Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Гость zmeyka

Готовка в семье. Кто должен заниматься кухней?

Recommended Posts

Только что, Беломорканал сказал:

смысле питаться можно как угодно, хоть одной копчёнкой, это на желудок никак не влияет?

Всю жизнь ем на ходу, супы и каши ну может пару раз в году, обожаю острое, копченое, жареное до черноты и не ем сырые овощи, вернее ем, но не люблю. За всю мою длинную жизнь ни разу не было проблем ни с желудком, ни с почками, ни с другим прочим ливером. Тттттт сто раз. Так что медики все-таки знают о чем пишут. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я всегда готовлю мужу завтрак. Кашу сварить  не проблема, легко могу в 6 утра котлеты поджарить и макароны сварить или картошечку толчёную смастерить... Котлеты, правда,  чтобы были  в полуфабрикатах :brows:.   Моя семья завтракает всегда, даже если кто-то не хочет :bb: (это я о ребёнке)...  Мой муж прекрасно готовит, но избаловался настолько, что даже чай себе заварить ленится...

А всё почему?  Потому что кухня - это моё личное пространство, и вторгаться домашним туда можно только за тем, чтобы поесть.  Ну вот такие тараканы у меня... Скрепя сердце, разрешаю детёнышу учиться готовить, но если сковородка "на базу" не вернулась или, по возвращении,  "промахнулась" не на ту полочку....:ranting:...

А ещё я утром очень злая... пока кофе не выпью.  Читала как-то в "Весёлой семейке"  - папа учит сына:  "самое главное правило безопасности - никогда не трогать утром маму, пока она кофе не попьёт..."  Есть у меня подозрение, что это мой муж писал :wink:.   Поэтому-то я и встаю раньше всех, спокойно варю себе кофе, а попутно готовлю завтрак. Они просыпаются, а на кухне уже не злобная ведьма, а добрая фея :wub:...

Кстати, насчет бутербродов на завтрак: они не менее полезны, чем каша. Хлеб - это самостоятельное блюдо (во всём мире, кроме России),  и завтрак из хлеба по своим энергетическим и питательным свойствам ни в чём кашам не уступает.  Более того, очень давно читала статью какого-то жуткого диетолога, так вот, он сказал, что хлеб из рациона исключать ни в коем случае нельзя, а лучше всего хлеб усваивается, если есть его на завтрак. 

Отсюда вывод: правы все.  И, что касается завтраков - правил нет.  Кто-то, как моя знакомая, завтракает тремя блюдами:суп, второе, чай (честное слово!  При этом она тощая как Твигги), а кому-то и чашку чая в себя не впихнуть - ну и на здоровье!  Лишь бы день начинался с хорошего настроения, чего всем и желаю!

  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Свет мой сказал:

За всю мою длинную жизнь ни разу не было проблем ни с желудком, ни с почками, ни с другим прочим ливером.

А я, если не поем варёного, или жидкого - внутри всё болит. И не только я. Ваш случай - скорее исключение.

 

4 минуты назад, Свет мой сказал:

Так что медики все-таки знают о чем пишут. 

Вопрос только в том, что пишут они не одно и тоже. )

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Огнёвка сказал:

 

 

Да. Именно. Прямо мужчиной перестает быть в моих глазах сразу после таких слов. 

Наташа, это фраза из моего детства. 

Брат дома ничего не делал. Мама смирилась, но разъяснительную работу вела. 

Ничего, общежитие, съем и отдельное проживание все поставили на свои места. Этот труд брат ценит, но не переоценивает. 

Немного удивлен))) количеством девушек желающих замуж, финансовой заботы, но не желающих элементарно позаботится в ответ. В мужском варианте это престарелый нищий мачо, ищущий обеспеченную молодуху. Неадекватный подход.

Есть такое, я сама это вижу. 

 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, 13 медведей сказал:

Я не готова. Я лучше тогда одна жить буду, чем в четыре утра вставать. Бабушки и все такое. Нет, спасибо. В поле тоже рожать не хочу.
Но у нас день построен так, что завтрак нужен только ребенку.

Ну вы про крайности все же. В 4 утра вставать не надо, это ад (но если и нужно, то можно приготовить необходимое с вечера). Приведя в пример бабушку, я имела в виду дань традиции, когда женщина встает утром и готовит еду (в нашем случае завтрак), тем самым создавая заряд бодрости и душевного тепла для себя самой, и своих домочадцев на весь день. Это просто режим дня и обязанность, которая входит в привычку. Как почистить зубы.

