Эллега 35 972 Опубликовано 3 Марта 2018 Ну почему кто-то считает, что если он может "терпеть", то и остальным это особого труда не составит. Глупость-то какая. У каждого порог терпения разный. И то, что приемлемо для "терпеть" - разное. Таки нет: как только что, обязательно будет - "ничего потерпит! Я терпел и ничего!" Да хоть утерпись! Я сама себе не злобный карлик - устраивать какие-то терпелки. Я хочу просто жить, а не терпеть. Много хочу? 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мурчака 108 868 Опубликовано 3 Марта 2018 4 часа назад, Мерседеса сказал: Она просто приносит еду, хочет быть полезной. В доме что, еды нет? Зачем вот эти сложности Цитата Сейчас она приходит в 7.20, за 50 минут до начала занятий. До последних скандалов приходила в 6.40, приносила кашу, бутерброды и термос с чаем ребёнку на завтрак. 4 часа назад, Крикуша сказал: я даже знаю список своих слов, если я увижу бабушку с кашей, на пороге своей квартиры в 6*40... И мне будет пофиг, чья она мама. Аналогично. Вот лучше никакой помощи, чем вот такие визиты с кашей и термосом (термосом, Карл!!!) каждое божье утро. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шальная 9 281 Опубликовано 3 Марта 2018 Если бы ко мне свекровь приперлась в 6-40 утра... Какое терпение тут может быть? Помощь хороша тогда, когда она она действительно необходима. А навязанная помощь, она не нужна. Тем более с такой подачей. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 157 Опубликовано 3 Марта 2018 14 минут назад, Шальная сказал: Если бы ко мне свекровь приперлась в 6-40 утра... Какое терпение тут может быть? Даже если мама, с мамой проще, ей можно сразу врача вызвать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мурчака 108 868 Опубликовано 3 Марта 2018 30 минут назад, Шальная сказал: Если бы ко мне свекровь приперлась в 6-40 утра... Какое терпение тут может быть? А если она (мама, свекровь - не важно) еще и три раза на дню приходит...У @Хомячка еще терпение ангельское. Честно говорю. Кто ратует тут за то, что это просто забота - представьте что к вам три раза на дню ходит ну пусть мама. Ходит и ходит, каждый день, из месяца в месяц. Ладно, пусть без термоса и каши, но ходит. У вас надолго терпежа хватит? Это в своем доме ни отдохнуть, ни прилечь с малышом когда есть минутка, ни заняться своими делами какими то. Кому надо такое счастье? Никому. Это только писать на форуме хорошо - ой, да радуйтесь что ходит и помогает. Ага, радости полные штаны, что уж тут говорить. 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 367 Опубликовано 3 Марта 2018 1 час назад, Мурчака сказал: Сейчас она приходит в 7.20, за 50 минут до начала занятий. До последних скандалов приходила в 6.40, приносила кашу, бутерброды и термос с чаем ребёнку на завтрак. Читаю эту историю как фантастику, как триллер скорее. Так и хочется сказать, что автор врет, такого быть не может. Не может быть человек настолько бестолковым, назойливым и бестактным. Но похоже увы, все правда. Мне одной начинает казаться, что у бабушки с головой не в порядке? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 972 Опубликовано 3 Марта 2018 (изменено) Как я термос с чаем упустила! - Даже чай нормально ребенку не заварят! О Боги! Ага, совершенно обычная ситуация. Это мы тут все шизанутые. Тут не только глаз задергается. Свекровь внучке чай в термосе утром приносит! Изменено 3 Марта 2018 пользователем Эллега 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вилли Вонка 3 181 Опубликовано 4 Марта 2018 О! Знакомая ситуация. Помню, лет 16 назад, в нашей школе училась девочка, у которой была гиперзаботливая бабушка. Не у меня училась, в соседнем кабинете. Тогда в школу можно было зайти свободно, вот она и заходила. Во время урока стояла под дверьми кабинета, подсматривала в дверную скважину. На перемене неслась... кормить внучку (носила с собой булочки, йогурты, ложечку, соки и чай в термосе). Кормила первоклассницу с ложки. Никакие разговоры и убеждения не помогали, бабуля всё равно проникала в школу, пряталась почище агента 007 и выползала из укрытия подслушивать под дверью и во время перемены покормить. Так продолжалось года 2, пока одноклассники не стали смеяться над девчонкой. Та взвыла, бабушка ушла, но продолжала нести трудовую вахту в раздевалке. