Анна Каренина. Роман и экранизации

[sugar-blues 46 560]

Левин интересен уже тем, что он, получается, единственный в романе кому гибель Анны врезалась в душу. Хотя видел он ее и говорил с ней один раз.

[Чернышка 26 533]

Экранизация - с точки зрения Вронского. Кто-то, а штатский Левин Вронскому неинтересен.

50 минут назад, АлСеАл сказал:

А у приведенного текста автор есть? Или очередной комментарий из соцсетей от интеллигентных москвичек?

Учитель истории из Москвы. Интеллигентный москвич, если Вас так это бесит.

Другое заинтересовало. Про Китти.

В книге она лежит-страдает после танца Вронского с Анной и не сделанного предложения. А потом уезжает с родителями за границу.

Где-то встретила объяснение этому действию. Так за границу уезжали беременные дамочки, рожали и возвращались без ребенка. Китт вроде была под контролем мамаши постоянно. Чего так Толстой ее опозорил?

[АлСеАл 33 730]

45 минут назад, Чернышка сказал:

книге она лежит-страдает после танца Вронского с Анной и не сделанного предложения. А потом уезжает с родителями за границу.

Где-то встретила объяснение этому действию. Так за границу уезжали беременные дамочки, рожали и возвращались без ребенка. Китт вроде была под контролем мамаши постоянно. Чего так Толстой ее опозорил?

Тоже у интеллигентного человека вычитали?

Учитель истории из Москвы имеет ровно такое же право на собственное мнение, как врач из Казани, бухгалтер из Урюпинска или пенсионер из Анапы. Нести его с постороннего ресурса, да еще использовать как аргумент? Ну, только в случае отсутствия собственного взгляда на предмет.

Собственно, я не оспариваю права режиссера на собственный взгляд на классику. Без купюр зачастую вообще обойтись невозможно, если визуализируют крупное произведение, чем то приходится жертвовать. 
К творческим изысканиям Шахназарова отнеслись спокойно, наверное, потому, что сам сериал оказался публике неинтересен. То ли перекормили Карениными в последнее время, то ли страдания измученной бездельем знатной дамы перестали трогать сердца, то ли фильма таки средненькая.

[Чернышка 26 533]

Про Китти не раскрыли тему. Так успела она забеременеть от Вронского или Толстой все не так понял?

[Сила Воли 25 350]

21 минуту назад, Чернышка сказал:

Про Китти не раскрыли тему. Так успела она забеременеть от Вронского или Толстой все не так понял?

У кого-то очень богатая фантазия и отсутствие знаний. Девушек за границу вывозили: на лечение; чтобы увезти от неудачной влюбленности; от несчастной любви и тому подобное.

Лично мне нравится экранизация с Татьяной Самойловой. Другие не смотрела, смотреть не стану.

[Въедливая 3 479]

А насчет линии Китти-Лёвин... Ну, роман все-таки называется "Анна Каренина", а не "Китти Щербацкая". И у меня при чтении первоисточника (впервые лет в 13-14) возникало упорное ощущение, что просто взяты были два разных произведения одного автора, разрознены, а потом переплетены вперемешку. Ну, пара общих сцен с этими героями, чтобы сшить произведение хотя бы "на живую нитку". И я пролистывала этого зануду Лёвина и его метания-страдания-размышления, следя только за линией Анна-Вронский. И до сих пор эти размышлизмы мне (о ужас!) неинтересны. Наверное, я не дотягиваю до интеллигентных москвичей. Что поделать, Петербург...

[Карина Львица 71 483]

7 минут назад, Въедливая сказал:

И я пролистывала этого зануду Лёвина и его метания-страдания-размышления, следя только за линией Анна-Вронский. И до сих пор эти размышлизмы мне (о ужас!) неинтересны. Наверное, я не дотягиваю до интеллигентных москвичей. Что поделать, Петербург...

Ну уж не знаю как там интеллигентные москвичи( как сказал Гумилев - я не интеллигент, у меня профессия есть) но мне тоже абсолютно не интересны мысли Левина. Как впрочем и он сам. Китти тоже скучновата по сути, она прелестна пока юна, а потом явно ничем блистать не будет.