Только что, 13 медведей сказал:

В ситуации автора - она добытчик тоже. Но отчего-то один добытчик слегка приофигел.

А я лично считаю, что Автор сама виновата в том, что приходится работать наравне с мужчиной. Зачем она, спрашивается, так пашет? 

Только что, 13 медведей сказал:

Я не считаю необходимым подрываться в четыре утра, если ты работаешь наравне с мужчиной.

Тоже так не считаю, но! Еще все-таки дело и в самом мужчине. Если я знаю, что мой муж главный добытчик в семье, а я свободно пользуюсь всеми благами им честно заработанными, то мне просто реально не позволит совесть не покормить с утра мужчину, не сказать ему приятное на прощание, не подбодрить перед рабочим днем. Нет, не могу я по-другому.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Буря сказал:

Ну вы про крайности все же. В 4 утра вставать не надо, это ад (но если и нужно, то можно приготовить необходимое с вечера). Приведя в пример бабушку, я имела в виду дань традиции, когда женщина встает утром и готовит еду (в нашем случае завтрак), тем самым создавая заряд бодрости и душевного тепла для себя самой, и своих домочадцев на весь день. Это просто режим дня и обязанность, которая входит в привычку. Как почистить зубы.

А я лично считаю, что Автор сама виновата в том, что приходится работать наравне с мужчиной. Зачем она, спрашивается, так пашет? 

Тоже так не считаю, но! Еще все-таки дело и в самом мужчине. Если я знаю, что мой муж главный добытчик в семье, а я свободно пользуюсь всеми благами им честно заработанными, то мне просто реально не позволит совесть не покормить с утра мужчину, не сказать ему приятное на прощание, не подбодрить перед рабочим днем. Нет, не могу я по-другому.

Ну у нас заряд бодрости другим способом. Он тоже получше овсяной кашки. ^_^ 
Ну что значит "зачем она так пашет". А что, у нее есть выбор и возможность сесть дома на попу ровно? Можно подумать, женщины из удовольствия на работу ходят, исключительно платьишки выгулять,  а так каждая семья может жить на то, что зарабатывает муж.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Беломорканал сказал:

если не поем варёного, или жидкого - внутри всё болит. И не только я. Ваш случай - скорее исключение.

Скорее всего это гастралгия, один из признаков гастрита, ничего удивительного что не только у вас такие ощущения, гастритом, острым или хроническим, болеет 80 проц. населения. Только вы эту проблему представляете наоборот - на самом деле болит потому что гастрит, а не потому что вы жидкое или горячее не поели.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Буря сказал:

Если я знаю, что мой муж главный добытчик в семье, а я свободно пользуюсь всеми благами им честно заработанными, то мне просто реально не позволит совесть не покормить с утра мужчину, не сказать ему приятное на прощание, не подбодрить перед рабочим днем. Нет, не могу я по-другому.

Вашу ситуацию лично я очень хорошо понимаю. Ваш муж-основной добытчик, вам готовка в радость и претензий по поводу завтраков у вашего мужа нет.

А теперь сравните вашу ситуацию и ситуацию Автора. И как в той загадке: "Найдите 5 отличий". :) 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Весенняя капель сказал:

А теперь сравните вашу ситуацию и ситуацию Автора. И как в той загадке: "Найдите 5 отличий". :) 

 

А мне почему-то вспомнилось  "Как потопали, так и полопали"(с).B)

Если муж хорошо "потопал", и вообще, "топает" на благо семьи и ведёт себя, как и положено мужу, то и "полопать" ему положено вкусно, вовремя и с учётом его пожеланий. А если вместо "потопал", он только фыркает, нудит и сам не знает, чего хочет, то и результат адекватен поведению.^_^

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Буря сказал:

Приведя в пример бабушку, я имела в виду дань традиции, когда женщина встает утром и готовит еду

Традиции поменялись в тот момент, когда женщина перестала быть домохозяйкой на полном мужнином обеспечении. Вот раньше да: женщина хозяйка в доме, а мужчина в поле. Теперь же не стоит требовать от женщины соблюдения устаревших традиций только потому, что чья-то бабушка-прабабушка сто лет назад так делала.

 

11 минут назад, Буря сказал:

А я лично считаю, что Автор сама виновата в том, что приходится работать наравне с мужчиной. Зачем она, спрашивается, так пашет? 

Вот мне интересно. Я на работу устроилась еще до замужества. И да, там была пахота, но зато и стабильная зарплата - это в 90-е годы. Надо было все бросить, чтобы не работать тяжелее своего мужчины? Не думаю, что женщинам так нравится упахиваться, но что делать, когда ничего другого не предвидится?

