Выбор щенка - 2

[Фея Маришка 12 497]

Уважаемые дамы.

Я говорю только о функционале собаки. Конкретной нужной лично нам собаки. Остальное так, дополнительные сведения, иначе нафантазируют, хоть прячься.

Пока поняла только несколько пунктов. Собаки на цепи - фу-фу-фу. Из приюта брать - надо обладать некими специальными способностями. Породистого брать - надо пару лет подбирать породу и питомник. Про дрессировку и так понятно. Ну и ладно. Поеду к сватье (маме зятя) в деревню. Сватья сказала, что подберет нам песика из неприхотливых деревенских, если другого варианта не найдем (чтоб не фантазировали - сватья достойная обеспеченная женщина с высшим медицинским образованием).

Спасибо всем, что уделили время. Ухожу из дискуссии.

[Charlis 36 100]

1 час назад, Фея Маришка сказал:

Мы немножко все забыли о том, что собака нужна для выполнения некоторых важных функций. И эти функции собака обязана выполнять. Если не умеет - значит бракованная.

А двор-терьеры, да еще из вчерашних парий и опытом проживания в приюте - шикарные цепные сторожа, да-да, конеШно.

19 минут назад, Фея Маришка сказал:

Собаки на цепи - фу-фу-фу.

Не собаки фу-фу-фу, а хозяева их - фу-фу-фу. Уж вольер-то можно обустроить собаке, живущей во дворе.

[MAY 2 746]

1 час назад, матренка сказал:

И что значит Крипторхизм по маме?  Насколько я понимаю у мамы яиц быть не может,  а кобелей-крипторхов в разведение не допускают. 

Ген может передаваться по линии суки. 

2 часа назад, Фея Маришка сказал:

Детям под тридцатник, у них уже своих двое детей, моих внуков. Внуки маленькие. Дети собак не боятся, но они всегда заняты и один раз уже прокололись с собакой.

Я тогда не очень понимаю, зачем им вообще собака? 

 

1 час назад, Фея Маришка сказал:

потому прошел только начальный курс дрессировки, до выставок и прочих регалий

а как связаны дрессировки и выставки?

1 час назад, Фея Маришка сказал:

Мы немножко все забыли о том, что собака нужна для выполнения некоторых важных функций. И эти функции собака обязана выполнять. Если не умеет - значит бракованная

только вы не забывайте, что у всех пород разное предназначение.Или вам нужен просто "звоночек"? Потому что сидящая на цепи и гавкающая на всех собака - это не охранник. Это именно звонок. Нет никого беззащитнее привязанной собаки. И еще - собака никому и ничего не обязана:) С ее точки зрения. Она не просила вас ее заводить))) Поэтому ее обязанности ей разъяснять придется именно вам, хозяевам. Дрессурой, как ни крути.

 

 

1 час назад, Фея Маришка сказал:

Вопросы поведения решаются выбраковкой собак склонных к асоциальному поведению

с приютской собакой дворянского происхождения шансы нарваться на ассоциальное поведение в разы больше. Впрочем, если вам действительно только полаять, то практически любая подойдет. 

 

[Фея Маришка 12 497]

Только что, Charlis сказал:

Не собаки фу-фу-фу, а хозяева их - фу-фу-фу.

Вы абсолютно правы. Собаки - они только собаки. Им главное еда и крыша над головой, если повезло. В принципе для людей тоже самое. Остальное - чисто человечьи фантазии. О всеобщем несомненном благе.

А вот люди - реально фу-фу-фу иногда бывают. С излишним фанатизмом, гиперответственностью  и гиперзапросами. "А что, Вы не можете..." и далее перечень гиперзапросов от вольеров до суперкорма и суперполиклиник. Можно подумать в вольере или в квартире собака более свободна и менее беззащитна, чем на цепи. Тоже самое ограниченное пространство, та же самая зависимость от хозяев, и тот же самый выгул пару раз в день.

Черно-белое мышление и непонимание реальности.

В результате текущего разговора достойными собаками являются только те, кто с кучей гарантий от производителя и кто может быть устроен во дворце с подходящей по характеру прислугой. Остальных собак только усыпить. Или запихать в приюты и пусть там ожидают дворцов с прислугой.