[sugar-blues 46 560]

2 часа назад, Чернышка сказал:

Про Китти не раскрыли тему. Так успела она забеременеть от Вронского или Толстой все не так понял?

Нечего там раскрывать. Лев Николаевич достаточно подробно описал как проходил ее вояж и чем она там занималась.

Не понял, по моему, тот, кто внезапно натянул сову на параллелепипед 

Изменено 9 Февраля пользователем sugar-blues

[АлСеАл 33 730]

8 часов назад, Чернышка сказал:

Про Китти не раскрыли тему. Так успела она забеременеть от Вронского или Толстой все не так понял?

А кто должен раскрывать? Сильно подозреваю, что экономисты, домохозяйки (и далее по списку) с форума вам вряд ли помогут. Буйных голов и здесь хватает, но информационную гигиену в основном все же блюдут.

Так что с этим вопросом лучше к обратиться  к тем, кто этот бред сочинил. 

Ну, или перечитать роман. Понимаю, что предложение это шокирующее и даже оскорбительное, но часть вопросов снимутся автоматически.

[Натаника 15 874]

Перенесено из киношных мужских образов, стрелка в цитате - ссылка на сообщение.

 

26 минут назад, Крикуша сказал:

Вы когда-нибудь спали с нелюбимым мужчиной да еще на 20 лет старше?

В этом, слава Богу, нет необходимости. 

Хорошо. Так почему же Анне с  любимым Вронским не спалось? Аж под поезд бросилась. Любил её, обеспечивал всем, она нужды и горя не знала в отличие от той же Долли, которая была измотана детьми, изменами, нехваткой средств. Анна  все равно ныла, мало любви. Сына оставила ради своей страсти, дочка же  от любимого не нужна была. От безделья все это. Вронского своей ревностью измотала. Что она хотела? В то время такая женщина, ушедшая от мужа, бросившая вызов высшему свету, не допускалась в него, была изгоем. Анну это угнетало, и то, что Вронский без неё ездит в свет, надо было, чтобы дни и ночи напролёт с ней сидел и поток бреда  её выслушивал. Даже самый ангельский мужчина не выдержит такого, ему мужское общение  нужно. В клетку хотела Вронского посадить и душить своей любовью. А надо было Анне найти себе дело по душе, дочкой заняться в конце концов. 

Мэгги Клири из "Поющих в терновнике" очень охотно  спала с отцом Ральфом де Брикассаром, старше ее на 20 лет да ещё священником,  и ей это очень нравилось. В отличие от законного мужа Люка, который был намного моложе Ральфа. Не в возрасте дело. 

 

[Злобынюшка 131 756]

28 минут назад, Натаника сказал:

Ещё Каренина зауважала за его надёжность, порядочность,

И то правда. Весь высший свет заводил любовников, но не разводились, соблюдали светские приличия. А Анна вдруг не захотела жить во лжи. Бяка.

[Натаника 15 874]

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

И то правда. Весь высший свет заводил любовников, но не разводились, соблюдали светские приличия. А Анна вдруг не захотела жить во лжи. Бяка.

Я тоже за любовь. Анна получила любимого и любящего  Вронского-так живи с ним, нет,  началось самокопание. Конечно,  оскорбленный муж не отдал Анне сына, да жестоко поступил, но в чем-то оказался прав-ненадежная она, ей лишь страсти нужны. Почему не подумала о сыне, когда бросилась под поезд? Эгоистка она. 

"Что страсти? Ведь рано иль поздно их сладкий недуг исчезнет при слове рассудка..." 

[Полярная лиса 275 435]

4 минуты назад, Злобынюшка сказал:

И то правда. Весь высший свет заводил любовников, но не разводились, соблюдали светские приличия. А Анна вдруг не захотела жить во лжи. Бяка.

Лен, но все же стоило соблюдать хотя бы малые приличия и не афишировать свою связь. Ну и поплатилась в итоге.

