Выбор щенка - 2

[Melas 77 745]

30 минут назад, Садовая Соня сказал:

Считается, что опытный заводчик видит потенциал у новорожденных. В 45 дней они уже далеко не то.

Видимо, по-разному считается. Но с уверенностью можно сказать только в отношении годовалой собаки.

 

34 минуты назад, Садовая Соня сказал:

2 часа назад, Charlis сказал:

Очень странен заводчик, покупающий щенка из-за окраса. ИМХО

О- о- о, у нас в якутах сейчас мода на бурых- шоколадных, в Европы берут. Однофигственно, что вырастает нечто с узкой мордой, без шеи или вообще отдаленно напоминающее стандарт. Лишь бы голубоглазая шоколадка.

Вяжут собак, не соответствующих стандарту, но определённого окраса? А как эти собаки получают допуск в разведение?

[Садовая Соня 15 469]

5 минут назад, Melas сказал:

Вяжут собак, не соответствующих стандарту, но определённого окраса? А как эти собаки получают допуск в разведение?

На эту тему у породников сейчас большой срач. НКП жаждет узаконить породу в ФЦИ, порода очень молодая, поэтому стараются набрать как можно больше особей с полной родословной. Большинство экспертов плавают в стандарте. Вкупе это дает то, от чего волосы дыбом. Везде. 

[Уточка 27 622]

Подруга недавно с такими же пожеланиями собаку выбирала. Зенненхунд нестрашный, потому что это собака "Букиных", из сериала. Размер ньюфа она недооценивала, когда на выставке увидели, сильно удивилась, это на самом деле очень большая собака.  В итоге отказалась она от крупняка, побоявшись тех же болезней суставов, взяли самоеда.

[Melas 77 745]

6 минут назад, Садовая Соня сказал:

НКП жаждет узаконить породу в ФЦИ

Понятно. Порода молодая. Я писала про давно признанную породу. Правда, там мода стремительно меняется. Вроде бы в рамках стандарта, но тем собакам, которые были чемпионами 10 лет назад, сегодня ничего не светило бы. 

[50 оттенков енота 16 925]

3 часа назад, Уточка сказал:

 В итоге отказалась она от крупняка, побоявшись тех же болезней суставов, взяли самоеда.

Ну волков бояться, в лес не ходить. Исходные пожелания у меня и автора одинаковые. Лучше породы, чем леонбергер, я не могу представить. Идеально подходит по всем параметрам. Но цена. Я к этому философски отношусь, собака проживёт не один год рядом. Но, одновременно с этим понимаю, что цена под 100 тысяч существенная. По мне это того стоит.

А самоед...ну я бы аусси завела. Самоеды и австралийские овчарки прекрасные семейные породы, но размер и охранные качества желают лучшего. А это уже компромисс. То есть не то, что хотелось изначально. А мы один раз живём...

Пиренейские горные и мареммы отличные охранники, но семейными я бы их никак не назвала. Да, они более человекоориентированы, чем алабаи или кавказцы, но всё равно на всё у них свое мнение, независимые, упрямые. Порода для защиты  от волков, это  уже о многом говорит. Цена около 80000. 

Вот насчёт сенбернаров ничего не скажу. Не общалась с владельцами и 1000 лет их не видела на улицах.

 

 

[Charlis 36 100]

7 часов назад, Melas сказал:

Нет. Если покупать щенка, то следует пойти на национальную выставку породы, посмотреть на собак, выбрать питомник, выбрать производителей и тогда будет уверенность, что получите высокопородную собаку, но без гарантий.

Не обязательно туда ходить, можно посмотреть результаты, фотографии, видео. Пообщаться с заводчиками в соцсетях. Обычно националки выигрывают не случайно - многие питомники год за годом входят в расстановку, а то и берут первые места. У меня есть знакомые заводчики, у которых я бы взяла щенка невзирая на "не мою" породу только потому, что я знаю, какие это замечательные, преданные своему делу люди. Как раз не покупающие модные окрасы, чтобы потом подороже втюрить. А тратящие уйму денег на выращивание, выставки по миру и т.д.

