Доверяя, проверяй, или все таки не надо?

[50 оттенков енота 16 925]

Легкая Очевидность

А у вас с каждым мужчиной такая проверка случается?

[Легкая Очевидность 1 727]

50 оттенков енота

А у вас с каждым мужчиной такая проверка случается?

С теми, которые позиционируют себя как спутника моей жизни, признаются в своей любви и чистых намерениях и в которых я заинтересована.

Если я к человеку равнодушна, вообще будет без разницы, где он, что с ним, с кем он мыслями или организмами дружит.

[50 оттенков енота 16 925]

Легкая Очевидность

С теми, которые позиционируют себя как спутника моей жизни, признаются в своей любви и чистых намерениях и в которых я заинтересована

Я это и имела ввиду. Что не с первым встречным. И они все давали поводы усомниться?

[Легкая Очевидность 1 727]

50 оттенков енота

И они все давали поводы усомниться?

Понятно, что желание убедиться в честном совпадении их слов и фактической реальности возникает не с первого мгновения. Когда видишь и замечаешь небольшие звоночки, я не жду , что мне набатом по розовым очкам грянет.

Задаю вопросы, предполагая вариант ответа. Стандартный ответ - "тебепоказалось", "непридумывай", "ачотакова"..

В надежде ошибиться, дохожу до истины.

Оказалось, не показалось.

А как хочется ошибаться в своих сомнениях, правда, очень хочется.

Чтобы вместо панически выпученных глаз - "ах, как посмела на МОЮ территорию влезть, это же ЛИЧНОЕ" увидеть снисходительную улыбку - ну развлекайся, развлекайся, все равно нечего найти.

Где ничего не происходит, ничего и не происходит.

[Зимняя соната 17 619]

Пулеметчица, муж Вашей дочери уже показал кто здесь хозяин, недельным бойкотом. Дочка Ваша это приняла, все - дальше лучше не будет . Или ей придется прогибаться, или решать, нужен ли ей такой муж. Ночевки вне дома, ну, это все равно, что перчатку в лицо бросить. Есть один вариант поставить его на место, но время уже ушло, как я поняла. Зеркалить его поведение Вашей дочерью. Если он заинтересован в браке - справится. Если нет - решайте сами. А именнно - когда он не пришел ночевать домой - тоже не придти и сказать : "Понял"?

Колхоз как говорится, дело добровольное, но если у него в приоритете друзья и гульки - это не семья, а он хорошо устроится, если Ваша дочь будет это терпеть.

[50 оттенков енота 16 925]

Легкая Очевидность

Я вам немного про другое. Одно дело, когда из вас дуру делают и неважно, сколько времени отношений прошло. А другое дело, когда каждый мужчина, с кем у вас серьезные отношения позволяет вам в нем усомниться. Так вот если каждый, то нужно подумать, что такого им в отношениях не хватает. Секса? Легкого общения?

[Пулеметчица 823]

Зимняя соната ,

Согласна. Разговариваю с дочкой, посмотрим как дальше будет. Пока живет у меня.

Спасибо всем за мнения, очень полезен взгляд со стороны.

[Легкая Очевидность 1 727]

50 оттенков енота

что такого им в отношениях не хватает.

Люлей им не хватает

Секса хватает точно. Я не ханжа и голова не болит, эксперименты люблю и уважаю. В общении со мной легко, просто и интересно, об этом мне они сами признавались, можем часами болтать.

Все таки, у меня есть надежда, что три мои неудавшиеся попытки что то построить с мужчинами не показатель того, что все мужчины одинаковые, как и не показатель того, что "дело в морде (с)" .

Три попытки - не двадцать, так не хочется мне перебирать, но совпадения не случается. Я не могу переваривать ложь, когда мне врут, глядя в глаза.

[Мечта поэта 145 821]

Легкая Очевидность

Секса хватает  точно. Я  не  ханжа и  голова  не  болит,  эксперименты  люблю  и уважаю

Вот в этом и проблема как раз Вы выбираете партнеров, которые, как и вы, секс любят и уважают. И когда ваши эксперименты начинают потихоньку приедаться, они отправляются на поиски новых ощущений, поострее.

Вот если бы вы нашли какого-нибудь, скажем, садовода-любителя, для которого секс не представлял бы особой важности, он бы так и занимался своим садом и на сторону бы не заглядывал, ему бы хватало того, что есть.