Люди, Вы себя хоть иногда слышите? .

Все, однозначно сворачиваю дискуссию. Далее без меня.

[Charlis 36 100]

9 часов назад, Фея Маришка сказал:

Собаки - они только собаки. Им главное еда и крыша над головой, если повезло.

Собаки - социальные животные, им нужно общение, им нужно познавать мир. А не сидеть на цепи.

9 часов назад, Фея Маришка сказал:

Можно подумать в вольере или в квартире собака более свободна и менее беззащитна, чем на цепи. Тоже самое ограниченное пространство, та же самая зависимость от хозяев, и тот же самый выгул пару раз в день.

Разумеется, более свободна и менее беззащитна. Я своих собак в квартире постоянно тискаю, у них всегда есть тактильный контакт, общение. И в вольер засунуть отравленный кусок мяса намного сложнее, чем перекинуть через забор к собаке на цепи.

9 часов назад, Фея Маришка сказал:

В результате текущего разговора достойными собаками являются только те, кто с кучей гарантий от производителя и кто может быть устроен во дворце с подходящей по характеру прислугой. Остальных собак только усыпить.

Кто такой бред, кроме Вас, тут написал, интересно? Я считаю так: берешь ответственность за животное (хоть породистое, хоть беспородное) - так позаботься о том, чтобы у него была нормальная жизнь, а не существование. И между содержанием не на цепи и дворцом - огромная пропасть.

А если собака беспородная - это не значит, что у нее другие потребности, нежели у породистой, и можно посадить на цепь и думать, что ее облагодетельствовал.

Изменено 28 Июня 2017 пользователем Charlis

[Мечта поэта 145 926]

2 часа назад, Фея Маришка сказал:

Собаки - они только собаки. Им главное еда и крыша над головой, если повезло. В принципе для людей тоже самое. Остальное - чисто человечьи фантазии. О всеобщем несомненном благе.

Как вы всех уравняли в потребностях. Крыша над головой и пожрать? А как же - эмоции?

У собак они тоже есть, чтоб вы знали. Вы не смотрели никогда передачи про деток, которые по какой то причине застревают в больницах, например. В младенчестве? Не видели детей, которые тупо раскачиваются в кроватке, потому что ими некому заниматься, у них нет общения? Не подозреваете, что вырастет из такого ребенка, который не получает никакого развития? Хотя, по вашему, тревожиться не о чем - крыша то есть, и еда тоже.

Так вот я вам скажу, 5-летняя собака, которая живет в непосредственной близости с человеком и постоянно с ним общается, понимает столько же слов, сколько 3-х летний ребенок. Так я читала когда-то. Не знаю, можно ли доверять этим исследованиям, но мои собаки понимают буквально каждое слово. Вот говорить они не могут, это да. Тут прокол. Но тем не менее, мир их эмоций приближен к человеческим - любовь, страх, радость, огорчение, восторг - и так далее, и до бесконечности. Но если вы посадите такое разумное существо на цепь и оставите его без общения, вы и получите тупую, злобную скотину, которая только и может гавкать от беспросветности своего существования. Как неразвитый малыш тупо раскачивается в своей кроватке, потому что ничего другого просто не остается.

Просто вы не общались с братьями нашими меньшими и не имеете представления о их внутреннем мире. Ну так кто-то дельфинов жрет, думая. что они только для этого и созданы Господом Богом, хотя они даже имена друг другу дают, то есть не дурнее нас с вами. Это просто недостаток информации. Наверное.

[Чёрное небо 30 590]

8 часов назад, Фея Маришка сказал:

 Собаки - они только собаки. Им главное еда и крыша над головой, если повезло. В принципе для людей тоже самое. Остальное - чисто человечьи фантазии. О всеобщем несомненном благе.

Благодетель, ядрёна вошь! Вас за версту обходить нужно с вашей позицией "еда и крыша, если повезло". Вы ж из тех, что кусок тухлятины кинет раз, а потом будет требовать, что б до конца дней своих в глаза вам преданно смотрела собака и хвостом виляла. А чуть не так - палкой по хребтине. И к людям также. Надеюсь, вы не работодатель, иначе мне искренне жаль ваших сотрудников, ибо с таким подходом у вас ужиться могут лишь рабы, да и те долго не протянут.

