Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Галчонка

Гражданский брак vs зарегистрированный брак

Recommended Posts

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Она не с почеркулькой связана. Просто если мужчина согласен, согласен, согласен, то и та почеркулька для него не проблема. 

 

Тоже не совсем поняла. Или как? Тут аж целый переезд, а там почеркулька. 

Понимаете, если почеркулька не проблема,  это не всегда означает, что ее ставят. Она хочет, а для него не проблема - тогда да.

Но ведь немало ситуаций, когда почеркулька совершенно не важна обоим, и зачем она тогда?

Про ответственность я думаю всем все понятно на самом деле.

5 минут назад, Фобос сказал:

 

Кабы только это делало, то не было бы Семейного кодекса с перечислением прав и обязанностей супругов, и прочая понятиями

И много вы пар знаете, которые прибегают к этому кодексу, устанавливая права и обязанности в своей паре?

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Black afgano сказал:

Так же, как ответственность может быть связана с почеркулькой в паспорте.

Может быть и аттракционом глупости, только именно подобные поступки, как этот, как помощь в лечении родных и друг друга, как совместные ремонты, и делают пару семьей.

"Почеркулька" накладывает ответственность. А без неё может получиться, что всё вкладывалось с целью "сделать пару семьёй", а по факту был получен жизненный опыт "никогда не вкладывайтесь в чужое".

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Клевер сказал:

Есть и такой вариант, что в себе не уверена. 

Я вот девушка влюбчивая и такая же разлюбчивая, Если бы я регистрировала брак хотя бы с теми, с кем больше года прожила, то нынешний у меня был бы уже пятый. 

Это и есть "недостаточно хорош". Один из многих, только паспорт пачкать. О том и речь. 

  • Like 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Black afgano сказал:

Про ответственность я думаю всем все понятно на самом деле.

8 минут назад, Фобос сказал:

 

Кабы только это делало, то не было бы Семейного кодекса с перечислением прав и обязанностей супругов, и прочая понятиями

И много вы пар знаете, которые прибегают к этому кодексу, устанавливая права и обязанности в своей паре?

Конечно, понятно. Почеркулька означает, что пара согласна, что все их материальные отношения будет регулировать Семейный Кодекс. Если им этого не достаточно, то можно оформить Брачный Контракт или нотариальные соглашения. А без почеркульки остаётся только полагаться на порядочность сожителя.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 минуты назад, Melas сказал:

Конечно, понятно. Почеркулька означает, что пара согласна, что все их материальные отношения будет регулировать Семейный Кодекс. Если им этого не достаточно, то можно оформить Брачный Контракт или нотариальные соглашения. А без почеркульки остаётся только полагаться на порядочность сожителя.

А смысл ставить почеркульку с человеком, в чью порядочность не веришь и который ее на деле не доказал?

А ответственность, которую на себя наложил мой партнер, я предпочитаю расценивать по его поступкам. А именно по ремонту в моей недвижимости, по помощи в лечении моих родных и прочим приятным мелочам. 

А материальное мы и сами успешно регулируем

Edited by Black afgano
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Black afgano сказал:

А смысл ставить почеркульку с человеком, в чью порядочность не веришь и который ее на деле не доказал?

А смысл сожительствовать с человеком, в чью порядочность не веришь? 

 

1 минуту назад, Black afgano сказал:

А ответственность, которую на себя наложил мой партнер, я предпочитаю расценивать по его поступкам. А именно по ремонту в моей недвижимости, по помощи в лечении моих родных и прочим приятным мелочам.

А если наоборот? Не он в Вашей недвижимости, а Вы в его ремонт сделали? Вы его родственников вылечили? Вы его приятными мелочами завалили? В этом-то и дело. Вам выгодно именно так, как есть. Все вложения его, а все плюшки - Ваши. Зачем Вам брак с совместным имуществом? Гораздо выгоднее, если сожитель вкладывается в лично Ваше.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
13 минут назад, Melas сказал:

А смысл сожительствовать с человеком, в чью порядочность не веришь? 

