деле абсолютный, дичайший инфантилизм - все должно вертеться так, как она хочет, работать с 9 до 18 в офисе - это не ее, она гений, работать на фабрике - технологи тупые ее задолбали, заставляют рисовать тупые модели, а она дизайнер высокого класса и примитив рисовать не будет. Объясняешь ей, что у технологов производство, им надо шить так, чтобы на изделие уходило как можно меньше часов и ткани, это тоже их задача, а ее задача - найти с ними компромисс - скандал и слезы.

Просто дичайший инфантилизм, отсюда и все беды.

Мексиканская негодяйка

И влипла в зависимость от независимости? )

Нет, я с удовольствием поддержу разговор, поддакиваю, сочувствую и киваю, а внутри я просто офигеваю от счастья, что ничего этого у меня нет. Что я приду домой, принадлежу себе и мне не надо решать эти бесконечные траблы. Не надо мне детей, эгоистка я, детей надо рожать не думая, пока в голове ни бум-бум, малолетка дура-дурой и дальше уже впрягаться в воз, потому что деваться некуда. Мужу если надо - будет делать все сам, а при разводе заберет наследие себе.

[Вольный ветер 47 909]

Вятская

Ревновал всю жизнь страшно, ни на кого посмотреть нельзя было. От подруг, от родни - от всех отдалил.

Вы и написали, что вы немного мазозист. У вас такие требования не вызвали удивления и отторжения. Даже гордость наверное была. "Мой" не разрешает.

[Мекси 352]

Шеда

Нет, я с удовольствием поддержу разговор, поддакиваю, сочувствую и киваю, а внутри я просто офигеваю от счастья, что ничего этого у меня нет. Что я приду домой, принадлежу себе и мне не надо решать эти бесконечные траблы. Не надо мне детей, эгоистка я, детей надо рожать не думая, пока в голове ни бум-бум, малолетка дура-дурой и дальше уже впрягаться в воз, потому что деваться некуда.  Мужу если надо - будет делать все сам, а при разводе заберет наследие себе

Да, Карл!

Ну это выбор каждого. Если твоя такая защитная и тебе в твоем маскхалате удобно, то почему нет? Тебе ведь сейчас в этом удобно, верно?

[Шеда 23 392]

Мексиканская негодяйка

Ну это выбор каждого. Если твоя такая защитная и тебе в твоем маскхалате удобно, то почему нет? Тебе ведь сейчас в этом удобно, верно?

Не совсем то слово удобно, и удобно, и комфортно, и вообще зашибись. Если мне было бы НЕ комфортно, я бы давным-давно родила, еще в первом браке. Поэтому и говорю, человек делает ровно то, что он хочет и как ему комфортно, живет человек 20 лет и в морду получает - значит ему КОМФОРТНО и выгодно это. Что и подтверждается.

За этими кулаками - большой и страшный мир, с которым надо взаимодействовать, искать в нем свое место, нести за себя ответственность, прилагать усилия. А тут тебе все развлекухи - и эмоции, и секс, и думать за себя не надо, за тебя думают так, что аж деньги отбирают, и вроде движуха какая-то, сегодня прилетело не так, как вчера, а завтра вообще валяется в ногах...

Как говорится - "украл, выпил, в тюрьму - романтика!".

Ты правильно говоришь:

Ну это выбор каждого.

ВЫБОР.

[Пламя 5 925]

и из 10, а то и 20 советов может выбрать один, который и окажется жемчужным зерном.

Да, так и есть.

Я не собиралась рассказывать на форуме, что мою дочь бьёт муж. Проговорилась случайно, написав, что я противная тёща, делающая все, чтобы разрушить брак дочери.

Дальше меня раскрутили на подробности, попутно ругая, чтобы не лезла в чужую семью. На ругань я внимания не обратила. Зато нашла здравую мысль, которая почему-то не пришла мне в голову: раз дело не движется, надо менять тактику. Обдумала все предложения и нашла таки то, что нам подошло. Мы пошли к психиатру в гости. Благо, я вспомнила, что у коллеги жена психиатр с большим стажем.

Вятская

Ваш муж и мой бывший зять настоящие садисты. Причём они действуют как по учебнику. Врач прям по пунктам расписала, дочь только кивала.

И вот это: запрет на работу, а в вашем случае - работа на него- шло первым пунктом. Потом запрет на встречи с друзьями и родной. Жертва оказывается в изоляции.

И многое остальное один в один. Мне эти два года показались нескончаемым кошмаром. И если бы не пинки-советы форума, продолжался бы и дальше, ведь я была твёрдо убеждена, что все делаю правильно и ещё чуть-чуть и все наладится.