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 993 Опубликовано 4 Марта 2018 14 часов назад, Никеша сказал: Плюс, будучи дочерью вот такой вот бабушки, как свекровь автора, скажу вам: тут не отделаться "пусть приносит кашку". Если разрешить эту образную кашку - постепенно, сам не заметишь как, окажется, что бабушка решает ВСЕ, что касается ребенка. И очень удивляется, если вдруг пытаешься отстоять свои "родительские права". Поэтому проще не допускать "кашку". А учитывая, что мама у меня из серии "Пункт 1. Мама всегда права. Пункт 2. Если мама неправа, смотри Пункт 1", несмотря на всю любовь к маме, приходится отстаивать личные и родительские границы буквально ежедневно. Во избежание так сказать. Личный опыт. Вот об этом как раз я тоже писала. Именно так и получается, когда в чем-то одном, казалось бы не очень важном, ты позволяешь другому человеку - пусть даже это будет не свекровь, а мама, которую ты очень любишь, - решать, что тебе (твоему ребенку) будет лучше, что делать надо, а что нет, потом очень трудно объяснить, что ты не готов уступать в другом. А бабушки, которые уверены, что мама не может самостоятельно накормить ребенка (ага, каша и чай в термосе - это просто прелесть какая-то), потом будут уверены, что и дальше без их чуткого руководства мама неправильно ребенка воспитает. А про то, что бабушка полезной хочет быть - она ведь не о внучке думает, не о том, как ей лучше, а о том, как лучше ей. С провожаниями в школу маленький пример. Дано - бабушка волнуется, как внучка одна до школы дойдет, но бабушка знает, что и мама, и сама внучка считают, что ребенок вполне может дойти самостоятельно. Есть два пути для бабушки, успокоить свои нервы и гарантировать, что внучка спокойно доберется. Один способ выбрала моя мама, как раз в такой же ситуации - сын уже хотел ходить сам, и я считала, что до школы, которую видно из окна, он вполне может дойти самостоятельно, отзвонившись мне по приходу. Мама переживала - там дорогу переходить, пусть спокойную, но все-таки. Спорили мы долго, пора уже ребенку самостоятельность давать или нет, но решающим аргументом было мнение сына, которого напрягали провожания, потому как почти все его одноклассники ходили в школу сами (по крайней мере все, кто жил поблизости, и кому не приходилось ездить на транспорте), а сын и так был самый младший в классе, и ему было важно быть как все. Но мама волновалась, как же ребенок дойдет, поэтому она пошла на хитрость - она на работу стала выходить чуть раньше, за углом дома ждала, пока выйдет сын, и шла за ним (сын по сторонам головой не вертел, и бабушку не видел, зато она его прекрасно), убеждалась, что ребенок нормально дорогу перешел и зашел на территорию школы и пошла дальше своей дорогой. А спустя пару недель то ли ей надоело, то ли она убедилась, что сын вполне внимательно дорогу переходит (а зачастую по дороге встречает одноклассников, и идет с ними вместе), и стала ходить на работу в обычное время. А тут бабушке непременно надо, чтобы внучка рядом была, чтобы знали, что она бдит, чтобы поняли - что бы вы не считали, я сделаю по-своему. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 520 Опубликовано 4 Марта 2018 Бабушки, которые живут жизнью внуков- очень несчастны. Они вечно в тревоге, ссорятся с детьми, невестками и зятьями, потому что уверены: внуки страдают от злыдней родителей, невнимательных, жадных, не умеющих заботиться, одеть и накормить. Это каторга. Бабушке кажется, что все её шпыняют, считают дурой, включая внуков, которые молчат и открывают рот для проглатывания пищи только пока малы. Потом они хамят, грубят и обзываются на докучливую бабку. А она так и дряхлеет в вечных заботах, не имея своих интересов, не зная, куда ещё приложить руки, в обиде на детей. Я думаю, что всё от нашей малодетности. Дана женщине энергия, чтобы родить и поднять десятерых, а у неё пара своих от силы и один внук. Но природа приказала: крутись, корми, оберегай... Было бы у неё семеро собственных детей, внуков уже пятнадцать- двадцать и никого бы не таскала в зубах. У моей знакомой дамы шесть внуков от двух всего сыновей. Работает, наряжается, радуется их успехам и никого не бегает кормить с ложки. Сейчас вот старшего внука пригласила жить с ней на время первых курсов института, потом этот съедет в общежитие, пригласит следующего по возрасту, если он надумает учиться. И это всё. Я считаю- очень большая помощь. И невестки хорошо относятся- она не лезет в их домашние дела, не указывает. Подарки ко дню рождения с хорошей зарплаты налоговика, сдержанная тревога, когда болеют, ей звонят чаще, чем она им. Есть, чему поучиться. Я за 14 лет брака своего сына ни разу не открыла их холодильник, не имею понятия, что они готовят и кто стоит у плиты. Вот в школу внучку возила, у нас опасные перекрёстки и школа далеко. Сейчас уже нет. 5 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Варюша 10 640 Опубликовано 4 Марта 2018 17 минут назад, Галчонка сказал: что бы вы не считали, я сделаю по-своему. Согласна. Бабушка заботится не о ребёнке, а о себе любимой. Эго своё тешит, значимость повышает. Искусственно создаёт видимость, что в молодой семье без неё не обойдутся. По поводу отношения к "помощи". У меня трое детей и полное отсутствие бабушек. Никто не умер и даже не похудел. Не понимаю расчёта на бабушкину помощь при рождении детей. Зачем пускать в систему родитель - ребёнок посторонних людей? Ставить свой авторитет под сомнение? Если сам не вырос и тебе требуется посторонняя помощь, может рано ещё детей заводить? Я на минутку представила, что ко мне ежедневно по утрам приходит кто-то с кашей наперевес. И мне предлагается этому радоваться? Наглому, беспардонному вмешательству в жизнь моей семьи? Ну уж нет. Пусть бабушка живёт своей жизнью и изредка балует внуков вкусняшками. 1 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 972 Опубликовано 4 Марта 2018 Не, я кстати, не была бы категорична в том, что это именно желание бабушки утвердить свою значимость в этой семье. Абстрагируясь от семьи автора (у нее там погремушек выше крыши). Бывает, что и просто у наших бабушек оказывается масса свободного времени, осознание, что как-то ты уже особо никому и не нужен, то бишь - нужен, но по-нормальному, а не так чтоб в тебе прямо с утра нуждались, (как это было раньше, пока дети растут, ты работаешь и прямо с утра до вечера очень-очень всем нужен, и начальнику, и детям, и мужу нужен, и свекровь, и родители от тебя чего-то хотят и ты крутишься-крутишься... некоторые из нас так к этому привыкают, что потом отвыкнуть уже проблема) ну и естественно - огромная любовь к внучке. И вот это все так круто замешалось, что бабушка перестала видеть берега. Вот бывает такое, ей-Богу. Не со зла... просто бабушка, так сказать, нашла себе "заделье" и полностью отдалась этому процессу. Увлеклась по уши. Она и правда не со зла. Не осознает, что что-то не то творит. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Южная 1 942 Опубликовано 4 Марта 2018 11 минут назад, Эллега сказал: Бывает, что и просто у наших бабушек оказывается масса свободного времени, Завидую таким бабушкам, честно! Вот уже и подработку бросила, оставила только удаленную работу, а времени свободного нет. И к детям в семьи не лезу. Они чаще бывают у нас в гостях, чем мы у них. На просьбы о помощи откликаемся охотно, как и они на наши. Не нравится, как ведет хозяйство и содержит своих детей и мужа невестка или дочь? Промолчи. Невестку не ты воспитывала, ее не переделать. А дочь как воспитала, так и получай. Вмешиваться в воспитание внуков? А кто разрешит? Я своим бабушкам не позволяла лезть в процессы воспитания, так чего я буду мешать детям? 