 

А если наоборот? Не он в Вашей недвижимости, а Вы в его ремонт сделали? Вы его родственников вылечили? Вы его приятными мелочами завалили? В этом-то и дело. Вам выгодно именно так, как есть. Все вложения его, а все плюшки - Ваши. Зачем Вам брак с совместным имуществом? Гораздо выгоднее, если сожитель вкладывается в лично Ваше.

Понятия не имею, я не сожительствую, а живу, к тому же с человеком, которому доверяю.

Да неважно, кто в чьей и на чьи деньги. Это не первые мои отношения, разные ситуации бывали, неважно. Ладно, возьмем эти отношения. Если он вкладывается  в мое, стало быть, у него зеркальная ситуация: мои плюшки, его вложения, ему невыгодно. А отношение к штампу, вот ведь неожиданность,  почему-то у него такое же. Без пиетета.

Edited by Black afgano

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Melas сказал:

смысл сожительствовать с человеком, в чью порядочность не веришь? 

Хороший любовник, с ним весело. Например. 

15 минут назад, Melas сказал:

если наоборот? Не он в Вашей недвижимости, а Вы в его ремонт сделали? Вы его родственников вылечили? Вы его приятными мелочами завалили? В этом-то и дело.

А что, если развод, обои со стен судом присудят? Нет же. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Клевер сказал:

все-таки оставляю еще вариант некоторого процента людей, которые и без регистрации "видят" мужем/женой

 Ваш знакомый не видел себя мужем без регистрации. Вы сами это написали: 

6 часов назад, Клевер сказал:

Он просто очень серьезно относится к браку. Из серии "один раз и на всю жизнь", чуть ли не умереть в один день. Вот и не спешил, что на мой взгляд вполне разумно

Он же не исключил, принципиально  брак, просто девушка не годилась на роль жены. 

5 часов назад, Клевер сказал:

Которому ставят подобный ультиматум. Или женимся, или расстаемся.

А что в этом плохого? Один хочет семью, другой не хочет, не готов и так далее.   Так зачем морочить голову человеку, пусть лучше ищет себе более подходящего партнёра. 

2 часа назад, Black afgano сказал:

В гражданском браке нет ничего неформального, это уже вполне себе традиционно, что за выдумки

Большинство разделяют понятия официального и гражданского брака. И только незначительный процент - категорически против официальной регистрации брака. Их можно сравнить с пацифистами или вегетарианцами. 

Традиционно становится жить с бойфрендом , но это никак не альтернатива брака для большинства. 

1 час назад, Black afgano сказал:

Ровно так же и роспись не для всех означает что-то серьезное

Вы про фиктивные браки? 

1 час назад, Black afgano сказал:

Но в большинстве случаев  максимальная ответственность, долгоиграющие планы и так далее начинаются даже раньше совместного проживания, а на  том этапе, когда ищут квартиру/перевозят вещи, то есть об этом самом проживании договорились.

Никогда для меня совместная жизнь не несла никакой ответственности. А то так и с подругами можно съехаться и это назвать максимальной ответственностью друг за друга. 

58 минут назад, Black afgano сказал:

Так же, как ответственность может быть связана с почеркулькой в паспорте

Переезд  регламентируется семейным кодексом? 

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 минут назад, Мерседеса сказал:

 

Вы про фиктивные браки? 

Никогда для меня совместная жизнь не несла никакой ответственности. А то так и с подругами можно съехаться и это назвать максимальной ответственностью друг за друга. 

Переезд  регламентируется семейным кодексом? 

Нет, я не про фиктивные браки. Я про то, что с росписью не все берут на себя ответственность за партнера. Вот в соседней теме автору писали, что ее муж официальный не обязан содержать ее детей от предыдущих браков. А в моей реальности и "сожители" уж не знаю, обязаны или нет, но содержат, потому что иное просто в голову не приходит.

Ну для вас не несла. Так и брак не для всех несет. Для меня - несет ответственность.

Причем тут семейный кодекс, ни одни мои знакомые в браке не обращались к семейному кодексу для определения прав и обязанностей, все сами-сами как-то, без привлечения третьих лиц или  нормативно-правовых актов.