[Шеда 23 392]

Мексиканская негодяйка

У меня был период, когда я получала в морду, валялась в луже собственной крови, слушала хруст зубов и носа, и я этого НЕ хотела. Каким образом это подтверждается, что человек этого хочет? И в чем была моя выгода?

Мы на ты же?...

Как в чем?... Твоя выгода в том, что даже сейчас ты хочешь, чтобы кто-то другой ответил за тебя на те вопросы, которые надо задавать себе. Себя спроси, в чем была твоя выгода?... Потеря статуса?... Секса?... Зарплаты мужа?... Все вместе?... За что ты платила такую цену?.... Что боялась потерять?...

и я этого НЕ хотела. Каким образом это подтверждается, что человек этого хочет?

Потому что когда человек реально, действительно чего-то НЕ хочет, он не останется с источником того, кто ему это доставляет, невзирая ни на какие препятствия.

[Венеция 23 086]

Шеда

Потому что когда человек реально, действительно чего-то НЕ хочет, он не останется с источником того, кто ему это доставляет, невзирая ни на какие препятствия.

Не, если человека насильно посадить в клетку и избивать, то и правда не хочет. Но ведь это редкость редкая. В основном жертва может уйти, но почему-то не уходит. Я с вами согласна здесь.

[Шеда 23 392]

Кстати, девчонки, вы никогда не замечали, если кто любит группу "Серебро", как Серябкина своих сотоварок по щекам лупасит?... Подойдет и фигак пощечину - и ржет, типа шутка.

Терпят. Это цена за славу, популярностЬ, поклонников. А Оленька-то нарц, у нее аж глаза вспыхивают от удовольствия, нормальный такой в группе принят стиль общения.

[Мекси 352]

Шеда

Как в чем?... Твоя выгода в том, что даже сейчас ты хочешь, чтобы кто-то другой ответил за тебя на те вопросы, которые надо задавать себе. Себя спроси, в чем была твоя выгода?... Потеря статуса?... Секса?... Зарплаты мужа?... Все вместе?... За что ты платила такую цену?....

Не совсем так. Мне интересно именно твое утверждение - в чем была моя выгода, мой выбор и мое гм.. желание.

[Кино и немцы 13 209]

Рапира

Я с вами согласна здесь.

И я согласна. Человек делает только то, что имеет для него какой-то смысл, даже если со стороны кажется, что он этого совсем не хочет. Просто у жертв садистов зачастую несколько извращенное восприятие действительности и они получают удовлетворение от того, от чего здоровый человек убегает. Например, женщина живет с садистом, потому что "без меня он пропадет!" (гордыня - образ спасительницы) или подсаживается на бурные примирения, дающие мощные эмоциональные качели. Причем для самой жертвы это чаще всего совершенно не очевидно. Было бы очевидно - она могла бы соскочить с крючка, а так, ее там что-то держит, хотя там плохо невыносимо (казалось бы), а что - она сама не понимает. От низкого уровня осознанности - большинство проблем.

Мексиканская негодяйка

Как он мог физически это осуществлять? Вы жили с подругой и ее мужем?

[Шеда 23 392]

Мексиканская негодяйка

Сказать родителям я боялась. Подруге - не могла, было стыдно и страшно, потому что она передала бы это ему. Это продолжалось полгода,

Где?... Продолжалось?

[Венеция 23 086]

Мексиканская негодяйка

У меня глупый вопрос. А как так получалось, что вы с ним оставались вместе? И наедине наверное, раз подруга не знала?

[Шеда 23 392]

Мексиканская негодяйка

На улице, Ален. Представляешь? На улице, белым днем. Он меня случайно встречал, заводил за угол, в подъезд или в подвал(тогда все открыто было)... Прелюдий для этого не нужно. hmm.gif А я перлась, как кролик за удавом.

Он был каждый раз пьяный?... Почему ты не сказала подруге?... Он бил подругу?...

Я. Участвующая в драках район на район. Не боящаяся вступить в конфликт с кем угодно.

Ну на самом деле это чушь, любой плюгавенький мужичонка может бабе навешать, просто потому, что мышечная масса больше. Этого как раз не надо стыдиться, что ты не могла дать отпор, это как раз естественно.

[Мекси 352]

Шеда

Он ее не трогал. Каждый раз был пьяный, а может, курил чего или колол. Он был неадекватен, это факт.

Но ведь дело не в нем. В чем была моя выгода, как считаешь?

[Венеция 23 086]

Я вижу нежелание портить отношения с подругой. Но как кролик... если только чем-то привлекал. Так в юности можно ходить за сексуально привлекательным человеком, когда голова кружится, а ноги ватные. Все, больше фантазии не хватает, но специалист бы что-то нашел наверняка.