7 часов назад, Садовая Соня сказал:

О- о- о, у нас в якутах сейчас мода на бурых- шоколадных, в Европы берут.

В Европах чего только нет, мы тут на днях с Артуром посмеялись над новоиспеченным Чемпионом Мира азиатом, который то ли лабрадор, то ли гончак Есть, на что посмотреть. 

Так что, выбирая щенка, нужно еще и тип учитывать. Представители разных пород в разном типе могут выглядеть очень по-разному.

[Цинизм в крови 5 990]

Лучше среднеазиата для двора ничего нет и быть не может.

Великолепные охранные качества при очень уравновешенном и спокойном характере.

Очень отличается от тех же кавказов в лучшую сторону, особенно в отношении детей.

Нормальный и даже заниженный ценник на щенка, хорошее здоровье, прекрасная шерсть и приспособленность к любой погоде.

В еде неприхотлив, мозги на месте и в достаточном количестве

[Вредная мама 204 978]

38 минут назад, Цинизм в крови сказал:

Очень отличается от тех же кавказов в лучшую сторону, особенно в отношении детей.

 

Не скажите. Опять же все зависит от конкретного щенка. У нас три азиата. Сука и двое её сыновей. Сука к детям настороженно относится. Не тронет, но и не подпустит особо. Один из парней - 80 кг обаяния и дружелюбия. Второй - строгий и ласковый только с хозяином. Запросто может и рыкнуть. Может и не тронет (я не экспериментирую), но напугать может сильно. Воспитывались все одинаково, но вот получились разные.

[Миледя 29 805]

12 часов назад, Melas сказал:

Нет. Если покупать щенка, то следует пойти на национальную выставку породы, посмотреть на собак, выбрать питомник, выбрать производителей и тогда будет уверенность, что получите высокопородную собаку, но без гарантий. Расскажу свою историю. Я брала собаку в довольно известном питомнике от интересной вязки. Лучшего щенка заводчица оставила себе. В 45 дней он был самым крупным и самым красивым. А через год он вырос в не очень удачного кобеля, резко отличающегося от остального очень ровного и красивого помёта. Заводчица поплакала, т.к. вязка ей дорого обошлась, а ещё больше было жаль обманутых надежд, и отдала его в хорошие руки.

У меня была немецкий дог от реально хороших производителей. Ее мать специально возили в Германию к "мужу".  Чтобы получить качественных щенов. Псина была отличная, с крепкой психикой, чем выгодно отличалась от нервных и трусоватых собак-сопородниц на выводе молодняка, единственная дама, которая не шарахалась от судей и не пыталась их тяпнуть во время осмотра зубов. Очень крепкая физически, здоровая. У немцев очень слабое здоровье, это не секрет.

Но, нижние прямоляры у нее так и не выросли:( Тройка, хотя допуск к разведению был. Собственно из-за зубов ее и продали, я так понимаю.

Один раз мы ее сводили, неудачно, щенки погибли за неделю от инфекции. Больше не занимались этим, хватило, малышей было очень жалко. А собаку еще жальче. Поэтому она у нас была обожаемым диванным зверем.

[Уточка 27 622]

8 часов назад, 50 оттенков енота сказал:

Ну волков бояться, в лес не ходить. Исходные пожелания у меня и автора одинаковые. Лучше породы, чем леонбергер, я не могу представить. Идеально подходит по всем параметрам. Но цена. Я к этому философски отношусь, собака проживёт не один год рядом. Но, одновременно с этим понимаю, что цена под 100 тысяч существенная. По мне это того стоит.

А самоед...ну я бы аусси завела. Самоеды и австралийские овчарки прекрасные семейные породы, но размер и охранные качества желают лучшего. А это уже компромисс. То есть не то, что хотелось изначально. А мы один раз живём...

А я вот с вами полностью согласна. Леонбергеров видела только на выставках, правда, но произвели впечатление сильное. А цена, ну чтож, люди шубы на пару лет дороже берут, а тут собака. Не буду снобствовать, моя собака не 100 тыщ стоит, но, если это мечта и цель, то и подкопить можно.

