Домашнее насилие - 2

[Фобос 63 317]

14 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Нет.

В отношениях меня никогда не унижали и не поднимали на меня руку. 

Я с благодарностью и теплом вспоминаю всех своих бывших, они все были классные парни. А муж лучше всех.

Я не хвастаюсь, и не пытаюсь никого принизить. Но ведь это правда, блин. 

Может я слишком холодная, слишком эгоистичная, но я люблю только тех кто любит меня. И не терплю плохого отношения ко мне вообще. 

Да, и я считаю, что это- моя заслуга. А не "повезло". 

Пусть так и будет, вам действительно не понять, невозможно понять, как бывает иначе

Кстати, о плохом и хорошем отношении - мне ведь было, с чем сравнивать

Я помню, что очень хотела в своем последнем браке вернуть то, что было, пока встречались до регистрации - вот эти первые полгода, хотя и там были некоторые звоночки, он очень старался вести себя, как нормальный человек, очень, более того, он умеет это делать, когда захочет - когда ему это выгодно. И контраст от поведения был таков, что не веришь позже, как вот этот милый и улыбающийся человек еще два часа назад мог изрыгать страшные проклятия и маты  

Фигня всё, пройдено, но не забыто, как оказалось

 

 

[Ягодка опять 138 437]

53 минуты назад, rusinka сказал:

но очень действенный

Это зависит от восприятия. 

3 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

. И не терплю плохого отношения ко мне вообще. 

 Считаю, что это самое очень правильно и вообще самое главное. 

[Вятская 215 078]

17 минут назад, Котота сказал:

Ужас какой. По сути, вы бы стали бомжом? Вы - просто молодец, что отстояли вашу квартиру. Но бывший муженёк-то каков! У меня слов нет.

Я последние годы точно знала, что уйду. Нашла подработку, копила деньги. При этом и на него работала, шила сутками. И полностью прогнулась, не спорила, не отсвечивала. Если бы он видел хоть малейшее сопротивление, он бы не выписался так просто, а при разводе отсудил бы полквартиры. И поехала бы я с сыном подростком из трёшки в центре в однушку в пригороде.

И когда я, рабыня и мышь подплинтусная, вдруг показала зубки, и отказалась продавать, а на привычное избиение вдруг ответила всем, чем можно - зубами, руками, сковородкой, ножом... Понимая, что сейчас реально или он убьет , или я, и быть готовой к этому. То у бывшего тогда случился когнитивный диссонанс, вплоть до временного душевного расстройства. Потому что ничем иным я ту историю с маршированием с детским рваным барабаном больше объяснить не могу. Кстати, барабан тот я торжественно выкинула 25 декабря прошлого года, ровно в 10 лет того " последнего боя" моего. Юбилей, как я освободилась.

[Вольный ветер 47 891]

1 час назад, Мортиша Аддамс сказал:

А что может сделать опека? Какой у неё контроль? Многие у нас наоборот, опеки боятся, что разбираться не будут и ребёнка отнимут.

Для провинции - не редкость. С наколкой, с плохими зубами не равен быдлу и маргиналу.

Выгнала она его. Не помогло ей.

Так вот и я о том, что лучше? Может пусть бы и отняли, чем ребенка убъют, а ты знал, что мог хоть что- то сделать.

Хотя в такой ситуации я бы побоялась, наверное, вообще хоть как- то с таким связываться. 

Ну так в такой провинции, где не редкость,  и нравы весьма просты и ужасны. О чём речь. 

 

[Мойра 10]

На счет отнятия ребенка опекой. У меня бывшая одноклассница вообще не заботится о детях. Второго родила чисто из-за денег. Дети больные всегда ходят, в развитии отстают. И вот как, знакомые же, даже в детстве дружили. Стоит на нее в опеку заявлять или нет?

[Миледя 29 804]

49 минут назад, Весенняя капель сказал:

Ведь насильниками моральными, физическими, домашними тиранами становятся и зэки, и люди с высшим образованием. Что способствует этому? Вседозволенность, отсутствие внутренних тормозов, изъян воспитания, нечто мизерное, которое стало причиной срыва, накапливаясь годами, или мелочь, та самая пресловутая детская травма, которую взрослые часто отвергают в силу опыта "а, что там он ещё понимать может?" 

