Что и как читают наши дети? Их свободное время

[Харизматическая 1 236]

Наивная

Может, конечно, как говорил Зигмунд Фрейд, бывает и просто сигара, но, кроме шуток, в детстве это всё значительно легче воспринималось...

[Гроздья Радости 29]

Вообще, психологический разбор сказок меня занимает давно.

Навскидку сказка "Мальчик с пальчик". Сюжетец тот еще, но предполагается что сказка читается детям. Не исключено,что на ночь

А завязка такова, что в семье было 7-ро (кажется) детей. И вот, пришли худые времена, кормить детей стало нечем и родители ночью сговорились отвести детей в лес и там оставить . Мальчик-с-пальчик этот заговор подслушал и был на чеку, так сказать....

Офигеть, не встать, скажу я вам. Читаешь сказку ребенку и содрогаешься.

[Харизматическая 1 236]

Гроздья Радости

кормить детей стало нечем и родители ночью сговорились отвести детей в лес и там оставить

Так там, если не ошибаюсь, ещё и в первый раз это не удалось, они вернулись, так их ВО ВТОРОЙ раз повели. Сказка учит детей каждое утро заглядывать в холодильник с целью проверить, не пора ли запасаться белыми камушками

[Фобос 63 499]

Гроздья Радости

Навскидку сказка "Мальчик с пальчик".

А "Спящая красавица" до конца. Оказывается после *...они жили долго и счастливо... *еще есть оригинальный перевод. Там принц женился на принцессе после поцелуя, но родителям не сказал, потому как мамаша его была людоедкой. Родилось у них двое деток, потом принц ушел на войну, а жену с дутьми к мамаше отправил, где она захотела их по очереди сожрать, но не сложилось.

Кстати, у Перро много сказок на людоедстве основано.

Весьма красочно, кстати говоря.

Одна "Синяя борода" чего стоит, а детям нравится, моим во всяком случае.

Скрытый текст

Где-то была такая тема  .

[Гроздья Радости 29]

Харизматическая

Так там, если не ошибаюсь, ещё и в первый раз это не удалось, они вернулись, так их ВО ВТОРОЙ раз повели. Сказка учит детей каждое утро заглядывать в холодильник с целью проверить, не пора ли запасаться белыми камушками

Это типа "сказка - ложь, да в ней намёк. Деткам разных возрастов урок

Фобос

Где-то была уже такая тема

Было, было. Помню, тёрли уже.

[Фобос 63 499]

Гроздья Радости

Было, было. Помню, тёрли уже.

http://forum.moya-semya.ru/index.php?showtopic=32497

Туточки.

[Харизматическая 1 236]

А "Спящая красавица" до конца.

Есть одна средневековая итальянская версия. там всё ещё интереснее. Уколовшуюся веретеном принцессу унесли в охотничий домик и оставили там, а потом чужеземный король (не принц, заметьте, а король) случайно там охотился (кто в это время управлял его королевством, неясно), случайно вломился в домик и (как вы уже поняли, тоже случайно) "сорвал цветок любви". Спящая красавица не приходя в сознание родила двойню, а через год проснулась, потому как один ребёнок потерял её грудь и вместо неё нашёл палец и высосал весь яд... Как раз в это время король вспомнил о своём приключении, решил ещё раз там поохотиться. Пришёл, признался, что причина изменений в составе семьи именно он, полюбил, пообещал забрать к себе... В это время его законная жена, которой он как-то не нашёл времени рассказать об инциденте, начала что-то подозревать. В общем, долго пересказывать, но смысл в том, что королева всячески пыталась проснувшуюся красавицу угробить, за что король её саму казнил и женился на проснувшейся красавице. Не забредал ли он после этого ещё в какой охотничий домик - история умалчивает...

[Офелия 0]

Я очень выборочна в сказках. Читаю далеко не все сказки. от некоторых мороз по коже, да и морали в ней никакой.. сказка же должна учить чему-то деток.. Ну или хотя бы дарить ощущения волшебства или положительных эмоций!

[Розмарина 10]

Гроздья Радости

Читаешь сказку ребенку и содрогаешься.

Оль , а зачем Ты ребёнку такое читаешь? Готовишь ко взрослой жизни?

У меня сын давно очень избирательно относится ко всей предлагаемой ему детской литературе.. И из всего прямо таки изобилия , доставшегося ему от меня, он и трети не прочёл...И , поверьте, не поднимается у меня ( ? рука ? ) заставлять его. Чтение , как и прослушивание , в.т.ч. сказок , должно быть для души , по вкусу..

Вот , пока писала, подумалось - я в детстве просто обожала страшилки, потому как была весьма смелой девочкой и боевой. А моя подруга была такой трусихой , робкой и осторожной. Соответственно, и предпочтения у неё были другие. Может , поэтому и существуют сказки на любой вкус...