Edited by Black afgano
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Black afgano сказал:

. Я про то, что с росписью не все берут на себя ответственность за партнера.

Так почему вы уверены, что без росписи - берут? При официальной регистрации  отношения регулируются законом, хотя бы. То есть, если один и не взял добровольно ответственность, то его заставит закон. 

8 минут назад, Black afgano сказал:

А в моей реальности и сожители уж не знаю, обязаны или нет, но содержат, потому что иное просто в голову не приходит.

У вас очень альтернативная реальность. 

9 минут назад, Black afgano сказал:

Для меня - несет ответственность.

Если вы съедетесь с подругой - тоже будете нести за нее ответственность? 

11 минут назад, Black afgano сказал:

Причем тут семейный кодекс, ни одни мои знакомые в браке не обращались к семейному кодексу для определения прав и обязанностей,

А к кому они обращались?  

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Мечта поэта сказал:

Мне не все равно и я прекрасно осознаю разницу между "юридически никто" и "юридически жена". Мне кажется, все, кто отрицают эту разницу, немножечко кривят душой. Возможно, не права, сужу по себе, любимой. 

Я скажу за себя - я вообще не мыслю категориями "юридически никто" и "юридически жена". Я человек, гражданин РФ, и этого достаточно. А уж есть у меня штамп в паспорте или нет - это лично мое дело, и мне странно, что кто-то со стороны находит нужным оценивать меня и мою жизнь подобными категориями. Поэтому момент про "все, кто отрицают эту разницу,  кривят душой" я считаю неверным.

Другое дело, что мне вышло боком вот это мое отношение к юридическому моменту регистрации брака, т.к. если бы брак я не регистрировала, то большого риска и стресса могла бы избежать. И на будущее я для себя поняла, что брак - это не для меня. Тут верно писали, что брак выгоден тем, кто имеет в материальном плане меньше. К сожалению, мои установки о том, что мы теперь официально муж и жена, значит будем жить-наживать, сыграли злую шутку. Я выскочила из этого брака, как из горящего вагона, прижимая свой "чемодан" (это не про мужа, который он самый "без ручки", а про имущество). И в здравом уме я больше в такие проекты не ввяжусь.

А что касается доверия - то я сама себе доверять не могу :) В 20 лет я была с одними установками и понятиями, в 30 имела уже другие, сейчас в почти 40 третьи. Так что веры в людей у меня нет, даже в самых близких. Все меняется в этой жизни, а свое нужно оставлять своим.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Black afgano сказал:

Вот в соседней теме автору писали, что ее муж официальный не обязан содержать ее детей от предыдущих браков.

Обязанность родителей содержать несовершеннолетних детей. В той ветке есть муж, но нет родителя, поэтому юридических обязанностей по отношению к детям автора нет

 

3 минуты назад, Мерседеса сказал:

При официальной регистрации  отношения регулируются законом, хотя бы. То есть, если один и не взял добровольно ответственность, то его заставит закон. 

Именно

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
7 минут назад, Мерседеса сказал:

Так почему вы уверены, что без росписи - берут? При официальной регистрации  отношения регулируются законом, хотя бы. То есть, если один и не взял добровольно ответственность, то его заставит закон. 

У вас очень альтернативная реальность. 

Если вы съедетесь с подругой - тоже будете нести за нее ответственность? 

А к кому они обращались?  

Я уверена, что люди либо берут эту ответственность, либо нет, и от росписи это не зависит. Я нигде не писала, что во всех парах без штампа люди берут полную ответственность друг без друга. Не во всех. Как и не во всех браках.

Пусть альтернативная, но она лучше, чем где муж ничего не должен детям своей женщины.

Я и без съезжания с подругой несу определенную дружескую ответственность перед ней. В остальном же - не надо демагогии. Я жила с мужчиной как соседи, это не равно отношениям, там из ответственности - зоны общего пользования убрать. Другое дело- отношения мужчины и женщины. Это общая территория,забота друг о друге, ответственность и права.