Депутата не хотите? Счас расскажу.

У нас в клубе был семинар, приезжали гости из Питера, Казани, было даже несколько иностранцев, семинар вел американец. И затесался там дядечка, депутат от какого-то то ли поселка, то ли городка, точно не помню, но что-то южное. И вот этот дядечка начал ко мне усиленно клеиться, а он меня лет на 20 старше, категорически не в моем вкусе, но мы ребята вежливые и девочки в нашей команде были привычные, что нас не гнобят. Поняв, что от меня ничего не добиться и пить чаи идти в его номер я не предрасположена, это чучело на меня обиделось и решило отомстить. Утром, когда мы рассаживались на татами, он угрожающе ткнул мне в лицо бокеном (деревянный меч). Ребята, которые это видели, заворчали, я сделала смирный вид.

Потом уже где-то через пару часов сенсеи предложили игру: все в круге, вызываешь партнера, один разыгрывает нападение - второй изображает защиту. Я со смиренным видом вышла в круг и вызвала дядечку "на защиту". Он просто не знал с кем связывается, когда я пошла в атаку он по глазам понял - пришел пи...зверь, белый. Таких ошалевших и перепуганных глаз я после не видела, у мужика реально вся жизнь перед глазами пронеслась. Сенсеи оторопели, они поняли, что у них на семинаре сейчас произойдет убийство. В последнюю секунду я остановилась, усмехнулась над растянувшимся на татами перепуганным мужиком, выпрямилась, поклонилась ошалевшим учителям и с улыбочкой отправилась на свое место. И все, мужик уже сам от меня шарахался по всему спортзалу и когда садились в такси предпочел тащить свой чемодан вручную и добираться самостоятельно.

Наши руководители сидели, рассказывали какой замечательный мужчина и депутат он и много для своего населенного пункта делает (а на деле козел и сволочь обыкновенная). Потом позвали за наш столик, он сначала ринулся и потом увидел меня, я сидела и улыбалась. Как шарахнулся. Наши парни, которые были в курсе ситуации, нагло заржали. Сенсеи так ничего и не поняли. Может ему еще и в мужской раздевалке люлей выписали, тут я не в курсе. Наши ребята вполне могли.

Не для печати, пожалуйста. Очень узнаваемо.

Изменено 21 Января 2018 пользователем Миледя

[Оляпка 43 577]

Я не знаю: может такая черта характера - не люблю людей рядом, предпочитаю жить одна, может просто паникер и перестраховщик. Мой сожитель руку на меня не поднимал, нет. Мы не были идеально-сиропной парой - что он, что я могли вспылить, наорать друг на друга. Но мне хватило пары, напугавших меня, черточек - даже не фраз, а просто обычных, обыденных жестов, чтобы понять, КАК он похож на моего отца! Именно так мой отец потирал подбородок, когда раздумывал о чем-то. Один раз была попытка манипуляции опять же в стиле моего папы.

Мы расстались не сразу, нет. И по другой причине. Я не говорю, что он мог бы - но это сходство было одним из краеугольных камней моего решения. Может я перебдела, но проверять совсем не хочется.

[ksana 7 400]

1 час назад, Вятская сказал:

Понимая, что сейчас реально или он убьет , или я, и быть готовой к этому

 

52 минуты назад, Миледя сказал:

когда я пошла в атаку он по глазам понял - пришел пи...зверь, белый

Вот это ,  они чувствуют сразу и сразу отступают. У меня это с детства сидит где-то глубоко, и в некоторых случаях не контролируется.

... Сын в переходном возрасте, однажды планомерно доводил своего отца (моего мужа), при чем так как это умеют только подростки, то есть слово за слово, наглее и наглее, муж сдерживался, я была где-то тут же рядом. И вдруг муж взмахнул рукой ( в споре), что в эту секунду у меня перемкнуло, никто не знает. Но в долю секунды я была между сыном и мужем, и очнулась, когда вдруг поняла, что занесла руку для удара по мужу, а муж и сын смотрят на меня одинаково обалделыми глазами, и ничего не могут понять. Потому как ни в одном, ни в другом агрессии нет, и они могут ругаться конечно, но не более того...