[Легкая Очевидность 1 727]

Мечта поэта

И когда ваши эксперименты начинают потихоньку приедаться, они отправляются на поиски новых ощущений, поострее.

Для меня самой секс стоит не на последнем месте в отношениях, нарушение гармонии в этом плане у меня позитива не вызывает (изысками и талантами среди мужчин мало кто богато одарен), так же как и не всегда с улыбкой бытовая сторона жизни проходит (впрочем как у всех), однако мысль срочно найти восполнитель-компенсацию в виде другого члена, собеседника, или бывших за веревочки или что там еще дергать мне в голову не приходит.

Я СВОЙ выбор уважаю в отношении этого мужчины, который рядом со мной.

Если перестанет устраивать, будет просто другой. Но параллелить, смотря в глаза актуальному, не считаю возможным.

[Ночная сова 8 814]

Легкая очевидность

А я думаю, что дело именно в вас, а не в мужчинах. Возможно, вы, выводя их, как вы считаете," на чистую воду", осыпая обвинениями во лжи, обманываетесь.

Но вы , наверняка, говорите об этом уверенно и безапелляционно, как о свершившемся факте.

Вы уверены в том, что они вам изменяли? У вас есть 100%-ые нерушимые доказательства? Думаю, что нет, скорее всего. Это все в вашей голове.

Без доверия отношения невозможны. Именно поэтому ваши отношения долго не живут. Как вы сами пишете, ваших проверок никто не прошел.

И не пройдут. Пойдут туда, где их не станут препарировать под микроскопом.

Так как- то.

[Легкая Очевидность 1 727]

Ночная сова

Вы уверены в том, что они вам изменяли? У вас есть 100%-ые нерушимые доказательства? Думаю, что нет, скорее всего. Это все в вашей голове.

Без доверия отношения невозможны.

Я тоже различаю уровни - "зачем ты на нее посмотрел" и 100% измены.

Сначала у меня появляются вопросы по поводу странных отлучек и таинственных бесед по телефону, на которые мне отвечают - любимая, ты что, ты у меня одна. Но это все в моей голове. И тогда я пытаюсь найти 100 % доказательства. И, вот ведь незадача, нахожу.

Когда в переписке мужчина и женщина делятся подробностями близкого интимного общения, стоит продолжать доверять, как считаете? Или еще доказательств подождать каких то?

Видимо моя беда в том, что я не умею с закрытыми глазами жить, и для спокойствия душевного мне нужно обоснованное доверие.

[Ночная сова 8 814]

Легкая очевидность

И что ж, все мужчины негодяи- изменщики оказались?

Ни одного годного для отношений? И все имели интимную переписку с другими дамами? Вы ведь поэтому отношения прекращали, я вас правильно понимаю?

Для меня странно это все. Я не люблю следить. И не слежу. Узнать что- то могу только случайно.

[Легкая Очевидность 1 727]

Ночная сова

Легкая очевидность

И что ж, все мужчины негодяи- изменщики оказались?

Ни одного годного для отношений?

За всех сказать не могу , у меня к моим 40 годам опыта, чтобы начать отношения с надеждой на совместное будущее - три человека. Много это или мало? Было бы мужчин больше, может и выборка была бы более показательной. Так получилось, что ни один из троих в итоге моего доверия не оправдал.

Можно говорить, что я сама выбираю такой тип мужчин, хотя изначально выбираю как раз тех, которые в грудь пяткой бьют и по всем поступкам и поведению безупречны.

Как в таких бл..во на начальных стадиях увидеть?

[Сопрано 2 599]

Можно говорить, что я сама выбираю такой тип мужчин, хотя изначально выбираю как раз тех, которые в грудь пяткой бьют и по всем поступкам и поведению безупречны.

Как в таких бл..во на начальных стадиях увидеть?

P/S добавлю: Про битие пяткой: вы когда на новую работу приходите, то на испытательном сроке выкладываетесь (если конечно работа эта вам нужна), а потом идет этап расслабления и раздвигания границ,рвение уменьшается, а у некоторых вообще падает на уровень ближе к нулю, если работодатель/начальник позволяет.