А аусси для подруги слишком активен, им хотег всё-таки увальня мохнатого, с возможностью проживания во дворе, поэтому и самоед, да и есть они у нас, щенки и собаки, в отличии от Леонов.

[Melas 77 745]

4 часа назад, Уточка сказал:

Леонбергеров видела только на выставках, правда, но произвели впечатление сильное.

Леонбергеры замечательные собаки, но у всех, кого я знала, были серьёзные проблемы с суставами.

[Веретено 15 119]

8 часов назад, Вредная мама сказал:

Может и не тронет (я не экспериментирую), но напугать может сильно

вот и мы не эксперементируем. К тому же психика, он рос бездомным, мы его подростком подобрали (примерно около года), время было упущено. 

9 часов назад, Цинизм в крови сказал:

Великолепные охранные качества при очень уравновешенном и спокойном характере.

С охранными качествами соглашусь.

Показала мужу фото леонбергера, впечатлился. Ценой впечатлился ещё больше

2 часа назад, Melas сказал:

но у всех, кого я знала, были серьёзные проблемы с суставами.

это очень важно. Т.е. даже хорошие тесты и снимки не дадут гарантии, что проблема не возникнет.

Действительно, суставы бич всех больших пород.

Я думала, что у них слабое место - сердце, просто у нас с возрастом эта проблема, удивительно, что дожил до 14 лет при весе 80 кг.

Как трудно выбрать, хочется большой размер, но проблема с суставами, значит меньше, но тогда не будет страшной , следовательно должна быть ппорода с хорошими охранными качествами. А охранная порода, это не то, что хотелось изначально. Кошмар.

Да и ещё накладывается проблема с тем, что не все питомники есть хотя бы в пределах округа или области, значит доставка, а как при этом варианте щенка выбрать какой доминантный, а какой трусливый? Опять кошмар.

Завидую жителям мегаполисов, захотел, поехал, посмотрел, выбрал. Не подошло, в другой питомник съездил  На выставки ходи, смотри. 

 

Изменено 24 Августа 2018 пользователем Веретено

[50 оттенков енота 16 925]

1 час назад, Веретено сказал:

Как трудно выбрать, хочется большой размер, но проблема с суставами

У маремм не бывает дисплазии. Пока породу не испортили. Когда я звонила судье, которая специализируется на маремма-абруццких овчарках, чтобы определить нашу породу,  она, услышав, что у нас проблема с суставами, даже не захотела смотреть сначала. Типо не может быть маремма с такими проблемами. Но у нас своя отдельная история. Они очень интеллигентные псы, но всё равно с характером. И цена, да.

Изменено 24 Августа 2018 пользователем 50 оттенков енота

[Веретено 15 119]

2 часа назад, 50 оттенков енота сказал:

Они очень интеллигентные псы, но всё равно с характером. И цена, да.

А по подробнее можно?

[50 оттенков енота 16 925]

11 минут назад, Веретено сказал:

А по подробнее можно?

Можно, конечно. Выведены защищать стада от волков, то есть принятие самостоятельных решений у них в крови. Но при этом более человекоориентированы, чем те же кавказцы. Несут себя с достоинством, в основе отношений с хозяином уважение друг друга. Несмотря на размеры, собаки достаточно подвижные, но постоянно не носятся, конечно. Не могу сказать, что я прямо много занимаюсь с собакой, но команды выполняет, правда часто делает морду "Ой, а вот прямо очень надо, да?..А может нафиг?" Ну это, скорее ко мне вопросы, а не к собаке Вкратце, я их называю лайт вариант кавказцев и алабаев Немножко тугодумы (или притворяются, чтобы не напрягали)))), но сообразительные в общем. Наш на участке в туалет не ходит совсем, например, приучила за пару дней, просто выводила за калитку часто. И сказала "нельзя" один раз, когда лапу на куст поднял. Да и команды быстро выучил. Достаточно упрямые при этом. Если что-то втемяшилось, то всё. Ну своё мнение, куда же без него

Ну и не пахнут псиной, линяют не постоянно, а 1-2 раза в год. И, несмотря на окрас, у них шерсть самоочищается. Понятно, что на участке он пыльный конечно будет местами, сероватый но если куда в грязь влезет, то высохнет и всё отваливается. Я своего за 3,5 года один раз мыла.