Как к кому? К себе и к друг другу, к своим представлениям о семье :huh:

5 минут назад, Фобос сказал:

Обязанность родителей содержать несовершеннолетних детей. В той ветке есть муж, но нет родителя, поэтому юридических обязанностей нет

 

Я не про юридические, а про человеческие. Юридически мой мужчина моей бабушке ничего не должен что в браке, что без брака со мной. А по факту, к счастью, не так. 

Edited by Black afgano

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Лирина сказал:

скажу за себя - я вообще не мыслю категориями "юридически никто" и "юридически жена". Я человек, гражданин РФ, и этого достаточно. А уж есть у меня штамп в паспорте или нет - это лично мое дело, и мне странно, что кто-то со стороны находит нужным оценивать меня и мою жизнь подобными категориями. 

Я имела в виду отношения внутри пары, а не оценку этих отношений окружающими. Пока мне не сделали предложения, я - юридически никто. Так ведь? Вот об этом и речь. 

По каким причинам люди избегают брака, это уже другой разговор, и да - причины могут быть самыми разными и достаточно серьезными. Но разница есть и странно ее отрицать. 

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Black afgano сказал:

Я не про юридические, а про человеческие. Юридически мой мужчина моей бабушке ничего не должен что в браке, что без брака со мной. А по факту, к счастью, не так. 

Я поняла. По вашей логике я уже почти три года замужем, но совесть, моральный долг и прочая хорошесть - это одно (и это прекрасно на самом деле, нам с вами очень повезло), но закон говорит другое, от этого никуда не деться. Люди это *человеческое* потом по примерам из ветки годами доказывают в тех же самых, нелюбимых многими, гос.органах. Я не знаю, откуда взялось слово *сожитель*, кстати

Но есть брак: супруги - муж, жена, а есть вся остальная терминология для лиц, которые не состоят в браке с точки зрения государства

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

Я имела в виду отношения внутри пары, а не оценку этих отношений окружающими. Пока мне не сделали предложения, я - юридически никто. Так ведь? Вот об этом и речь. 

По каким причинам люди избегают брака, это уже другой разговор, и да - причины могут быть самыми разными и достаточно серьезными. Но разница есть и странно ее отрицать. 

Поняла вас. И тут логично встает вопрос - а надо ли становиться юридически связанными? И выгодно ли это каждой из сторон.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
44 минуты назад, Black afgano сказал:

Понятия не имею, я не сожительствую, а живу, к тому же с человеком, которому доверяю.

Да неважно, кто в чьей и на чьи деньги. Это не первые мои отношения, разные ситуации бывали, неважно. Ладно, возьмем эти отношения. Если он вкладывается  в мое, стало быть, у него зеркальная ситуация: мои плюшки, его вложения, ему невыгодно. А отношение к штампу, вот ведь неожиданность,  почему-то у него такое же. Без пиетета.

Живут с подругами, а совместное проживание с мужчиной, если имеются интимные отношения и нет официально оформленного брака, называется сожительством. Я бы тоже доверяла человеку, который вкладывался бы в моё имущество и моих родственников. И у него, скорее всего, есть свои причины избегать штампа. 

 

43 минуты назад, Мечта поэта сказал:

А что, если развод, обои со стен судом присудят? Нет же. 

Обои - такая мелочь. Я имела ввиду более существенные вложения. Кстати, не так давно мои знакомые по суду выплачивали сожительнице покойного отца вложенные ею в улучшение его недвижимости деньги. Отец с этой дамой в официальных отношениях не состоял, но она оформила свои вложения нотариально, и его дети, получив наследство, возместили ей всё.

  16 минут назад, Лирина сказал:

Я скажу за себя - я вообще не мыслю категориями "юридически никто" и "юридически жена". Я человек, гражданин РФ, и этого достаточно. А уж есть у меня штамп в паспорте или нет - это лично мое дело, и мне странно, что кто-то со стороны находит нужным оценивать меня и мою жизнь подобными категориями. Поэтому момент про "все, кто отрицают эту разницу,  кривят душой" я считаю неверным.

Разницу обычно чувствуют, когда выскакивают из отношений.