Мне кажется, не самую последнюю роль в охлаждении Вронского играет наркомания Анны. Да, в те времена морфий был чуть ли не дежурным средством от всего на свете, но как двигаются мозги от него, знают все.

[Крикуша 164 231]

Только что, Натаника сказал:

Вронского-так живи с ним, нет,  началось самокопание.

Так в обществе они бывать не могут, его принимают её нет, а дальше "дежурный вынос мозга" любимому мужу.

А по сути Анна понимает, что в общем-то испортила жизнь молодому человеку.

2 минуты назад, Натаника сказал:

Конечно,  оскорбленный муж не отдал Анне сына

У нее не было шансов получить сына, при разводе сын в любом случае остался бы с отцом.

[Полярная лиса 275 435]

Только что, Крикуша сказал:

Так в обществе они бывать не могут, его принимают её нет, а дальше "дежурный вынос мозга" любимому мужу.

А по сути Анна понимает, что в общем-то испортила жизнь молодому человеку.

Ничего, руки она ему все же развязала.

Стоило оно того? Эх, дуры бабы...

[Вереск 2 168]

5 минут назад, Полярная лиса сказал:

Ничего, руки она ему все же развязала.

Стоило оно того? Эх, дуры бабы.

Да разве развязала? Мне показалась эта ее смерть как чугунная глыба вины на Вронского упала. Будет ли он счастлив с такой травмой. Там мне кажется ( я давно читала) что она под поезд бросалась еще с такими подростковым, вот умру и Вронский пожалеет, они все пожалеют.

[Злобынюшка 131 756]

16 минут назад, Полярная лиса сказал:

Лен, но все же стоило соблюдать хотя бы малые приличия

Это моя самая любимая тема. Я не считаю лицемерие остальных правильным. Все жили гораздо безнравственнее. Она не могла уйти от мужа  ровно потому, что таковы были условности того времени. Вот тогда нужно было просто потихоньку рожать мужу бастардов, но чтоб все было чинно и благородно снаружи. Анна не хотела быть лживой сукой, как ее соратницы по ближнему кругу, так сказать. Все на этом, здесь совсем не про то тема. Ее муж, кстати, совершенно невыразителен внешне по фильму. А его порядочность... Тоже большая натяжка.

 

13 минут назад, Полярная лиса сказал:

Стоило оно того?

А я считаю, стоило. В любом случае. Да, Толстой любимую свою героиню спихнул, поганец, под поезд. Ему этого не прощу:)))) А так... Лучше пережить любовь и потом под поезд. Чем жить во вранье с надоевшим мужчиной.:)))) Про наркоманию Анны не читала.:))))

 

Изменено 27 Февраля пользователем Злобынюшка

[Натаника 15 874]

Анна, между прочим, таки  родила бастарда-дочку от Вронского. Родила в доме мужа - Каренина, тот не выгнал её, допустим, на мороз. А мог бы. Куда Анна пошла бы рожать? К легомысленному брату, в нагрузку к измученной заботами и детьми Долли? Почему благородный Вронский не решил этот вопрос? 

Могу представить, что испытывал  не совсем порядочный, как многие выразились, Каренин: оскорбленное самолюбие, стыд, ведь не последним человеком в обществе был. А нашёл в себе моральные силы, проявил великодушие, даже, если мне не изменяет память, (если не права, поправьте), разрешил увидеться в своём доме Вронскому с Анной после её родов. А потом девочку после смерти Анны забрал к себе на воспитание. Судить надо человека по делам. Для меня поступки Каренина, несомненно, вызывают уважение. 

Смог бы на такое решиться, например, Андрей Болконский, ответ - никогда, для него такие, как Анна, считались падшими  женщинами, если уж Наташу из-за её глупого  побега не простил, то такое... 

Права была моя тётя, опытнейший учитель литературы, что изучать такие произведения в школе, как "Анна Каренина", детям рано, у них нет жизненного опыта. 