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Беломорканал сказал:

А я, если не поем варёного, или жидкого - внутри всё болит. И не только я. Ваш случай - скорее исключение.

Я без супов легко обхожусь. Но вот от бутербродов на постоянной основе чувствую дискомфорт. Мужу нравятся каши утром (овсянка, сэр!), как он говорит, "Моему желудку становится тепло и комфортно" :) . На свои ощущения все же надо полагаться. При этом он обследовался, гастрита нет, но отдельные признаки есть, как сказали, они есть у 99,9% обследуемых. Но кашу по утрам он варит себе сам, как ему нравится. 

А вообще, выходить замуж надо за мужчину из семьи военнослужащих :) У мужа воспитание жесткое было, отец воспитывал. В том плане, что и чистоту и порядок должен уметь поддерживать и приготовить себе. Причем, приготовить правильную пищу. Солдат без каши - не солдат. В критический момент желудок скрючит - и что это за солдат :shiz:. Это свекор так говорил. Если перефразировать на гражданку, без нормальной пищи человек - плохой работник.  Так что муж и его брат с детства и комнату в чистоте содержали, и полы драили, и туалет тоже драили. Драить туалет - это мужская работа. Мне всегда нравилось это слово "Драить" :laugh:. Что там драить, если мыть каждый день. Но у них был именно такой термин. 

Готовить тоже рано научились. Не изыски какие-то или тортики, а такую нормальную повседневную пищу. Кашу, борщ и т.д. А вот сестру их берегли, баловали. Девочка, вырастет, выйдет замуж и научится. 

Раньше мужики в поле работали, жены им обеды носили. Т.е. не перекусы-бутерброды брали, а нормальный горячий полноценный обед им несли. А иначе, какой из него работник? Вот у меня работка еще та была. И ведь не надо было семью кормить, а пахала. И порой внедрение назначали на вечерне-ночные часы. И днем работаешь и порой без ужина допоздна остаешься. Вот тогда муж приходил домой после работы, готовил свежий горячий ужин и нес мне на работу! А так как оставались работать мы вдвоем-втроем, он на всех и приносил. :) Но бурчал порой "У всех жены как жены, а моей дома не сидится, работать ей надо без перерыва!"  Но это так, без наезда. :) 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Буря сказал:

Зачем она, спрашивается, так пашет? 

Видите ли, мужа в любой момент может не стать. Причины разные - ушел/умер/пропал. Как в этом случае жить, растить детей? Вот работой женщина и страхуется. Пашет, делает карьеру, просто копит финансовую подушку.

Вообще изначально шел разговор о том, что муж приготовленное женой не хочет разогреть потому, что жена ушла в поликлинику. Вот речь о чем.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, 13 медведей сказал:

Ну что значит "зачем она так пашет". А что, у нее есть выбор и возможность сесть дома на попу ровно? Можно подумать, женщины из удовольствия на работу ходят, исключительно платьишки выгулять,  а так каждая семья может жить на то, что зарабатывает муж.

Выбор есть всегда. Надо правильно стимулировать своего мужчину на бОльшие заработки, а о себе помнить, что ты прежде всего женщина - хранительница очага.

Только что, Весенняя капель сказал:

А теперь сравните вашу ситуацию и ситуацию Автора. И как в той загадке: "Найдите 5 отличий". :) 

 

Как здесь уже неоднократно писали, дело там не в завтраках. Там глубже проблема. Здесь только следствие Автор описала. А причина? Слишком мало информации и она опять же идет от одной из сторон.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эх, да вся эта наша зацикленность  от нищеты и голода, на генном уровне это уже идет.

Денег мало, ничего не купишь, главное, чтобы все сыты были... И все в этом духе. У меня последние годы исчезло желание иметь запасы: гречка, сечка, манка, мука, макароны и прочее. Хоть чуть- чуть, но чтобы было. Ужас))). 

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Буря сказал:

Выбор есть всегда. Надо правильно стимулировать своего мужчину на бОльшие заработки, а о себе помнить, что ты прежде всего женщина - хранительница очага.

Если не секрет, сколько Вам лет и сколько Вы в браке ?

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Буря сказал:

 Надо правильно стимулировать своего мужчину на бОльшие заработки, а о себе помнить, что ты прежде всего женщина - хранительница очага.

 

"Принцев мало, и на всех их не хватает"(с).:devil_2:

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Буря сказал:

Выбор есть всегда. Надо правильно стимулировать своего мужчину на бОльшие заработки, а о себе помнить, что ты прежде всего женщина - хранительница очага.