Если еще учесть, что оба почти по два метра ростом, то наверное это было смешно... Но испугались они оба.

 

[Русинка 2 530]

1 час назад, Ягодка опять сказал:

Это зависит от восприятия. 

Ну просто он в описании на форуме как-то безобидно выглядит, в жизни по другому.

[Русинка 2 530]

2 часа назад, Ёлка-моталка сказал:

Опять же- если тебе кажется, что тебя   ....хм... обматывают, значит- тебя обманывают. 

Понимаете, мозгами можно много что понимать и отмечать, но есть подсознание что ли. Приём , который я описала, он выглядит топорно, но действует хорошо.Его часто используют нарциссы, садисты... А с этими товарищами редко кто сладит, лучше убежать. 

Нет простых объяснений почему женщины не уходят. Это же не чисто проблема россиянок. я смотрела много видео на TED каналах. там разные абсолютно женщины делились своими историями.

Поэтому я никогда не буду пренебрежительно отзываться о тех, кто попал в такие капканы. Мы же не рождаемся с установкой мазохиста.

[Русинка 2 530]

Вот посмотрите по фото, ни одного на первый взгляд садисткого лица

Цитата

Любимый муж и отец

 

[Domino 126 678]

2 часа назад, Вятская сказал:

у бывшего тогда случился когнитивный диссонанс, вплоть до временного душевного расстройства. Потому что ничем иным я ту историю с маршированием с детским рваным барабаном больше объяснить не могу. Кстати, барабан тот я торжественно выкинула 25 декабря прошлого года, ровно в 10 лет того " последнего боя" моего. Юбилей, как я освободилась.

Наташа, простите, а можно ссылку на историю с барабаном? 

[Вятская 215 078]

3 минуты назад, Domino сказал:

Наташа, простите, а можно ссылку на историю с барабаном? 

Где-то в ветке в прошлом году писала, не найти сейчас.

А нет, нашла по слову "барабан". Не так уж много барабанов на форуме было.

Изменено 21 Января 2018 пользователем Вятская

[Малинка_29 81 174]

2 часа назад, Ёлка-моталка сказал:

я слишком холодная, слишком эгоистичная, но я люблю только тех кто любит меня. И не терплю плохого отношения ко мне вообще. 

Слово в слово про меня написали. 

И когда мне это ставили в укор, упрекали, я отвечала, что всегда такой была и буду, что мне это жить не мешало, а только помогало, всякая шелупень зато не прилипала никогда. 

Муж по характеру не подарок. Но в попу мне дует до сих пор. Ворчит, но дует

[Катакомба 52 665]

8 часов назад, Эни Сай сказал:

И вот, совсем недавно, одна форумчанка визгом вопила - наразводятся, детям жизнь материально ухудшат, и сидят, похваляются, как без мужиков им хорошо, междусобойчик разведенок  .

И тут же - в коммуналку идти не хотят, сидят и терпят чего-то,  дуры, детьми прикрываются

Если бы это была одна и та же форумчанка, я бы разделила ваше негодование. Но ставить мне в упрек не мое мнение бессмысленно. 

[Катакомба 52 665]

8 часов назад, rusinka сказал:

то и случилось, что с завидной регулярностью бивают жен, калеча даже бывших. Деградация.

Раньше разве не били и не убивали? Все осталось, как есть, ни больше, ни меньше.

8 часов назад, Мортиша Аддамс сказал:

Люмпены - бродяги, нищие, уголовные элементы. Женщина относилась к этой среде? Хотя, может быть, сколько у нас в стране работающих нищих?

Да посмотрела. В провинции знаете сколько таких? Вот паук в паутине на ладони это уголовная татуировка? У моего коллеги на работе такая. Вдруг зек бывший?

Бывший - не бывший, но лично я ы перед тем, как начать с ним отношения, выяснила точно, что не бывший, иначе просто не связывалась бы. 