Действительно, в детстве (смотрела фильм) и юности мне было бесконечно жаль Анну, бросившуюся под поезд, Каренина я презирала, считала некрасивым, старым, скучным.

Сейчас, с возрастом, наоборот, мне очень жаль мальчика Сережу, я зауважала Каренина. По-другому, с семейной точки зрения, с высоты прожитых лет оцениваешь роман. 

 

 

Изменено 27 Февраля пользователем Натаника

[Злобынюшка 131 756]

45 минут назад, Натаника сказал:

Анна, между прочим, таки  родила бастарда-дочку от Вронского.

А кто виноват, что эта девочка бастард? Только общество, которое затрудняло разводы до такой степени, что практически невозможно было развестись. И Вронский был готов жениться.

 

45 минут назад, Натаника сказал:

Родила в доме мужа - Каренина, тот не выгнал её, допустим, на мороз.

Это их общий дом.

 

45 минут назад, Натаника сказал:

Сейчас, с возрастом, наоборот, мне очень жаль мальчика Сережу, я зауважала Каренина.

За то, что он не отдавал ребенка матери.

В целом, как мне после прочтения виделось - поезд, который раздавил Анну, это общество. Гуляка Облонский полный молодец. Живет как ему вздумается, проблемы семейные решает кто угодно, он в последнюю очередь. И все путем. На службе молодец, в семье тоже, Анна была призвана примирить невестку с братом. Куча ведущих себя куда развязнее Анны светских дам ни в чем себя не ограничивают, просто знают, вот тут вот муж, а там вот друг семьи и так жить комильфо. Анна со своими чувствами выпилилась из всего вот этого великосветского узаконенного и нормального разврата. Захотела жить с любимым человеком, взять сына себе. Но так было не принято. Вот это вот "Не принято" ее и раздавило. Условности.

Она не безнравственнее того общества. Там похлеще ее, но их разврат холодный, правильный. А она повиновалась чувствам. Не правилам и не разуму.

45 минут назад, Натаника сказал:

Права была моя тётя, опытнейший учитель литературы, что изучать такие произведения в школе, как "Анна Каренина", детям рано, у них нет жизненного опыта. 

Без жизненного опыта и другие произведения звучат совсем не так, нежели потом. Кстати, "Анну  Каренину" в мои школьные годы и не изучали на уроках литературы. "Войну и мир" изучали, но и этот роман тоже лучше читается во взрослом состоянии

 

В 09.02.2024 в 12:39, Въедливая сказал:

Наверное, я не дотягиваю до интеллигентных москвичей. Что поделать, Петербург...

И снова Питер почему-то приплетается, где-то это я сегодня уже видела. Мне линия Китти-Левин интереснее даже чем все остальное в романе. Как трогательно и забавно описано ухаживание Левина. А свадьба! Это песня. Левин с Китти противопоставлен  великосветской, общепринятой среде неслучайно.

Изменено 27 Февраля пользователем Злобынюшка

[sugar-blues 46 560]

1 час назад, Крикуша сказал:

У нее не было шансов получить сына, при разводе сын в любом случае остался бы с отцом.

Вообще то в романе было: Каренин берет на себя "вину" и Анна с сыном его покидают. Стива ж уладил. Но Анне было "противно", что своим таким счастьем она обязана Каренину и, не дождавшись развода, (думаю, что не самая приятная была б процедура, но ...)  едет с Вронским за границу.

1 час назад, Вереск сказал:

Будет ли он счастлив с такой травмой.

Не будет. Он  едет на Балканы воевать. Добровольцем. 

[sugar-blues 46 560]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Про наркоманию Анны не читала.:))))

Перечитайте про визит Долли в имение Вронского к Анне. Там открытым текстом.

[Натаника 15 874]

Я вот сейчас с романом сижу, некоторые моменты перечитываю. 

Девочка не виновата вообще, что бастард. Кстати, в части 4, в 19 главе романа написано, что, если  не Каренин, девочка умерла бы. Анна была очень слаба после родов, а девочка была заброшена и умерла бы, если Каренин о ней не позаботился, он сам не  заметил, как полюбил её. Ни Вронскому, ни Анне новорожденная  девочка  была не  нужна, а "человеку- машине" Каренину-нужна. "Ему досадно было на жену за то, она не заботились об этом прелестном ребёнке". Оба и Вронский, и Анна бессовестные по отношению к малышке. 