Поэтому безупречные поступки и поведение до первого косяка ничего не стоят - это нормально и не более того. А вот косяк показывает, что наступил спад и нужно человеку указать границы немедленно, иначе будет поздно.

__________________________

Легкая Очевидность, вы выбираете тех, кто вам не по зубам, кого не можете прогнуть. Надо научиться прогибать, то есть лоббировать свои условия.

Вот, судите сами: на форуме изменяющих мужьям жен не меньше, чем изменяющих мужей. На предложение: расскажи все мужу, разведись, живи сама и дай жить другому - будет вой до потолка из серии не лезьте в личную жизнь, я семью не рушу и все хорошо.

И это суждения женщины, которой априори было предписано быть верной. Типа же только мужики полигамны, а женщины ни-ни, хранительницы очага.

А вы недоумеваете как у МУЖИКА увидеть б-во на начальных стадиях. Да никак.

Мужчины и женщины одинаково ведут себя так, как им позволяет партнер. Позволяете - будет изменять, а не позволяете - будет либо сдерживаться, либо тщательно шифроваться (с...ть на голову смсками и соцсетями не будет точно).

Все причины в удобстве партнера и его цена, заявленная им за удобство. Цена не декларируемая, а реальная без торга. Утром деньги - вечером стулья.

Вот вы, судя по количестсву мужчин к своему возрасту, непотасканная, милая, ценящая радости секса женщина. И чего бы с вами не потусить? Вы удобная, людЯм показать не стыдно, набор функций в вас исправно работает и при этом вы Цены себе не знаете, много говорите, но реально мало делаете.

Женщина, которая изначально хочет найти верного партнера (или любого другого на свой вкус: богатого, красивого и т.д.) на начальных этапах открыто заявляет об этом и не словами, а делами.

Увидела то, что не нравится - без интеллигентных бла-бла про верность и партнерство закатила скандал до потолка (причем не обязательно громкий, бывают и тихие демарши, да такие, что мужик не знает куда бежать и как это прекратить) с выбором или я, или иди на...

На моей памяти именно такая жизненная позиция и реакция женщины обеспечивала ту самую верность, о которой вы мечтаете. Мужчина (да хоть и женщина, любой партер) должен бояться потерять = дорожить. Заметьте какое слово чудесное - в нем и цена, и деньги, и дорого...

Будете ценить себя - будут дорожить вами.

А вы все договариваетесь, вместо того, чтобы с первого звоночка сковородкой отходить, и комп расхерачить. Уйдет - значит нет у него возможности заплатить за ваш товар или есть, но платитить не хочет. Останется - гните под себя и СВОИ хотелки.

А вы боитесь потерять мужчину, а он как собака чувствует вашу неуверенность, прогибает и пользует.

С разными людьми мы все ведем себя по разному - кто как себя поставит, тот такое отношение к себе и получит.

Уверяю, что все женщины, которые бьют себя пяткой в грудь, что если мужик нарушит их личное пространство, то все - развод и девичья фамилия, если только забрезжет опасность, что реально свинтит и оставит наедине со своей свободой, весь телефон и соцсети вывернут перед ним, ибо теми, кем дорожат - не разбрасываются.

Вот, Ночная сова, ратующая за свободу слова и личной жизни "...уже давно живем и друг другом, честно говоря, наелись. Близкие люди, друзья даже, но любовь ушла уже давно..." Да муж тот может сам рад, что у нее такая удобная позиция и она его личной жизни не мешает.

Но вы то не дружбы хотите, а отношений М-Ж, поэтому у вас и подход другой. Правильный. Исполнение вот только подкачало, но это поправимо.

Вы вчитайтесь, что пишут женщины (каждое слово объясняет поведение мужчин, включая ваших):

Гюзель на первой странице пишет про знакомую : Она живет пресловутым гражданским браком 10 лет. Брак то гражданский, но все по настоящему - живут со свекровью, ребенок от первого брака мужа гостит все каникулы.

С мужем они любят друг друга, но быт заел. И нет логического продолжения - ребенок у них не получается. Официально пожениться решили, как забеременеет.

Вот она и берет адреналин на стороне. Уверена, как только забеременеет - все ее страсти по молодому морячку улягутся. На морячка она планов не строит точно.

А вот если муж начнет шариться в телефоне, проверять , вскроет этот легковесный роман - кому будет хорошо? Они разбегутся в стороны, уйдет и налаженый быт, и мечты, и любовь.