Edited by Melas
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
11 минут назад, Фобос сказал:

Я поняла. По вашей логике я уже почти три года замужем, но совесть, моральный долг и прочая хорошесть - это одно (и это прекрасно на самом деле, нам с вами очень повезло), но закон говорит другое, от этого никуда не деться. Люди это *человеческое* потом по примерам из ветки годами доказывают в тех же самых, нелюбимых многими, гос.органах. Я не знаю, откуда взялось слово *сожитель*, кстати

Но есть брак: супруги - муж, жена, а есть вся остальная терминология для лиц, которые не состоят в браке с точки зрения государства

 

Так пусть закон говорит, я что, против, что ли. Но в своих отношениях предпочитаю руководствоваться другим. Если вернуться к примеру с браком и детьми от другого брака, то муж с ними и здороваться не обязан юридически, верно? Вряд ли семейный кодекс это оговаривает как-то. А пор факту шляпа какая-то выходит, если не здоровается и финансово ничем не обязан. Что бы там закон ни говорил.

Edited by Black afgano

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

11 минут назад, Фобос сказал:

Я не знаю, откуда взялось слово *сожитель*, кстати

Его обычно употребляют в криминальных сводках. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
7 минут назад, Melas сказал:

Живут с подругами, а совместное проживание с мужчиной, если имеются интимные отношения и нет официально оформленного брака, называется сожительством. Я бы тоже доверяла человеку, который вкладывался бы в моё имущество и моих родственников. И у него, скорее всего, есть свои причины избегать штампа. 

В определенных кругах может и называется, в моих - нет такого слова. О, вы уже сами написали, где употребляют, значит и сами прекрасно понимаете.

Не выдумывайте, пожалуйста. Когда штампа избегают, предложение не делают (с его стороны) и на него не соглашаются (с моей). Просто это настолько третьестепенная проблема, что мы ее отложили до "когда руки дойдут". Это как совместный поход на флоатинг, например, или фильм Джармуша. Если его не было, это не значит, что его избегают. Просто руки не дошли, не очень актуально и важно. 

То же самое относится к парам, которые предложения не делали, а просто живут в вое удовольствие, иногда всю жизнь.  Без флоатинга, Джармуша или вот штампа

Edited by Black afgano

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Лирина сказал:

Поняла вас. И тут логично встает вопрос - а надо ли становиться юридически связанными? И выгодно ли это каждой из сторон.

Каждая пара решает для себя в каждом отдельном случае. Кроме материальных соображений есть и те, что упоминала @Клевер - а стоит ли этот человек того, чтобы брать на себя долгосрочные обязательства? Миллион всяких нюансов может быть у взрослых людей, это только подростки женятся, как в холодную воду. 

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Melas сказал:

Разницу обычно чувствуют, когда выскакивают из отношений.

Согласна. И именно поэтому теперь для меня понятие брак означает не любовные понятия, а имущественные, материальные. Кроме того, когда уже есть дети у одного или обоих людей, решивших заключить брак, то сюда добавляются и имущественные интересы детей.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Black afgano сказал:

В определенных кругах может и называется, в моих - нет такого слова.

Оно есть в толковых словарях, так что оно существует в русском языке в принципе, а не в качестве жаргона.

 

2 минуты назад, Black afgano сказал:

Не выдумывайте, пожалуйста. Когда штампа избегают, предложение не делают (с его стороны) и на него не соглашаются (с моей).

В каждой избушке свои погремушки. Но ситуация, когда предложение делают, на него соглашаются, но в ЗАГС не идут, встречается очень редко.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Каждая пара решает для себя в каждом отдельном случае. Кроме материальных соображений есть и те, что упоминала @Клевер - а стоит ли этот человек того, чтобы брать на себя долгосрочные обязательства? Миллион всяких нюансов может быть у взрослых людей, это только подростки женятся, как в холодную воду. 

 

А как узнать - стоит этого человек или не стоит? А вдруг и человек хороший, стоящий, а вдруг полюбил другого человека? И тогда очень меняются люди, вплоть до того, что от своих родных детей отказываются.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×