№24/2017

[M-03 23 830]

Нет, извините. Именно заставляют. Выдавливанием из нас слезы по поводу забытых артистов

[Мортиша Аддамс 9 675]

3 минуты назад, M-03 сказал:

Нет, извините. Именно заставляют. Выдавливанием из нас слезы по поводу забытых артистов

Но это не заставит смотреть фильмы с их участием и слушать их песни, если не нравится. А пожалеть артистов, которые жили на нищенскую пенсию, при том, что фильмы с их участием собирали миллионы я могу, и заставлять меня не надо. Мне бы на их месте обидно было.

[Леди Ястреб 40 984]

В 25.06.2017 в 21:48, Бельканто сказал:

В 25.06.2017 в 09:01, Травиата сказал:

Если  женщина  не  мыслит  себя  без  определённой  профессии,  то  она  в  неё  пойдёт,  хоть  привязывай.

Мне трудно представить, что женщина не мыслит себя без профессии продавщицы мороженой рыбы на базаре или без тягания вёдер с раствором на стройке.

Возможно, женщина и не мечтает о прозаических профессиях типа тех, о которых вы упомянули, но и дома сидеть для нее тоска смертная. Разные женщины бывают по характеру и темпераменту. Это тоже надо учитывать, а не только ее способность рожать и воспитывать детей. Не все выдерживают круговорот жизни из одной беременности в другую и решение бытовых проблем. Многим этого очень мало. И к счастью, все это ушло в прошлое - женщина целиком и полностью зависящая от мужчины.

[Мадж 8 640]

3 часа назад, Бельканто сказал:

Если экономика страны базируется на работе женщин в ущерб воспитанию детей, то это ущербная экономика.

Если бы все женщины от природы были педагогами, для которых общение с ребенком, наблюдение за его взрослением - это главная и единственная радость в жизни - я бы не спорила. Но, во-первых, не для всех женщин жизнь заканчивается в ребенке. Некоторые и еще чего-то хотят.

Во-вторых, некоторых женщин, вполне готовых сидеть дома и пестовать свое чадо, я бы на километр к детям не подпускала. Странную наблюдаю тенденцию - наши мамы, работавшие с 9 до 6, а потом стирка-уборка-готовка-очереди - воспитывали достаточно нормальных детей. Сейчас доля женщин, которые сидят с детьми дома выросла, а невоспитанных детей, считающих себя пупом земли - стало гораздо больше. Интересно, почему ? (не мое наблюдение, кстати - с учителями разговариваю - ребенок может посреди урока встать и ходить по классу, может  нагрубить учительнице, послать матом - в нашем детстве такого в начальной школе не то что не было, это представить себе было невозможно!).
Так что увы - прямой зависимости "неработающая мама=нормальный ребенок" нет.

В-третьих,  природой устроено так, что проходит не слишком много лет и дитя вылетает из гнезда. И что этой полоумной бабе, для которой ребенок - ЕДИНСТВЕННЫЙ свет в окошке - делать ? Вижу два варианта: первый - повиснуть на ребенке и не давать ему нормально жить (мотивируя это тем, что "я ж тебе всю жизнь посвятила"); второй - заворачиваться в белую простыню и ползти на кладбище. В первом случае жалко ребенка, во втором - мать.

[Леди Ястреб 40 984]

9 часов назад, Мадж сказал:

И что этой полоумной бабе, для которой ребенок - ЕДИНСТВЕННЫЙ свет в окошке - делать ?

Рожать следующего через несколько лет после первого, чтобы все время был фронт работ.  А там, глядишь, внуки пойдут - так что опять при делах. 

Сейчас на пенсии я радуюсь, что не надо работать, а можно посвятить время домашним делам. Но всю жизнь просидеть дома, перетекая из одной беременности в другую я бы ни за что не согласилась. После школы, не поступив сразу в институт, помню, я за три летних месяца соскучилась и пошла срочно устраиваться на работу. И еще мне очень нравится самой распоряжаться деньгами, а не заглядывать мужу в глаза и просить у него на поездку к морю. Да еще даст ли...

[Лесовинка 47 751]

7 часов назад, Леди Ястреб сказал:

Сейчас на пенсии я радуюсь, что не надо работать, а можно посвятить время домашним делам. Но всю жизнь просидеть дома, перетекая из одной беременности в другую я бы ни за что не согласилась.

Вот и я также. Представить себе не могу, что вся моя жизнь состояла бы из готовок, уборок, рожаний и кормлений. А нормального, образованного сына мы вырастили даже при очень большой занятости обоих.

8 часов назад, Леди Ястреб сказал:

И еще мне очень нравится самой распоряжаться деньгами, а не заглядывать мужу в глаза и просить у него на поездку к морю. Да еще даст ли...