Но в качестве именно семейной собаки проигрывают тем же леонам и зенненхундам. Вот прямо не думаю, что будут готовы много с детьми общаться и испытывать от этого восторги. Ненавязчивая порода и хотят такого же отношения.

[Веретено 15 119]

@50 оттенков енота спасибо, очень хорошо описали

Только насколько я поняла из интернета питомников ещё меньше, чем леонбергеров

 

[Malwiena 8 118]

5 hours ago, 50 оттенков енота said:

Выведены защищать стада от волков, то есть принятие самостоятельных решений у них в крови. Но при этом более человекоориентированы, чем те же кавказцы. Несут себя с достоинством, в основе отношений с хозяином уважение друг друга. Несмотря на размеры, собаки достаточно подвижные, но постоянно не носятся, конечно. Не могу сказать, что я прямо много занимаюсь с собакой, но команды выполняет, правда часто делает морду "Ой, а вот прямо очень надо, да?..А может нафиг?" Ну это, скорее ко мне вопросы, а не к собаке Вкратце, я их называю лайт вариант кавказцев и алабаев Немножко тугодумы (или притворяются, чтобы не напрягали)))), но сообразительные в общем.

Наша точно такая же.  Не знаю, как в России, а у нас пиренейца можно дешево купить, долларов за 350-500. Вспомнила, почему мы не думали про зенненхунда еще - не долгожители они совсем, во всех источниках пишут 6-9 лет. Очень мало... Пиренейцы по сведениям интернета живут около 12 лет и болезней у них меньше... 

[Матрёнка 37 014]

7 часов назад, Веретено сказал:

начит меньше, но тогда не будет страшной

Я честно молчала до последнего,  но теперь скажу - бери бультерьера!!! Маленький,  но все бояться,  в семье - душка,  за любой кипешь,  веселый,  добрый,  вредный немного,  но если с детства воспитывать,  то думаю,  проблем не будет.  Только не для улицы,  конечно.  У меня зимой по 2 часа гуляет без одежды. 

[50 оттенков енота 16 925]

Только что, Malwiena сказал:

Не знаю, как в России, а у нас пиренейца можно дешево купить, долларов за 350-500.

У нас маремма и пиренейская достаточно редкие породы. Стоимость 70-100 тысяч.

1 минуту назад, Malwiena сказал:

болезней у них меньше... 

А у них есть болезни? Просто везде пишут, что у маремм нет породных заболеваний. Хотя и у нас уже разведенцы начали появляться...

2 минуты назад, Malwiena сказал:

Наша точно такая же

Одного поля ягоды Кувасы, подголянские, чувачи, всё туда же :)))

[Садовая Соня 15 469]

2 минуты назад, 50 оттенков енота сказал:

Кувасы, подголянские, чувачи, всё туда же :)))

Ой, а подгалянцы тоже офигенные! У нас один всё на выставки ходил, такой душка, хозяин говорил, дети мелкие очень на нем чуть не верхом ездят, тот только улыбается.

[Мечта поэта 145 833]

В ‎8‎/‎22‎/‎2018 в 11:52, Веретено сказал:

У меня пока только сенбернар на ум приходит

У меня был сенбернар, уличный. Ну как... у него был очень хороший домик под верандой и двор - весь в его распоряжении. Но детей моих он НЕ любил. Видимо, чувствовал в них конкуренцию. Я думаю, дело не в породе. Дело в том, где вы держите своего питомца и как вы с ним обращаетесь.

Любая собака, которой поручат охранять двор и дом будет агрессивна к посторонним. ИМХО Я вам бы посоветовала кавказца - вид устрашающий, к болезням - стойкие, характер - приятный для общения

 

31 минуту назад, матренка сказал:

честно молчала до последнего,  но теперь скажу - бери бультерьера!!! Маленький,  но все бояться,  в семье - душка,  за любой кипешь,  веселый,  добрый,  вредный немного,  но если с детства воспитывать,  то думаю,  проблем не будет.  Только не для улицы,  конечно.  У меня зимой по 2 часа гуляет без одежды. 