9 часов назад, Фея Маришка сказал:

 Поеду к сватье (маме зятя) в деревню. Сватья сказала, что подберет нам песика из неприхотливых деревенских, если другого варианта не найдем

Как же мне собаку, что к вам попадёт, жалко-то...  и ведь найдёте деревенского бобика и будете считать, что он вам по гроб жизни обязан, раз вы его к себе взяли. Если б деревенский бобик знал, что его ждёт, он бы утопился.

[Протекция 6 947]

23 часа назад, Чёрное небо сказал:

Вас за версту обходить нужно с вашей позицией "еда и крыша, если повезло". Вы ж из тех, что кусок тухлятины кинет раз, а потом будет требовать, что б до конца дней своих в глаза вам преданно смотрела собака и хвостом виляла. А чуть не так - палкой по хребтине.

О как. А на основании чего вы выводы такие сделали? Фея Маришка, насколько я помню, своим животным в попу дует, и лечит, и выхаживает, и ночей не спит, выкармливая. Другое дело, что человек не собачник ни разу, дело только с кошками имеет, так для того и пришла за советами.

И собаку берет не она себе, а ее дочь, вместе жить они  не будут, в чем проблема-то? Раскатать обязательно нужно, хорошесть свою показать. Ну, показали, пирожок на полке.

Что вас так слова про цепь зацепили? У нас в частном секторе все собаки цепные, про вольеры не слышал никто. Логика проста - зачем брать собаку и держать в вольере, если нужно дом и двор охранять? Проволока вдоль двора протянута, собаки бегают, насколько длины цепи хватает, вдоль этой проволоки. Это ненормально? Понятия не имею, не держу собак, так же, как и @Фея Маришка. И кидаться такими обвинениями голословными - чести не делает.

 

Изменено 28 Июня 2017 пользователем Тихое Лихо

[MAY 2 746]

58 минут назад, Тихое Лихо сказал:

Проволока вдоль двора протянута, собаки бегают, насколько длины цепи хватает, вдоль этой проволоки. Это ненормально?

Для собаки, от которой хотят лояльности к детям и др.домашним животным - нет. От действительно хорошего охранника лояльности ждать не приходится, тем более сидящего на цепи. А, собачка, которая лояльна к детям и кошкам, вряд ли будет хорошим охранником. Ну если только погавкать.

Цитата

Понятия не имею, не держу собак

Собаки социальные животные. Им необходим контакт либо с себе подобными, либо с человеком. Именно общение, игры, занятия. А не просто раз в день кусок мяса кинуть. А в деревнях отношение к собакам вообще потребительское в большинстве случаев. Есть - хорошо. Заболела? Лечить? Ветеринары? Не, не слышали. Сдохнет, нового бобика возьмем. Я не оцениваю, плохо это или хорошо. Это норма для деревни, всегда так было и до сих пор есть, потому что уровень ветеринарии за пределами более менее крупных городов - никакой. Просто некоторым владельцам этого никогда не понять. Ибо заводят собаку прежде всего для себя, для души, для общения и совместных прогулок, для спорта, выставок и пр. И собака - член семьи прежде всего.

[Домовая 6 573]

9 часов назад, Мечта поэта сказал:

Крыша над головой и пожрать? А как же - эмоции?

Вы о чём? Среднестатистическая дворовая собака всю жизнь сидит на цепи и ест смывки с тарелок, могут дерть дать для разнообразия. Соседскому кобелю сильно повезло, когда его в город жить взяли. Шляется целыми днями где - то и питается хорошо: супчики с мясом, куриные головы, мясные объедки. Как любая нормальная собака тухлятину периодически находит и пожирает с аппетитом.

[КрЫсавица 3 337]

9 часов назад, Мечта поэта сказал:

Но если вы посадите такое разумное существо на цепь и оставите его без общения, вы и получите тупую, злобную скотину, которая только и может гавкать от беспросветности своего существования.