8 часов назад, Эни Сай сказал:

Ну а если женщина считает для себя возможным терпеть насилие за деньги - это ее выбор. 

Вот и я про то же всю дорогу. Возможность есть всегда, дело в выборе - пользоваться этой возможностью или нет.

8 часов назад, глупая кошка сказал:

Почему вас канифолят? Почему меня после развода никто не канифолил? Неужели потому, что у меня в семье насилия не было?

У меня другое мнение.

Меня, кстати, тоже не канифолят. Живу одна в свое удовольствие, с кучей кошек. Никто мне слова плохого не сказал, ни в онлайне, ни в офлайне.

7 часов назад, Мортиша Аддамс сказал:

Это я к тому пример привела, что Тут пишут, что достаточно закрыть дверь в своей квартире, выставив мужика вон, и всё сразу наладится. Ну выставила она его. Наладилось?

Истеричные лахудры со скалками сами кого угодно отмудохают. И Маргарита, которой руки отрубили, была истеричной лахудрой со скалкой? Самадуравиновата?

Чаще всего налаживается. В данном случае, если она сидела взаперти, она знала, что не наладится, почему не уехала? Что ей терять? Сменила бы одну лесопилку на другую.

7 часов назад, Мортиша Аддамс сказал:

По вашей логике, если человек вырос в стае волков и стал Маугли, он тоже хозяин своей судьбы? А если бегает на четвереньках и воет на луну - то сам виноват, сиди и не жалуйся?

Нет, это неправильный пример. Тут у ребенка, как, кстати, и у детей таких терпил, выбора не было, а у взрослого человека выбор есть. Ребенок не виноват, взрослый виноват.

6 часов назад, Эни Сай сказал:

В этой ветке все сами влезли, сами тянули, сами вышли. И слова эти все писались нами уже ПОСЛЕ всего, как печальный опыт того, что можно было бы избежать. И как пример, что можно не терпеть, можно найти выход. И главное - самой осознать это все, самой найти, самой менять прошивки, ну а как иначе.

И, думаю, вполне вправе обсудить причины домашнего насилия, а так же, ввиду участившихся его случаев, методы борьбы с ним. В том числе и способы помощи женщинам на государственном уровне. 

Почему оппонентам упорно видится повальное перекладывание вины, а так же отторжение того, что государство тоже может многое сделать для своих граждан (пропаганда нетерпения насилия, приюты для жертв и прочее) - мне непонятно.

А я думаю, что поболтать это, кончено, хорошо, поболтал и спать лег с чувством выполненного долга. А чтобы что-то изменить, надо действовать. Своих детей воспитывать, знакомым объяснять, примеры приводить, давать понять, чтоони не одни такие, действовать, в общем. А не на форумах про политику рассуждать. 

5 часов назад, Эни Сай сказал:

Семья, возможно, первичнее. Но я считаю, что пора уже на государственном уровне хоть что-то делать для оздоровления общества и семьи. Это уже просто необходимо.

А как ещё формировать общественное мнение, отходить от догм про мудрость и всетерпение женщин, как помочь тем, кто готов разорвать порочный круг, но ей некуда идти? 

Я просто не знаю других способов. 

Личным примером, вот лучший способ. 

[Ябеда 7 145]

5 часов назад, Ёлка-моталка сказал:

6 часов назад, Фобос сказал:

Простите, вы очень хорошо пишете, умно, доходчиво - я сейчас без иронии, вопрос к вам - вы были в подобной ситуации?

Нет.

А, вы просто теоретик. Вы знаете у меня была очень стройная коллега, которая поучала всех, кто имел лишние килограммы, и коровы они, и жрать нужно меньше, и следить за собой. Критике и советам подвергались все, и пионеры и пенсионеры. И вот этой женщине уже около 55, куча лишних килограмм. Куда только ее теоретические изыскания делись?

А по существу вопроса. Читаю @Фобос и @Вятская волосы дыбом встают. Мне лично непонятно как в такое можно вляпаться, но и тыкать пальцем- ха ха дуры неразвитые я тоже не могу. У девушек были мужья- садисты. Я не знаю, как бы я повела себя окажись в такой ситуации.