Если я когда-то еще буду брать собаку не из приюта, это будет только бультерьер. Я всю жизнь с собаками, мне 54 года и я могу сказать - бультерьер это лучшее, что может случиться в жизни собачника.

Но охранные функции ему лучше не поручать. Он слишком для этого эмоционален. Это компаньон и член семьи.

[Матрёнка 37 014]

9 часов назад, Мечта поэта сказал:

Если я когда-то еще буду брать собаку не из приюта, это будет только бультерьер

И я.  Но у нас и бультерьера - отказника можно взять. 

9 часов назад, Мечта поэта сказал:

Но охранные функции ему лучше не поручать. Он слишком для этого эмоционален.

Но он когда бежит навстречу и радуется,  люди напрягаются.

[Идиллия 13 614]

10 часов назад, матренка сказал:

но если с детства воспитывать,  то думаю,  проблем не будет.

Могут агрессивно на кошек и мелких собак реагировать. Двоих таких знаю, всех людей, детей обожают, но мелкое зверье ненавидят. Про первого не скажу, пытались ли корректировать, а второй близким родственникам принадлежит, больше года они к кинологам ходили, все команды знает, с полувзгляда слушается, дома идеально себя ведет, но кота соседского загрыз, своего держали в отдельной комнате, дверь почти разнес, отдали кота от греха подальше, ну и на собачек мелких очень бурно реагирует, если бы не намордник на прогулках, то сожрал бы уже не одного йорка, которых очень у нас любят без поводка выгуливать. 

А у @Веретено пудель маленький, лучше не рисковать. 

Я бы к ризеншнауцеру присмотрелась, универсальная собака, можно и на охрану натаскать, и как компаньоны хорошие, и цена адекватная. Все ризены, которые встречались, очень уравновешенные и интеллигентные, агрессию первые никогда не проявляют, в большинстве дружелюбны, если диванные, детей любят и терпят от них практически всё, с домашними животными хорошо ладят. И порода сейчас не модная, разводят в основном ценители для души, а не для наживы, а значит меньше болячек. Ну и шерсть моя любимая, жёсткая, не линяют и не пахнут.

[Такибудет 14 024]

8 минут назад, Идиллия сказал:

бы к ризеншнауцеру присмотрелась, универсальная собака, можно и на охрану натаскать, и как компаньоны хорошие, и цена адекватная. Все ризены, которые встречались, очень уравновешенные и интеллигентные, агрессию первые никогда не проявляют, в большинстве дружелюбны, если диванные, детей любят и терпят от них практически всё, с домашними животными хорошо ладят. И порода сейчас не модная, разводят в основном ценители для души, а не для наживы, а значит меньше болячек. Ну и шерсть моя любимая, жёсткая, не линяют и не пахнут.

Или черный русский терьер. Все как вы написали про ризена - собака-компаньон, не модная (поэтому недорогая), не линяет, не пахнет, универсал.

Но плюсом еще интеллект запредельный для собаки и чувство юмора.

Нет проблем ни с сердцем, ни с аллергиями .
Есть некоторые проблемы с суставами, видимо, как у любого крупняка, но если лет 10-15 возможность дисплазии прямо пугала, то сегодня она практически не встречается, это отработали.

[Идиллия 13 614]

15 минут назад, Такибудет сказал:

Или черный русский терьер

Да, тоже классные, такие мишки пухнастые. 

Но у этих больше выражены охранные качества, мне кажется. Я вживую всего трех штук видела, как-то настороженно они на чужих смотрят, не добро. Ризены или вообще равнодушны, сидят по команде на своей волне, или подпрыгивают на месте, знакомиться хотят, а РЧТ прямо так пристально изучает, такое ощущение, что решает сожрать сейчас или подождать. 

Но для устрашения самое то такой взгляд. Ещё они очень активны в молодом возрасте, судя по отзывам, а вес-то немаленький.  Форумчанка @глупая кошка со своим щеночком и через парапеты летала, и под деревьями приземлялась, когда он за кошечкой гнался