Исходник должен быть под хорошие заработки заточен. Не все могут его найти и именно в таком контексте не всем он нужен. 

Мне кажется, что вы сейчас немного преувеличиваете роль "хранительницы очага" и общую значимость. 

Детей у вас нет, если действительно умеете убирать и готовить, здоровье нормальное, то и работая, прекрасно можете стол сервировать, если потребность есть. 

Я только один раз видела в живую достойное домохозяйство, за которое стоит платить деньги. Я не про любовь и семью, а сам факт. 

А так у кого элементарная грязь, кто- то стандартную тушеную картошку с мясом и без салата величает тем ужином, ради которого женщина не работает))). 

Да и у мужчин у всех свои потребности в этом плане. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Буря сказал:

Надо правильно стимулировать своего мужчину на бОльшие заработки, а о себе помнить, что ты прежде всего женщина - хранительница очага.

Это обычно мотиваторы во всяких гламурных группах в соцсетях такие. И куча лайков и репостов под ними от дам с хэштегами семьямоякрепость или люблюмужа и прочей ванилью.

Как на практике стимулировать мужчину, который изначально не хватал звезд с неба, зарабатывать больше, я не знаю.

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Садовая Соня сказал:

Если не секрет, сколько Вам лет и сколько Вы в браке ?

Мне 35 лет будет через 2 недели. В браке 15 лет. Прошли через многие испытания и много чего предстоит конечно. Но, все что не убивает, то делает нас сильнее.:batman:

Только что, Мэри Грант сказал:

"Принцев мало, и на всех их не хватает"(с).:devil_2:

А принцы сразу обычно и не прискакивают.)) Их выростить надо.

Только что, Вольный ветер сказал:

Исходник должен быть под хорошие заработки заточен. Не все могут его найти и именно в таком контексте не всем он нужен. 

Ну да. Но а чего потом жаловаться в ветке Автору, если изначально исходник не тот. Просто я не сторонница жалоб на мужчин, нужно с себя самой прежде всего начинать (но к этому я тоже не сразу пришла конечно).

Только что, Вольный ветер сказал:

Мне кажется, что вы сейчас немного преувеличиваете роль "хранительницы очага" и общую значимость. 

Может быть, но мне просто очень нравится такой традиционный подход к устройству семьи. 

Только что, Charlis сказал:

Это обычно мотиваторы во всяких гламурных группах в соцсетях такие. И куча лайков и репостов под ними от дам с хэштегами семьямоякрепость или люблюмужа и прочей ванилью.

Ну а не вы ли изначально про то же самое писали, когда искали состоятельного иностранца. Но я в суть не вникала, честно. Может быть ошибаюсь, извините.

Только что, Charlis сказал:

Как на практике стимулировать мужчину, который изначально не хватал звезд с неба, зарабатывать больше, я не знаю.

Ключевое слово "изначально не хватал". Если так, то и не стоит ждать ничего большего. И не жаловаться на него.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Тролль сказал:

 Я ещё своим детям помогаю от первого брака. Они на Украине живут. 

Как это - от первого брака? Какого ещё первого брака? А ещё семейные ценности пропагандируете, за домострой ратуете. Брак - он должен быть первым и последним, единственным. Не знаете рази, что жена богом даётся?

1 час назад, Буря сказал:

Надо правильно стимулировать своего мужчину на бОльшие заработки, а о себе помнить, что ты прежде всего женщина - хранительница очага.

Ну, поучите нас, серых, как правильно стимулировать мужчину на бОльшие заработки. А то, может, мы неправильно стимулировали, и вот результат - сидим, как дуры, в среднем классе, а могли бы за миллиардерами быть.

 

37 минут назад, Вольный ветер сказал:

Да и у мужчин у всех свои потребности в этом плане. 

Да у всех свои потребности в этом плане, и у мужчин, и у женщин. Вообще, иногда впечатление складывается, что люди чересчур большое значение жратве придают. Равно как и значимости всяческих ритуалов в человеческой жизни...

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Буря сказал:

Ну а не вы ли изначально про то же самое писали, когда искали состоятельного иностранца. Но я в суть не вникала, честно. Может быть ошибаюсь, извините.

Нет, однозначно не я. Да и состоятельного я никогда специально не искала. Для меня наличие у мужчины средств на содержание семьи - это не состоятельность, а норма, вне зависимости от того, иностранец он или русский. Тем более что сама я вполне успешно работаю и зарабатываю.

И уж точно я не собиралась никогда их заманивать или стимулировать на что-то готовкой, уборкой и прочим. У меня и в первом-то браке уборкой занимался муж, а не я. И завтраки сам себе готовил, заодно грудничка развлекая с утра, пока я спала.