Если собака сидит на цепи, это не значит, что она лишена общения. Особенно собака, живущая во дворе жилого дома (а не охраняющая, например, периметр совхозного сада)

Через двор ходят хозяева, во дворе играют хозяйские дети и их приятели, с собакой постоянно разговаривают, она всегда в центре событий. Такую собаку даже специально дрессировать не надо - она учится в процессе общения с людьми. Главное, чтобы четко отличала своих от чужих и никогда не принимала пищу ни от кого, кроме хозяина. Да, это рабочая собака, ее не потискаешь, не нацепишь ей бантиков на шерсть, но это не значит, что ее жизнь будет хуже, чем жизнь диванного мопса.

У моей бабушки во дворе жил Дог, дворняга-волкодав. Днем - на цепи, на ночь его спускали. Он почти никогда не лаял, только скалился или в крайнем случае рычал. Ел только из миски, которую ставили дед или бабушка (даже от отца не принимал), людей никогда не кусал, прыгал, сшибая грудью и потом не давал подняться, пока не приходили хозяева. А я в его будке пряталась от деревенских ребят, которым время от времени хотелось поучить жизни городскую фифу. Так вот - Дога никогда не дрессировали. Такому поведению его научила мать - тоже сторожевая сука в бог знает каком поколении. 

Фея Маришка - Вы абсолютно правы. Берите щенка от простой деревенской сучки, у которой уже в крови проживание с людьми в одном дворе, а не под одной крышей, и которая может научить подобному сосуществованию и своих детей. Удачи Вам!

[Матрёнка 37 023]

2 часа назад, Тихое Лихо сказал:

собаку берет не она себе, а ее дочь, вместе жить они  не будут, в чем проблема-то?

Ну так зачем рассуждать на эту тему.  Пусть дочь сама этот вопрос и решает. 

И кошкам своим,  значит,  в попу дует,  а собаку на цепь и объедками кормить.  Двойные стандарты. 

[Зараза 2 207]

1 час назад, матренка сказал:

И кошкам своим,  значит,  в попу дует,  а собаку на цепь и объедками кормить.  Двойные стандарты.

Ога, тоже подумала: с кошками, значит, супер-владелец, а у собаки "должен быть функционал". Так и у кошек этот функционал - мышей ловить, им в деревнях, если уж считать, что собаки там нормально на цепи сидят, тоже под хвост никто не задувает, особо не лечат и не кормят, особенно в теплое время.

[Charlis 36 100]

3 часа назад, MAY сказал:

А, собачка, которая лояльна к детям и кошкам, вряд ли будет хорошим охранником. Ну если только погавкать.

Ну тут я бы поспорила, потому что лояльность к СВОИМ (хозяйским) детям и кошкам не отменяет охранные качества - у собак сторожевых и "защитных" (бульмасы, доберы и т.д.) пород, так ведь?

Но для того, чтобы была лояльность, с собакой нужно много общаться, это бесспорно.

[MAY 2 746]

13 минут назад, Charlis сказал:

Ну тут я бы поспорила, потому что лояльность к СВОИМ (хозяйским) детям и кошкам не отменяет охранные качества - у собак сторожевых и "защитных" (бульмасы, доберы и т.д.) пород, так ведь?

Но для того, чтобы была лояльность, с собакой нужно много общаться, это бесспорно.

ну так автор же не хочет породистую-то собаку. А чего ожидать от дворового разведения, одному Богу известно. 

 

[Зараза 2 207]

Извините за злостный флуд, готова к минусам модераторским (или что там сейчас ставят).

Вот поэтому я и не хочу Маню вязать. Столько вкладываешь в собак сил, времени, денег и души, в щенков еще больше - принимаешь же их сам, ночами не спишь, а куда потом эти толстопузики попадут - неизвестно, тебе ж еще при покупке наобещают с три короба, а потом "сами с усами" и с советчиками соседскими или интернетными. Ты в них - душу, а владельцам функционал нужен, за крышу и миску со сливками с тарелок.

[Саня 5 484]

Начала тему читать, пока не вижу ответов на свои вопросы.

У меня два мальчика, 7 и 11 лет. Который год просят домашнюю собаку. Я уже, в принципе, практически готова. Уже и самим с мужем захотелось)

Вопрос выбора. Они вроде говорят о шпице.

А я тупо даже проверенные форумы найти не могу. Понимаю, что интернет это не истина в последней инстанции. Живём за городом. Место в доме тоже есть.