И Вронского он простил во время болезни Анны, и у себя разрешил быть, вернее в кабинете жены. Его оскорбили, а он простил. 

 

Изменено 27 Февраля пользователем Натаника

[Вереск 2 168]

2 часа назад, sugar-blues сказал:

Вообще то в романе было: Каренин берет на себя "вину" и Анна с сыном его покидают. Стива ж уладил. Но Анне было "противно", что своим таким счастьем она обязана Каренину и, не дождавшись развода, (думаю, что не самая приятная была б процедура, но ...)  едет с Вронским за границу.

Да-да еще перед поездкой заказала новый гардероб, счета на оплату которого отправились к Каренину. Вот не помню его реакцию.

Так ли уж и нужен был Анне развод? По ее поступкам - нет. Она наверное думала, воображала, что после поездки ее жизнь останется прежней. Только у нее будет два мужчины, один будет содержать и обеспечивать ей высокое положение в обществе, а второй давать любовь и восхищение. Но не получилось.

[Злобынюшка 131 756]

8 часов назад, Вереск сказал:

Так ли уж и нужен был Анне развод

Он был нужен. Но Каренин ей не давал его. Он поставил правила, которые она должна соблюдать. Отсюда и уход за девочкой и счета, которые он должен оплатить. Нельзя оценивать ситуацию исходя из современных реалий. Толстой достаточно подробно пишет о каждом персонаже, что тот чувствует и думает, так что никакого пространства для "она, наверное, думала" не остается. Не рассуждала она как содержанка и ловкая светская дама. Может кто-то другой и жил запросто, сохраняя мужа и любовника обоих возле себя. Но не она. Именно поэтому и под поезд бросилась.

И Каренин поступал так, как поступал не из любви и ответственности. Он высокий пост занимал, ему важно было сохранить реноме, чтоб не пострадала его репутация. 

[АлСеАл 33 730]

8 часов назад, Вереск сказал:

 

Так ли уж и нужен был Анне развод? По ее поступкам - нет. Она наверное думала, воображала, что после поездки ее жизнь останется прежней. 

По поступкам да, возникает ощущение, что функция «думать» у нее отсутствует. Только эмоции, страсти, сиюминутные желания.

Что касается развода а те времена вообще, информация к размышлению.

Развод тогда был делом чрезвычайно сложным. Института гражданского брака не существовало, и разводил только специальный орган при Синоде. Причин для развода могло быть только три - безвестное отсутствие одного из супругов более 5 лет, бесплодие одного из супругов и измена. Причем, требовались веские доказательства измены, например свидетельские показания. Виновная в измене сторона поражалась в правах - ей запрещался новый брак. В романе о разводе речь заходит дважды.

Первый раз - в начале отношений, когда Анна принимает любовника дома (даже по нынешним временам того-с… чересчур), и он сталкивается с мужем. Взбешенный Каренин едет к адвокату и объявляет о желании развестись. Довольный адвокат потирает ручонки в предчувствии грядущих гонораров, но объясняет, что письма в качестве доказательства супружеской измены не прокатят, отцы архиереи охочи до подробностей, поэтому потребуются свидетели. Не беда, если их нет, за деньги лжесвидетели найдутся. И тут Каренин говорит - нет. Он человек именно что порядочный, для него подобные действия преступление. И он отказывается от идеи развестись с Анной по обвинению в ее измене.

Согласись он тогда на предложение ушлого стряпчего - получила бы Анна развод и свободу. Но выйти замуж за Вронского она бы не смогла, их будущие дети все равно бы стали незаконнорожденными. Репутация ее все равно бы осталась разрушенной, гостиные высшего света - закрытыми.

Уж случился бы паровоз или нет в финале - неизвестно, но хэппи энд все равно не просматривается.