О, кстати, работу бы я никогда не бросила ради приготовления завтраков-ужинов или обеспечения приятной и комфортной жизни мужу. Социальная жизнь, профессиональный рост, возможность выгулять новые наряды, пообщаться с интересными людьми, заработать денег - то, что мне дает крылья в этой жизни, а готовка и прочее - рутина, посвящать свою жизнь которой я не намерена.

9 минут назад, Буря сказал:

Их выростить надо.

Я ращу сына. И мне достаточно ребенка для реализации моих воспитательных способностей. Мужчин предпочитаю в уже готовом виде, а не тех, которых еще надо рАстить.

Изменено пользователем Charlis
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы оба с мужем работаем, он зарабатывает значительно больше, но я не хочу сидеть дома по многим причинам...

Завтраки в будни я не готовлю, мы пьём только кофе, кто на кухне, тот кофеварку и включает.

Завтраки в выходные - в основном, муж. Мне не трудно, а ему приятно.

Обедаем в будни на работе, обед в выходные готовлю я, муж иногда помогает, если мне нужна его помощь.

Ужины, как получается, или кто раньше пришёл, или вместе.

С этим вопросом вообще не заморачиваемся, кто кому чего должен... И, если бы меня разбудили в выходной, потому что время завтракать... :bangin:  не дождались бы ни обеда, ни ужина.

Мой сон дороже накрытых столов для всех, однозначно.

Выросла в "старорежимной" семье, если что.:1eye:

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Буря сказал:

Выбор есть всегда. Надо правильно стимулировать своего мужчину на бОльшие заработки, а о себе помнить, что ты прежде всего женщина - хранительница очага.

Как здесь уже неоднократно писали, дело там не в завтраках. Там глубже проблема. Здесь только следствие Автор описала. А причина? Слишком мало информации и она опять же идет от одной из сторон.

Ну сейчас нам успешные жены миллиардеров расскажут, как надо жить и стимулировать мужчину.
Один нюанс, а если женщина талантливый бухгалтер или журналист, почему нужно "помнить об очаге"? Слава котам, не в 19-м веке живем, есть еще где реализоваться помимо яичницы по утрам.
@Ученица Жизни - я наверно как-то неправильно живу, но в выходной за завтраком меня будил только сын в малом возрасте. Если меня будет будить взрослый половозрелый муж "коооть, пожарь яишенку!!" - я изумилась бы.

Изменено пользователем 13 медведей
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Санитар леса сказал:

Ну, поучите нас, серых, как правильно стимулировать мужчину на бОльшие заработки. А то, может, мы неправильно стимулировали, и вот результат - сидим, как дуры, в среднем классе, а могли бы за миллиардерами быть.

Я никого не учила и не собираюсь. У каждого своя жизнь и свой путь в этой жизни. И каждый строит свою жизнь сам. А нытье и жалобы (Автор ветки) еще никому не помогали в решении проблем.

Только что, Санитар леса сказал:

Да у всех свои потребности в этом плане, и у мужчин, и у женщин. Вообще, иногда впечатление складывается, что люди чересчур большое значение жратве придают. Равно как и значимости всяческих ритуалов в человеческой жизни...

Конечно, если у вас "жратва", то какие тут могут быть ритуалы.

Только что, Charlis сказал:

Для меня наличие у мужчины средств на содержание семьи - это не состоятельность, а норма, вне зависимости от того, иностранец он или русский. 

Конечно норма. И на это стоит обратить внимание перед тем, как идти в загс, если конечно это важно для женщины.

Только что, Charlis сказал:

Я ращу сына. И мне достаточно ребенка для реализации моих воспитательных способностей. Мужчин предпочитаю в уже готовом виде, а не тех, которых еще надо рАстить.

Это как раз-таки вариант "принца", а их, как известно мало и на всех не хватает.:lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Буря сказал:

Это как раз-таки вариант "принца", а их, как известно мало и на всех не хватает.:lol:

Готовый мужчина - вариант принца?

Но Вы всерьез считаете, что из "полуфабриката" можно вырастить "принца", будучи идеальной женой-хранительницей очага?

А я считаю, что перед тем, кто не стремится достойно зарабатывать, и расшаркиваться не стОит с завтраками-сервировками-мотивировками. Либо принимать какой есть и самой идти работать на свой комфорт, либо как у Лолиты - ориентация север :bayan:

А вырастить кого-то там из уже взрослого человека... напрасная трата сил, времени и надежд.

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×