Сейчас ничего не могу сказать про гробики и всё такое...

Может , не зря Мадонна взялась за сочинительство сказок ...Я , кстати , частенько придумывала для ребёнка разные истории и сказки...

[Гроздья Радости 29]

Розмарина

Оль , а зачем Ты ребёнку такое читаешь? Готовишь ко взрослой жизни?

Это уже давно было, она еще не осознавала весь страх предлагаемой к прослушиванию ситуации.

Я искала сказку покороче, чтоб перед сном целиком прочитать. И вот, наткнулась на знакомую "М-с-П".. Знаете, в детстве я, вероятно тоже не восприняла эту сказку как ужастик. Всё-таки, детское восприятие отличается от взрослого. А прочитав сейчас была в легком шоке..

Сейчас-то, конечно я более избирательна в сказках.

[Грымзачка 0]

Для меня это особо проблемный вопрос именно на сегодняшний день. На днях уговорила себя перейти на сказки, до этого читали стихи,и пришла в тихий ужас. Везде какие то кровавые сюжеты. Прошу заметить, что сказки для самых маленьких. Самая невинная сказка это про репку. Ну и про курочку рябу, пожалуй. В остальных же везде кто то кого то съедает. Про 7козлят вспомните сказку, где сначала волк обманом пробрался в дом и съел всех 6 козлят, а потом коза его позвала на прогулку и где он в итоге упал в горящий ров, от огня его брюхо разорвало и оттуда, естественно, выскочили козлята..

Самый натуральный ужастик.Я понимаю,что суть сей басни не открывать дверь, но методы достучаться до сознания ребенка слишком жестоки, на мой взгляд.

Интересно, наши мамы тоже задавались подобными вопросами? /кстати, про колобка я переделала сказку, там его все поцеловать хотели, а колобок был дюже брезгливый. Что тоже правильно. В наш век то.

[Ну надо же 0]

Знаете, как то на досуге захотелось мне Андерсена почитать. Так вот уже где-то на середине книги потянуло на суицидальные мысли такая в сказках безысходность. Поделилась впечатлениями со своей матерью, она не поверила и решила сама проверить.

Так таки да! От всемирно известного и любимого(?) детского сказочника у нее появились те же ощущения.

[marine 4]

Ой, на наш взрослый взгляд, действительно не знаешь, то ли плакать , то ли смеяться .

Давно, еще до рождения детей, в одной умной книжке я вычитала, что старинные народные сказки передавали детям на ПОДСОЗНАТЕЛЬНОМ уровне информацию об устройстве мира, о человеческих взаимоотношениях, основных моральных понятиях и т.д.

Ребенок (и взрослый, кстати, тоже) может эту информацию не услышать, поскольку передается она посредством архитипических образов. Не знаю, понятно ли так. Ну, это прообразы, что ли такие на высших планах – они есть у всего.

Да и сам язык был грубоват, простоват – не академики сочиняли, народ работал день и ночь, ограничены были во времени. Отсюда лаконизм, преувеличенность, где-то даже фарс . Доходчивее чтобы.

Далее, бывают сказки для мальчиков, а бывают для девочек.

Мальчик должен все преграды преодолеть, злодея мужского пола (Кощей Бессмертный, Змей Горыныч, людоед и пр.) – победить.

Девочка должна победить, избежать козней, перехитрить, превзойти в плане добродетелей, кротости, ума и т.д. злодейку женского пола (Бабы Яги, мачехи).

Слушатель всегда ассоциирует себя с героем и у него закладывается стереотип женского и мужского поведения, программа становления личности!

Усвоив это, я старалась покупать книги настоящих народных сказок (разных народов), желательно не в современной интерпретации и не с креативными модными иллюстрациями (это вообще отдельный разговор). Бывает, попадаются переиздания даже 19 века. Таких книг мало, приходится зависать в книжных отделах подолгу, если доведется туда попасть. Вообще читать люблю сама и тщательно отбираю книги в магазине. Сейчас очень много стало просто похабщины, выдаваемой за народные сказки.

[Мечта поэта 146 481]

Грымзачка

Про 7козлят вспомните сказку, где сначала волк обманом пробрался в дом и съел всех 6 козлят, а потом коза его позвала на прогулку и где он в итоге упал в горящий ров, от огня его брюхо разорвало и оттуда, естественно, выскочили козлята..

Самый натуральный ужастик.Я понимаю,что суть сей басни не открывать дверь, но методы достучаться до сознания ребенка слишком жестоки, на мой взгляд.

Тем не менее, не одно поколение выросло на этих семерых козлятах - проверено временем, так сказать, можете не опасаться.