А теперь посмотрите на мотивы женщины из истории Гузель: ничего не держит, детей нет, брак не зарегистрирован, НО жалко потраченных 10 лет и жалко мужика отдавать кому-то другому. Все. Вот и у ваших мужиков те же причины: нормальная, удобная баба, потерять вороде и жалко, но не сильно, не настолько, чтобы ущемлять свои желания, и удовлетворять ваши.

С четвертым, пятым, шестым.... мужчиной у вас есть шанс все исправить. Быть доброй вы уже пробовали - ничего не вышло. Осознайте, что это неправильной путь.

Нужно быть стервой, а попросту здравомыслящей взрослой женщиной, то есть любить себя и требовать от других то, что хочется и нужно вам, а на интересы этих других, противоречащие вашим плевать. И не бойтись потерять мужика, выдвигая свои условия и ультиматумы - от такого страха толку не будет.

[Ночная сова 8 814]

Сопрано

Любить себя- это вы правильно советуете.

Но гнуть кого- то... Не знаю, стоит ли.

Да и нужен ли автору подкаблучник? Ибо только подкаблучника гнуть можно. Нормальный мужик сразу или на место поставит, или просто уйдет.

Так что, вопрос спорный. Лучше договориться. А то можно доиграться с гнутьем-то, ибо сжатая пружина, освободившись, бьет больно...

[Сопрано 2 599]

Нет, договариваться не нужно, однозначно.

Ночная сова, вы же своего прогнули и получили результат - теперь ваш муж не интересуется вашей личной жизнью и вообще он вам не мужчина, а родственник и друг.

А его изначальный выбор был в том, чтобы ограничивать, ревновать и требовать от вас поведения исключаещее его ревность. Вы его прогнули и теперь он этого не требует. Именно Вы получили то, что хотели. Ну и судя по вашим откровениям, он потом проникся и воспользовался всей прелестью этой ситуации уже как мужик.

Ночная сова: В свое время муж доставал меня своей идиотской ревностью, хотя я не давала ни малейшего повода, я без колебаний указала ему на дверь.Что такое бред ревности, знаю не понаслышке, проходили это счастье. Не позволю никому трепать свои нервы. Но я была ему действительно нужна, поэтому сцены прекратились. Иначе мы бы расстались, других вариантов просто нет и не может быть

Вы со своим не договаривались: вы поставили ультиматум и были готовы его воплотить до конца ради себя любимой и своих принципов.

И Легкая Очевидность не должна договариваться. Я предлагаю ей действовать ровно также, как и вы (ни больше, ни меньше). Почему же вы так настоятельно отказываете ей в этом праве? Вам можно, а ей не нужно?

Только в этой теме конкретно у автора интерес другой - обратный. Ей прогнуть надо не для её свободы, как вам, а для ограничения свободы её мужчины.

P/S Слова "прогнуть" можете заменить по тексту на "добиться исполнения своих целей и желаний"

Что касается подкаблучников, то это идеальные для семейной жизни адекватные мужики, которые знают за умных они или за красивых, публично демонстрируют уважение к своей женщине, любовницу шифруют безупречно и бросают в случае чего без промедления. Короче, играют по правилам.

А если вы про подкаблучников в каком-то уничижительном смысле, то это не подкаблучники, это зад.....ты и маменькины сынки.

[Ночная сова 8 814]

Сопрано

Ну, это не прогиб, это всего- то отстаивание моих прав как личности. Я же не претендую на то, чтоб он мне в ноги кланялся и целовал туфли. Я его тогда просто уважать сама же перестану.

Прогибание, это все же несколько другое, на мой взгляд.

Он уважает мои интересы, а я- его. Только и всего.

А подкаблучник для меня- это мужчина, не имеющий своего мнения, запиленный и затюканный женой- бойбабой. Это слово я воспринимать могу только в этой трактовке.

А то, что вы описали, это муж мечты просто, а не подкаблучник.

Что касается автора, решать ей, конечно. Просто не стоит забывать о том, что мужики устроены несколько иначе, чем женщины. Женщины хотят от мужиков женского поведения очень часто, поэтому и происходит недопонимание друг друга.