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чёрное небо 30 590 Опубликовано 4 Марта 2018 27 минут назад, Эллега сказал: Не со зла... просто бабушка, так сказать, нашла себе "заделье" и полностью отдалась этому процессу. Увлеклась по уши. Она и правда не со зла. Не осознает, что что-то не то творит. А что ей мешает найти себе другое увлечение? Сад-огород, вязание, рисование, дополнительная работа (хоть вахтером или гардеробщицей), осваивание новых маршрутов (в виду льготного проезда у пенсионеров в городе есть развлекалово "покатайся во все стороны на разных видах общественного транспорта") и т.д. - список можно продолжать очень долго. Если бабушка не со зла лезет в семью, то должна после нескольких "спасибо, хватит" переключиться уже на что-то другое. У нас на работе есть такая деятельная особа. В ветке про дурдом на работе сейчас пойду, спецом чиркну про нее. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 972 Опубликовано 4 Марта 2018 (изменено) Чёрное небо Понимаете... я думаю, то же самое, что мешает тут доброй половине форума что-то поменять и принять кардинальные решения. Одной - бросить мужа, который мозг выносит, секса нет, не работает толком. Другой - расставить акценты в отношениях с мамой / свекровью / и далее по списку. Третьей - убрать из своей жизни навязчивую соседку / подругу / и далее по списку. Четвертой - решить наконец вопрос с муторным наследством / долей в квартире. Пятой - выставить гостей из комнаты детей, которые там месяц живут, а приехали на пару часов. Продолжать не стоит. Не хватает чего-то (настроя, сил, желания, решимости, поддержки, времени...) изменить свою жизнь. И да - мы все знаем, что посоветовать другим (ну страна советов у нас), а на себя глянешь - ешкин кот... Но себя мы бегом и оправдаем, просто мы себя лучше знаем, почему мы тут же не подхватываемся менять в жизни что-то. А других - не, ну бяки-буки они глупые. Плывем по течению, живем как есть. Прижмет - исправим. Вот тут наконец бабушку пошлют, глядишь, и правда в хор ветеранов запишется. Там и термос с бутербродами пригодится. PS: Указанную автором бабушку ничуть не оправдываю. Сама бы рехнулась. Южная Ну у той бабули со временем, видимо, все в ажуре. Даже с сильным перебором. Подозреваю, что все время - свободное. Изменено 4 Марта 2018 пользователем Эллега Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 993 Опубликовано 4 Марта 2018 7 часов назад, Эллега сказал: Не со зла... просто бабушка, так сказать, нашла себе "заделье" и полностью отдалась этому процессу. Увлеклась по уши. Она и правда не со зла. Не осознает, что что-то не то творит. Да я абсолютно верю, что не со зла, а напротив, от большой любви к внучке. Но благими намерениями дорога известно куда выстлана. И то, что посыл бабушкиного поведения добрый, не означает, что с ним надо мириться и терпеть. Я про это и писала. Я нимало не сомневаюсь, что моя мама по отношению ко мне, а теперь уже по отношению к моему сыну - своему внуку, действует исключительно от любви, а то, что при этом она решает в бОльшей степени свои, а не мои и не его проблемы, она не осознает. Она любит, тревожится, но тревогу свою делает не своей, а нашей проблемой. В свое время, ради того, чтобы не тревожить маму, мне приходилось преодолевать немало трудностей, чтобы с одной стороны не задвинуть свои желания, а с другой, не обидеть маму. И это породило на самом деле столько недоговорок, лжи и - в конечном итоге - новых проблем, что для себя я сделала вывод - лучше оказаться жесткой и своим поведением сразу отстоять свои права, пусть за этим последует и обида, чем копить раздражение, и в конечном итоге оно вырастет в большой конфликт, в котором обиды будут уже взаимными, а противоречия - кардинальными. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 86 006 Опубликовано 4 Марта 2018 9 часов назад, Эллега сказал: от бывает такое, ей-Богу. Не со зла... просто бабушка, так сказать, нашла себе "заделье" и полностью отдалась этому процессу. Увлеклась по уши. Она и правда не со зла. Не осознает, что что-то не то творит. Согласилась бы, если бы... Если бы автор молча принимала помощь и злилась. А тут все-таки не так - бабушке много раз сказано было, что не нужна ее помощь в таком количестве и в таком качестве. То бишь, делает вполне сознательно. Не думаю, что со зла. Но то, что сознательно - однозначно. Не со зла в том смысле, что нет у нее цели поставить демонстративно невестке на вид ее матьехидненство, неряшливость или неумение готовить, думаю, не в таком ключе все-таки она рассуждает. Но вот мысль "они без меня как без рук" наверняка присутствует. И есть очень большой страх все-таки понять, что и без нее справляются, поэтому все эти мысли она отбрасывает и настаивает на своем. Поэтому и игнорирует просьбы не лезть, куда не просят. Ибо вдруг и впрямь окажется, что все прекрасно со всем справляются, и как дальше жить, бабшур. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 587 Опубликовано 4 Марта 2018 В 03.03.2018 в 16:13, Галчонка сказал: Лучше уж изначально все точки над и расставить - мы тебя любим, но жить будем по своим правилам И как конкретно это можно осуществить? У автора не получается. В 03.03.2018 в 16:41, Галчонка сказал: Но бабушка влезает в отношения мама-дочь. О Опять же, каждый видит ситуацию, исходя из своего опыта. Я считаю, что папа такой же родитель, как и мама. И все вопросы, касающиеся ребёнка - касаются и папу. Поэтому пусть сын и общается со своей мамой по всем вопросам, относительно ребёнка. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 993 Опубликовано 5 Марта 2018 11 часов назад, Мерседеса сказал: И как конкретно это можно осуществить? У автора не получается. В этому случае уже зашло далеко, поэтому без испорченных отношений и скандала не обойтись. Но так как бабушка перестала по крайней мере с кашей ходить в 6-40 утра, и поскольку она теперь "случайно в магазин пошла и внучку встретила", подвижки есть, и можно объяснить бабушке, что и без нее разберутся, чем кормить, как в школу ходить и тому подобное. 11 часов назад, Мерседеса сказал: Опять же, каждый видит ситуацию, исходя из своего опыта. Я считаю, что папа такой же родитель, как и мама. И все вопросы, касающиеся ребёнка - касаются и папу. Поэтому пусть сын и общается со своей мамой по всем вопросам, относительно ребёнка. Папа - он, конечно, такой же родитель как мама. И в принципиальных вопросах без мнения папы не обойтись. Но в частных вопросах совершенно не обязательно консилиум всей семьи созывать, чтобы выяснить, что на завтрак дочери приготовить, к примеру. Если для отца это такой принципиальный вопрос, то он доносит это то жены или готовит сам. Но если отец в целом не интересуется утренним меню, просто признавая, что жена вполне с этим справляется, то свекровь с термосом лезет не к сыну, а к невестке. А то изначально пусть свекровь с сыном и согласовывает, а он жену готовит, чтобы визит бабушки не был для нее сюрпризом. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чёрный бархат 3 613 Опубликовано 6 Марта 2018 (изменено) В 03.03.2018 в 16:20, Мерседеса сказал: Она просто приносит еду, хочет быть полезной. Тем более, что её родной сын не возражает. Она просто навязывает свою помощь. Моя бабушка несмотря на всю любовь к внукам никогда не позволяла себе указы или непрошенные утренние визиты с блинами. И при этом была полезной. Бабушка приходила к моей матери исключительно в гости в нормальное время и не для того что бы учить жизни. Бабушкина еда была в гостях у бабушки и давалась нам домой в конце вечера только по-нашему желанию. Мы проводили у бабушки на даче все каникулы, но бабушка не считала в праве учить дочерей как нас кормить дома. Намеков нам, что только бабушка может хорошо накормить, а мамы плохо кормят тоже не было. Когда я в 15 лет осталась одна по причине отъезда родителей на недельный отдых, бабушка не бегала ко мне с коробками еды. Просто проинформировала, что я могу прийти к ней покушать в любой день. В 03.03.2018 в 21:52, Маркиза Карабас сказал: Читаю эту историю как фантастику, как триллер скорее. Так и хочется сказать, что автор врет, такого быть не может. Не может быть человек настолько бестолковым, назойливым и бестактным. Может, может. Повезло, что свекровь её за грудь не лезла мацать, когда грудью кормила! Моя помимо пюре компот через мужа передает. Для таких людей это норма. Изменено 6 Марта 2018 пользователем Чёрный бархат Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леди Ястреб 40 984 Опубликовано 6 Марта 2018 В 04.03.2018 в 22:05, Мерседеса сказал: В 03.03.2018 в 17:13, Галчонка сказал: Лучше уж изначально все точки над и расставить - мы тебя любим, но жить будем по своим правилам И как конкретно это можно осуществить? У автора не получается. Именно в этом вопросе как раз муж мог бы быть незаменим, чтобы доносить до своей матушки мысль, что его семья должна и имеет право жить по своим правилам. Не автор это должна делать. В 04.03.2018 в 22:05, Мерседеса сказал: Я считаю, что папа такой же родитель, как и мама. И все вопросы, касающиеся ребёнка - касаются и папу. Поэтому пусть сын и общается со своей мамой по всем вопросам, относительно ребёнка. У вас немного перепутано, кто за что должен отвечать и кто с кем общаться. Относительно ребенка у матери, как мне кажется, прав больше, хотя бы потому, что она с ним больше времени проводит. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 972 Опубликовано 6 Марта 2018 (изменено) Муж-муж...ну а если он по каким-то причинам отмалчивается? Что - расслабься и лицезрей регулярно с утра его маму и судочки у себя дома. Принимай ее позицию относительно внучки? Пусть делает, что хочет? Да тут все глаза одновременно окосеют. Я сама все скажу в такой ситуации... только у меня муж такой, что отмалчиваться не станет. И свекровь - слава Богу- адекватная. Изменено 6 Марта 2018 пользователем Эллега Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Цивилизация 5 705 Опубликовано 6 Марта 2018 Я в стопятьсотый раз повторю, КАК мне повезло со свекровью, которая вообще не знает, чем мы питаемся, как мы живем, куда ходим и как часто ругаемся. Чья мама - того и проблемы. На кой фиг невестка должна терпеть неудобства от визитов свекрови (к слову, если б ко мне кто приперся в 6.40 утра, я б просто дверь не открыла/с постели не встала)?На кой фиг моему мужу были бы подобные визиты моей мамы? Искренне сочувствую автору. Я б сошла с ума, наверное, если б ко мне ежеутренне посторонние люди ломились. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 157 Опубликовано 6 Марта 2018 Повторяю, тут бабушки и внуки, и еще родители внуков. Невестки, мамы и свекрови в Родне. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Domino 126 702 Опубликовано 7 Марта 2018 В 03.03.2018 в 14:42, Мерседеса сказал: Когда нет никакой помощи от бабушек: совсем никакой, ни в сессию, ни в болезни, ни когда в гости идёшь, то совсем по- другому смотришь на таких бабушек, как у автора. Отнюдь. Мы справляемся своими силами, без бабушек, хотя у нас полный комплект с обеих сторон. В форс-мажорных обстоятельствах есть кого привлечь на помощь помимо родни. А то, что творится у автора - наглое вмешательство и оправдания этому нет. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В