про колобка я переделала сказку, там его все поцеловать хотели, а колобок был дюже брезгливый. Что тоже правильно. В наш век то

Я не психолог, конечно, но по мне такие переделаные сказки про брезгливого колобка и маньяков, жаждущих от него поцелуев (все до одного, встреченые на пути, заметьте!) неизвестно какие всходы дадут.

В первоначальном варианте логики больше - колобок это круглый хлеб, поэтому все хотят его съесть.

[Харизматическая 1 236]

Розмарина

Я , кстати , частенько придумывала для ребёнка разные истории и сказки...

Попробуйте издать, думаю, многие мамы скажут спасибо!

[Эос 0]

stesha

Интересовалась я очень именно происхождением разных сказок.

"Колобок" изначально - это прообраз луны. Ведь не секрет, что сказки все отражают языческие наши корни, а когда-то светилам особая роль отводилась.

Вся сказка - усвоение ребенком определенных основ мироздания. Каждый персонаж не просто хотел откусить от него в оригинале, а именно откусывал (символика уменьшающейся, убывающей луны), а лиса, последняя его, так сказать, доедала.

Но сейчас, когда мы действительно пытаемся логически (как нам кажется) сказку перефразировать, сказака этот первоначальный смысл теряет, и есть ли тогда этот смысл в ней вообще?

Во всех последних книжках и мультиках колобок всех благополучно обводит вокруг пальца, и уж тем более, никто его не ест.

А задумывалось-то.......

А по поводу хлеба- да, есть такой вариант, но он более поздний, уже с христианским уклоном

А глубинный смысл незабвенной курочки Рябы - это вообще такое

[Розмарина 10]

Харизматическая

С этими книгами...У меня вообще-то есть желание . Но знакомые реалисты упорно его отбивают , пытаются уничтожить в зародыше ...Говорят, нужны спонсоры и всё такое...

Ну надо же

Не знаю , у кого он любимый...Я его и в детстве не особо жаловала.

Есть и в русской литературе такой вот " весельчак " - Гаршин. Вот у кого веселуха...Лучше и не читать!

Кстати , Толкиена с его хоббитами в детстве не "проглотила" , а преодолела.

Не то время было.

То ли дело Гоголь и его " Вечера..." !! Мммм...! И "Миргород" ! Самое оно! И интересно , и страшно вмеру ...

[Грымзачка 0]

Stesha, да я нисколько не опасаюсь. Повторюсь, сказки все имеют подоплеку , очень важную:не открывать дверь, не доверять чужим. В них всех ярко выражено добро и зло, жизнь и смерть. Всё это понятно. Учитывая, что дети по психологии своей гораздо жесточе взрослых, то это нормальное преподношение истины. Но какова она для взрослого взгляда? Поэтому я задалась вопросом, что думали наши родители, читая те же самые сказки нам. Наверняка так же были растеряны, думая надо ли свое дите загружать такой важной информацией, преподнесеной в таком виде. А колобка я изменила лишь по той причине, что мне очень не нравятся поцелуи с чужими людьми. Некоторых умиляют поцелуи детей, а мне неприятно. Сын целует в губы и только губы, еще и язык пытается в рот засунуть. Ладно бы в щечку, не стала бы даже реагировать. Так что лично для меня звери, пытающиеся поцеловать, а не съесть, на данный момент гораздо актуальней.

[Vaksa 18 536]

Знаете, как то на досуге захотелось мне Андерсена почитать. Так вот уже где-то на середине книги потянуло на суицидальные мысли такая в сказках безысходность. Поделилась впечатлениями со своей матерью, она не поверила и решила сама проверить.

Недавно радовалась, что наконец купила таки целый сборник сказок Андерсена, но когда начала читать... Ужастик тоскливый!

Помню свои детсие впечатления от его сказок: нечто таинственное, загадочный мир привычных вещей! Читала и перечитывала.

Но сейчас почемуто зти же сказки мной же воспринимаются совсем по другому. Может всё дело в литературной обработке или переводе? Непонятно и обидно както...

[Эос 0]

Vaksa

Помню свои детсие впечатления от его сказок:

Но сейчас почемуто зти же сказки мной же воспринимаются совсем по другому

Восприятие взрослого и ребенка сильно отличается, ребенок еще не имеет жизненного опыта, и не может полученную информацию как-то с чем-то сравнивать, как это делаем мы. У него не возникает куча ассоциативных связей....

Так что... Думается, что мы просто повзрослели

Когда-то ведь и деревья были большими, не так ли?

[Nainen 0]

Ну надо же

ну вы сказали, - Андерсен... Мы его сейчас на научных собраниях в МГУ обсуждаем, а вы...

Все дело в том, что детенки не замечают глубинных смыслов написанного, это уже во взрослом возрасте что-то где-то "щелкает".

То же самое и с Экзюпери, и Линдгрен, и с Туве Янссон и т.п.