Вообще, может я сейчас крамолу скажу, но верность одной женщине на всю жизнь мужской природе не свойственна в принципе.

Я не говорю, что нужно быть неверным, просто, как факт. А вот женской природе это более свойственно. Поэтому я и говорю, что женщины ждут от мужиков того, что свойственно им самим( женщинам). Не замечали такой тенденции?.

[Сопрано 2 599]

Прогибание, это все же несколько другое, на мой взгляд.

Он уважает мои интересы, а я- его. Только и всего.

Ночная сова, я хочу донести до автора, что достичь взаимного уважения интересов добром и разговорами не получится. Ценить и любить себя путем громогласных заявлений тоже. Нужны жесткие и своевременные меры - другого пути нет.

Чтобы вы не говорили сейчас, две страницы назад вы описали, как однозначно и ультимативно отстояли свой личный интрес и выразили вы свое отношение и свою позицию жестко, со словами: я без колебаний указала ему на дверь, не позволю никому трепать свои нервы и т.д.

Ключевое в вашем же рассказе: я была ему действительно нужна, поэтому сцены прекратились, иначе мы бы расстались, других вариантов просто нет и не может быть.

То есть не потому, что договорились, а потому что был выбор или с вами и на ваших условиях, или без вас. О том, что получил взамен ваш муж известно только вам.

Вы всего- то отстаивали свои прав как личности на свободу, а автор таким же точно как и вы способом с последующими мужчинами должна отставивать свои права на верность, уважение и свой личный душевный покой, в той форме, в какой именно ей удобно и комфортно.

Кстати, 50 отттенков енота точно так же отстаивала свой душевный покой и свое право на ограничение свободы мужчины на общение с бывшей женой и правильно делала

Про целование обуви в ветке нет ни слова, только про отсутствие левых баб, звонков, смсок и одноклассниц.

[Сопрано 2 599]

Вообще, может я сейчас крамолу скажу, но верность одной женщине на всю жизнь мужской природе не свойственна в принципе.

Я не говорю, что нужно быть неверным, просто, как факт. А вот женской природе это более свойственно. Поэтому я и говорю, что женщины ждут от мужиков того, что свойственно им самим( женщинам). Не замечали такой тенденции?.

Тут даже не про верность в чистом виде речь, а про офигевшее поведение из серии ачотакова, нелезьвмоюличную жизнь.

Да нет личной жизни в отношениях. Есть совместная. А появление личной = выбытие из совместной как миниму морально, как максимум физически. Только материальное и останется в качестве последнего удерживающего механизма.

Полигамность ( с ней просто секс, а люблю я тебя, это ничего не значит) означает отношение с одной женщиной и попутный безэмоциональный секс с другими, ничего нестоящими в жизни мужчины другими, даже не женщинами , а так... Это подразумевает отсутствие смскок и т.д. Попользовал, перешагнул, забыл, живет с любимой, дальше другую попользовал, как еду, вещь. как истинное ничего не значит и т.п., но главная женщина одна.

А то, что описывает Легкая Очевидность - это офигевшее поведение, которое она сама провоцирует своим попустительством и боязнью потерять. Она отношения строит, поэтому мужику объясняет, задвигает. Как в Доме-2. А он, как кот Васька слушает, соглашается, да ест.

А про женскую природу я тоже раньше так думала, до попадания на этот семейный форум. Но, как выяснилось, женщины изменяют, желают усидететь на двух стульях, находят себе оправдания точно также, как и мужчины, в точно таком же объеме и процентном соотношении к общей массе.

Поэтому я рекомендую автору прислушаться к тому, что пишут гулящие бабы и те, кто на их стороне - логика, доводы один в один, как у мужиков.

Зная истинные мотивы, причины можно трезво оценивать лапшу и выбирать линию поведения удобную для себя. И пересмотреть своё отношение к отношениям, поставить свой интерес выше всего остального и всех остальных.

Если для удобства автору понадобится загнать под каблук мужчину, то честь ей и хвала. Если мужчина зарплату нормальную по городу получает, с сексом нет проблем, не пьет, не бьет, не гуляет, хотелки исполняет, то чем плохо? В каком месте взрыдать нужно от такого подкаблучника? Ну, а скучно станет, так любовника заведет для адреналину))). Всё лучше, чем то, что сейчас в жизни у автора.