1. Какую породу посоветуете?

2. Где почитать о них? Привычки, неудобства, возможные проблемы, как воспитывать, ухаживать?

3. Есть ли контакты воронежских заводчиков?

 

[Злобынюшка 131 702]

Саня, есть форум к9, там про породы и про содержание, и дневники владельцев и чего только нету.

Про то, какая нужна именно вам порода - из вашего поста ничего не понятно. Шпиц - почему? Есть померанский шпиц, есть вольфшпиц, все шпицы, а разные и по величине, и по окрасу. Что вы ожидаете от породы?

Я никому и ничего не советую, только одно. Заводить собаку только если есть время заниматься, есть средства кормить, ухаживать и лечить. У меня соседка хочет завести собаку. То йорика, потому что остальных ее дочка боится, то из приюта собаку, потому что там умные и будут благодарны. Эту дурь никакими силами у неё из головы не извести, и про то, что и йорики бывают злючками, и что никакой благодарности от приютской собаки можно не получить, и что с такими соображениями заводить собаку идиотизм. Да не работая и сидя на шее родителей. Заведомо ни качественного содержания, ни воспитания, ни лечения не будет.

Изменено 25 Июля 2017 пользователем Злобынюшка

[Charlis 36 100]

9 часов назад, Саня сказал:

Они вроде говорят о шпице.

Зачем мальчикам 7 и 11 лет шпиц?  И какой - померанский, малый, большой? Внутри каждой породной группы цены тоже разные могут быть, в среднем от 50 тысяч и до бесконечности.

Ну не знаю, я бы менее декоративную собаку мальчикам взяла. Чтобы гуляли, дрессировали, во дворе с ней носились.

[Саня 5 484]

Он нравится им внешне. Я читала, по характеру они добрые, спокойные, игривые. Детям нужно маленькую, домашнюю, симпатичную.

Я изучаю характеры, но опять же, разве одинаковы они в одной породе? Наверно, это индивидуально...

Если это возможно, хотелось бы, чтобы было меньше шерсти. Вязать не будем, течек боюсь, поэтому мальчик.

Я отдаю себе отчёт, что собака требует ухода, поэтому и так долго раздумывали.

Возможности прокормить и лечить собаку, слава Богу, есть.

 

[Жизнь продолжается 89 415]

8 минут назад, Саня сказал:

Если это возможно, хотелось бы, чтобы было меньше шерсти.

Так шпицы один маленький комок шерсти. 

У меня шелти, тоже лохматый, но это не страшно. Всего лишь вовремя вычесывать. Думаю, со шпицами то же самое.

[Матрёнка 37 023]

11 минут назад, Саня сказал:

Он нравится им внешне. Я читала, по характеру они добрые, спокойные, игривые. Детям нужно маленькую, домашнюю, симпатичную.

Я изучаю характеры, но опять же, разве одинаковы они в одной породе? Наверно, это индивидуально...

Если это возможно, хотелось бы, чтобы было меньше шерсти. Вязать не будем, течек боюсь, поэтому мальчик.

Я отдаю себе отчёт, что собака требует ухода, поэтому и так долго раздумывали.

Возможности прокормить и лечить собаку, слава Богу, есть.

 

Ну у шпица шерсти много и за ней нужен тщательный уход. Чтобы поменьше шерсти было смотрите гладкошерстных. Из небольших быстро на ум только бигль приходит. 

[Жизнь продолжается 89 415]

Только что, матренка сказал:

на ум только бигль приходит. 

С ним сложно. Очень уж активный.

[Матрёнка 37 023]

6 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

С ним сложно. Очень уж активный.

 

20 минут назад, Саня сказал:

добрые, спокойные, игривые.

Тогда надо подумать,  но одновременно спокойную и игривую сложно придумать,  нужно в какую-то одну сторону. О, вельшкорги добрые и игривые,  не скажу,  что спокойные. Автор,  почитайте про корги. 

Изменено 25 Июля 2017 пользователем матренка

[Жизнь продолжается 89 415]

4 минуты назад, матренка сказал:

но одновременно спокойную и игривую сложно придумать,

Шелти Дома валенок, на улице - шустрее не бывает. Но шерстяной. Опять же, любит детей.