[BelKa 4]

Эос

А глубинный смысл незабвенной курочки Рябы - это вообще такое

Я раньше никогда особо не задумывалась над смыслом этой сказки. Ну сказка и сказка. А вот когда сыну стала сказки читать, вникла и (о, чудо!) узрела смысл и стала она для меня понятной и логичной.

Вопросы в Рябе какие - зачем дед с бабой били яйцо (у меня в книжке баба пытается его разбить утюгом, дед - колотушкой), а потом плакали (на картинке они сидят на бревне и у них слёзки текут, сын так расстраивался из-за этого), что мышка им его разбила. И ещё зачем курочка деда с бабкой утешала, что снесёт им обычное ПРОСТОЕ яйцо, золотое вроде бы как по определению круче и дороже и ценнее.

Моя версия. Дед с бабой очень бедные, у них из всего хозяйства только курочка, которая с ними вместе жила, которой имя дали и которую (заметьте) не съели. Вот она (Ряба) от избытка благодарных чувств и снесла им ЗОЛОТОЕ яичко. НО! Дед с бабкой старые, слабые, им золотая скорлупа оказалась не под силу. Вот они его хотели разбить (в смысле чтобы очистить от скорлупы или чтобы яичницу пожарить), а яичко не поддаётся. Вот и дед бил-бил не разбил, и баба - НИКАК. А тут мышка бежала, хвостиком задела, яичко БЛЯМС об пол и разбилось (в смысле, что теперь это всего лишь лужа-лепёшка на полу). Вот теперь они плачут - есть-то нечего, последнее яичко разбилось. Куроочка их пожалела, и обещала впредь нести простые яйца с обычной скорлупой, чтобы их можно было нормально чистить и есть слабым старым деду и бабе. И смысл всему такой, что когда еды нет, а есть хочется, то и золотое яичко не нужно.

По крайней мере я так сыну объяснила что здесь к чему.

[AT&T 3]

Это я всё к чему... Скажите, как вы воспринимаете любимые сказки детства взрослым взглядом?

Я тут учу немецкий, вот и добралась до Золушки в оригинале:

У одного богатого человека заболела жена. И зовет она к себе их единственную дочь.

Мать умирает и говрит дочери:" Любимое дитя, будь скромной и ласковой. И Господь тебе поможет, а я всегда буду с небес за тобой присматривать, буду возле тебя."

И была она смирной и ласковой, и каждый день ходила на могилу. А как выпал снег и укрыл могилу, богач привел в дом новую жену.

Ее дочери были лицом красивые и белые, а сердцем- жестокие.

Неужто эта дура будет сидеть у нас в комнате? кто хочет есть хлеб, пусть его зарабатывает. иди на кухню- будешь стряпухой...

Отобрали у нее красивые платья, надели старую рубаху и дали ей деревянные башмаки.

Поглядите на эту гордую принцессу!ишь как вырядилась!- смеялись над ней.

А сестры высыпАли горох и чечевицу в золу, и ей приходилось сидеть и их оттуда вынимать.

В общем когда отец поехал на ярмарку, сводницы просили наряды и украшения, а Золушка- ветку ореховую.

Посадила она ветку на могилу- выросло дерево. Приходила она туда плакать и что ни попросит- ей птичка с дерева скидывала.

А как бал настал- у Золушки нет ни нарядов ни туфель. Все уехали, а она- к дереву...

Потом туфельку потеряла...

Мачехины дочки примеряли туфельку - не лезет. Добрая мать посоветовала одной отрубить пальцы, а другой- пятку:"Когда будешь королевой, пешком тебе все равно ходить не придется"...

А птички-то заложили девушек:" Смотри , Принц! туфелька-то вся в крови!"....

А потом на свадьбе у Золушки на плечах сидели те самые птички- голуби, которые ей помогали. И выклевали они ее сестрам по глазу- одной левый, другой -правый, как те стояли по бокам невесты.... а потом сестры поменялись местами, и голуби выклевали им по второму глазу....

Аааа, я не то что ребенку не хочу больше читать эти сказки- я и немецкий дальше учить не хочу...

А ведь есть еще Хансхен и Гретхен; и мальчик- с пальчик...и Красная Шапочкааааа

По-моему, наши переводчики весьма милосердны были и написали нам совсем другие хорошие сказки))

[Грымзачка 0]

Belka, я еще вчера хотела у общественности поинтересоваться смыслом этой сказки, но забыла. Давно голову ломаю, выдвигала такую же версию, но чувствую,что подвох в чем то другом. Все таки все народные сказки имеют смысл более узкий, а тут слишком философский эта сказка для совсем маленьких,думаю объясняет хрупкость скорлупы обычной и стойкость золотой..нет?Ну как сравнение?Большое-маленькое,высокое-низкое?

[AT&T 3]

Вообще, яйцо- это жизнь...