Моя ситуация была немного другой. Я с мужем прожила 11 лет, родила двух детей, и в мыслях не могла представить,  что он меня так на двенадцатом году жизни жестоко отметелит. Понимаете, не было за 11 лет никаких звоночков. А потом раз, и человек весь свой гнев, свою неудовлетворенность жизнью выместил на меня. И да, мне стыдно было говорить об этом своим близким.

И бывший муж сам испугался своего зверства, и за жизнь свою он тоже боялся. Те несколько дней перед своим уходом он спал в соседней комнате и придвигал кресло к двери. А потом он ушел сам. И я не знаю как бы я себя вела, если бы он не ушел. Но я воочию увидела как человек превращается в зверя. Сейчас он воцерковленный человек, каждое прощенное воскресенье просить у меня прощение, он очень изменился, но встречаться с ним мне очень неприятно.

[Катакомба 52 665]

2 часа назад, Ябеда сказал:

Мне лично непонятно как в такое можно вляпаться, но и тыкать пальцем- ха ха дуры неразвитые я тоже не могу.

Кто в них тыкал? Фобос ладно, умудрилась на ровном месте, ну свернуло, бывает. Но и то вылезла. Сама. 

Но Вятскую я очень уважаю, он шла по всем классическим предпосылкам, по накатанной прям катилась в воронку - и недолюбленность-ущербность в детстве, и наивность и убежала из дома к спасителю, и лежачая больная, которую, естественно на нее спихнули, и сын больной, и полная зависимость финансовая и полный социальный вакуум, это же вообще беспросвет. У нее вообще шанса не было, но она смогла, ценой фактически жизни, она рискнула страшно, но она победила, это не то, что не каждый способен, это один на миллион. И зная о том, что даже и отсюда выбраться можно, глупо страдать, когда путь ведет в коммуналку. 

2 часа назад, Ябеда сказал:

Понимаете, не было за 11 лет никаких звоночков. А потом раз, и человек весь свой гнев, свою неудовлетворенность жизнью выместил на меня. И да, мне стыдно было говорить об этом своим близким.

И бывший муж сам испугался своего зверства, и за жизнь свою он тоже боялся. Те несколько дней перед своим уходом он спал в соседней комнате и придвигал кресло к двери. А потом он ушел сам. И я не знаю как бы я себя вела, если бы он не ушел. Но я воочию увидела как человек превращается в зверя. Сейчас он воцерковленный человек, каждое прощенное воскресенье просить у меня прощение, он очень изменился, но встречаться с ним мне очень неприятно.

Один раз не считается. У вас все в порядке с самоопределением, что вы его видеть не можете. А вот если бы вы его простили, продолжали с ним жить и спать, потому что детямнуженотец, унегозарплатанеотдамдругойбабе небудурушить семью, вот тут уже совсем другой разговор будет.   

[Ябеда 7 145]

1 час назад, Katakomba сказал:

Один раз не считается. У вас все в порядке с самоопределением

Я про самоопределение не знаю. Но вот то что мне было стыдно я точно знаю. Перед родителями было стыдно, что они меня такую увидели избитую. Писала заявление в милиции и плакала, побои в Бюро снимала и плакала. Я вообще целый месяц плакала. 

Мой первый муж не садист, он меня морально не давил,  не унижал, а вот разлюбил, а вот тут - дети, а вот тут - он порядочный, детей бросить не может, а вот тут жена постылая - получай в морду. Что ему мешало просто уйти?  Порядочность, при этом он от ненависти ко мне трясся весь. И уже потом, через год примерно, он сказал, что когда бил меня он меня люто ненавидел, убить хотел, но испугался и ушел. 

Он через полтора года хотел вернуться, я его еще долго любила (даже несмотря на избиение), но впустить в свою жизнь больше не смогла, если бы пустила, то как я своим пожилым родителям в глаза смотрела, ведь они видели - что он со мной сделал, да и поняла, что люблю того, прошлого человека, а вот этот мне совершенно незнаком.

А вот те кто своих жен поубивали не испугались, не ушли, а убили, обрекли детей на сиротство, чужую жизнь загубили, свою жизнь профукали ...

[Ягодка опять 138 437]

1 час назад, Ябеда сказал:

Но вот то что мне было стыдно я точно знаю. Перед родителями было стыдно, что они меня такую увидели избитую.

Кстати, чувство стыда ( часто ложного) очень мешает изменить жизнь. Ну я с насилием не сталкивалась, но вот второй раз замуж пошла, мне говорили, что ошибку делаю, в том числе и мама. Ну мы неплохо прожили четыре года, а потом он пить стал. Периодически, но всё же. Сейчас думаю: лучше бы по-черному запил, я бы точно сразу ушла, а так проваландалась два года. Так вот, было чувство стыда перед матерью: она оказалась права, хотя мать мне никогда не говорила слов " я же тебя предупреждала". Вообще эту фразу считаю бессмысленной, человек и так это помнит и даже чувствует вину. 

Стыдно, что твоя жизнь оказалась "плохой", стыдно ломать в глазах окружающих картинку твоей жизни. Это, наверное, зависимость от чужого мнения, но я это испытала.  Ранят сочувствующие взгляды ( наверное, многое сама додумываешь) и бестактные вопросы - тем более.  Типа: ой, я думала, у вас всё хорошо - и тут возникает чувство досады за то, что у тебя всё плохо. Бред, конечно, сейчас понимаю.

[Чернышка 26 533]

15 часов назад, Мортиша Аддамс сказал:

паук в паутине на ладони это уголовная татуировка?

На счет раз.

Цитата

«Наколку паук раньше кололи карманушники» — так говорил мне кольщик, то есть паука кололи воры-карманники —  щипачи. При этом паук, как говорит спец, был без паутины. То есть, если вор попадал за решетку, то к татуировке докалывалась паутина, каждый год новый круг.

Цитата

Со временем наколка паук стала излюбленной татуировкой наркоманов. У них можно заметить паука не только на плече или просто на руке, а довольно часто, как я говорил выше, они колят татуировку на свою голову.  Вполне подходит и соответствует, в принципе.

 

[Миледя 29 804]

10 часов назад, Вятская сказал:

Где-то в ветке в прошлом году писала, не найти сейчас.

А нет, нашла по слову "барабан". Не так уж много барабанов на форуме было.

Про барабан прочитала. У вашего бывшего реально с головой проблемы. Недоразвитый пионер с ранним половым развитием. Особенно это про "стукачей" умилило, они же очень боятся огласки, но при это считают что "вправе" оскорблять и поучать. До первого получения по мордасам или попадания в бан.

[Русинка 2 530]

7 часов назад, Katakomba сказал:

Раньше разве не били и не убивали? Все осталось, как есть, ни больше, ни меньше.

Вам от этого легче? Должно же общество как-то развиваться, чтобы эта безнаказанность ушла? Или всё будем вспоминать, что раньше...

[Катакомба 52 665]

54 минуты назад, rusinka сказал:

Вам от этого легче? Должно же общество как-то развиваться, чтобы эта безнаказанность ушла? Или всё будем вспоминать, что раньше...

Мне легче, когда не кликушествуют. "Ой, раньше трава была зеленее, небо голубее, раньше все любили друг друга, а теперь деградируют". Общество в целом становится все цивилизованнее и декриминализированнее, пару сотен лет назад убийство жены даже не было уголовно наказуемо. С тех пор человечество идет, хоть и очень медленно, к гуманизму. И вот эти вечные "что случилось", "куда катится мир" это не имеющие ничего общего с действительностью возгласы, призванные щекотать нервы читателю. Причем, когда пишем "Что случилось с мужчинами", мы отсылаем читателя в прошлое сравнить тех мужчин и этих, а мне вспомнить не моги.

Изменено 22 Января 2018 пользователем Katakomba

[Русинка 2 530]

13 минут назад, Katakomba сказал:

когда не кликушествуют.

А кто и где это делал? Да, меня удивляет, что сейчас за короткий промежуток времени пошли практически одинаковые истории. Что вас то задело?