Повезло мне в жизни, ни разу не испытала такое - просить деньги у мужа. И с мужем повезло в этом (или не повезло, как еще посмотреть) - он терпеть не может заниматься семейными деньгами. Сунет мне их все, и всё.

8 часов назад, Мадж сказал:

Сейчас доля женщин, которые сидят с детьми дома выросла, а невоспитанных детей, считающих себя пупом земли - стало гораздо больше. Интересно, почему ?

Наверное, потому, что редкая женщина, сидя дома, бегая от плиты к тряпке, от тряпки в магазин, будет заниматься собой, самообразованием. Человек такое существо, что склонен ограничивать круг своих занятий и обязанностей, если не подталкивать его к этому извне. А что может дать ребенку сосредоточенная на домашних делах мать? Сразу оговариваюсь, что из всего бывают исключения.

10 часов назад, Мортиша Аддамс сказал:

Но это не заставит смотреть фильмы с их участием и слушать их песни, если не нравится. А пожалеть артистов, которые жили на нищенскую пенсию, при том, что фильмы с их участием собирали миллионы я могу, и заставлять меня не надо. Мне бы на их месте обидно было.

Выдавливать насильственно слезы не нужно, тут я согласна. Да и что толку, если кто-то из нас пожалеет или поплачет над судьбой забытого артиста? И согласна, без выдавливаний кто хочет, тот будет слушать любимую музыку, смотреть балет с любимыми артистами и фильмы с любимыми актерами. и быть благодарными им за них. И не только им, но и всем, кто их создавал.

Очень несправедлива система, если старый актер живет в непозволительной нищете, а кто-то до сих пор получает доход от демонстрации фильмов, в которых он играл. Это с фильмами, а со спектаклями сложнее.

[Леди Ястреб 40 984]

50 минут назад, Лесовинка сказал:

Повезло мне в жизни, ни разу не испытала такое - просить деньги у мужа.

Да вот и мне тоже. Что может быть хуже зависимости от другого человека, даже если это собственный муж?

[Мадж 8 640]

И еще к вопросу "женщина-мать". В исторической ретроспективе, так сказать.

В крестьянской среде мать никогда не могла заниматься ребенком полноценно - женщина всегда была РАБОТНИЦЕЙ в первую очередь. Если у кого есть пожилые знакомые (70 лет и старше), выросшие в деревне, - поспрашивайте их, кто за малышами смотрел. Ответ будет - или бабка, или старшие братишки-сестренки (начиная лет с 5). Мать в поле работала с мая по октябрь. Плюс - хлеб испечь, стирать, готовить, скотину кормить, шить-кроить-прясть-вязать. Крестьянкам было не до детей. Желающих пополнить образование отправляю к классической истории Некрасова, где ребенка съели свиньи, к Шергину и т.п.

У высших сословий были няньки, кормилицы и т.п.  с рождения и до совершеннолетия. Родители детей иногда ГОДАМИ не видели (примеров - несть числа, могу приводить их пачками. Один из наиболее ярких - родители Пушкина, которые за 7 лет в Лицее не видели его ни разу). 

Так кто ж у нас детьми-то занимался "от и до" ? И когда такое было ? Может в Африке, Средней Азии или у аборигенов Новой Зеландии такое и принято, но в России и Европе - однозначно, нет.
То есть, те, кто ратуют за женщину исключительно няньку-воспитательницу, не традиции стремятся вернуть, а изобрести нечто новое и никогда невиданное. Вопрос - ЗАЧЕМ ??? Потому что лично им так кажется правильным ? Ну так не надо свое личное мнение экстраполировать на всех и считать, что они "знают, как надо". Им надо - пусть ОНИ так и живут. А я лично ни для себя, ни для своей дочери такой жизни не хотела бы. И мы живем иначе.

[Санитар леса 28 385]

15 часов назад, Бельканто сказал:

Чтобы женщина сидела в конторе и писала бумажки, муж другой женщины будет получать в два раза меньше, и его жена вынуждена будет работать. Зато ещё одна женщина будет смотреть за его детьми в детском саду. 

Но ведь несправедливо будет, если за то же писание бумажек мужчина будет получать в два раза больше, чем женщина. Только на том основании, что он мужчина.

 

11 часов назад, Мадж сказал:

некоторых женщин, вполне готовых сидеть дома и пестовать свое чадо, я бы на километр к детям не подпускала. Странную наблюдаю тенденцию - наши мамы, работавшие с 9 до 6, а потом стирка-уборка-готовка-очереди - воспитывали достаточно нормальных детей. Сейчас доля женщин, которые сидят с детьми дома выросла, а невоспитанных детей, считающих себя пупом земли - стало гораздо больше. Интересно, почему ? (не мое наблюдение, кстати - с учителями разговариваю - ребенок может посреди урока встать и ходить по классу, может  нагрубить учительнице, послать матом - в нашем детстве такого в начальной школе не то что не было, это представить себе было невозможно!).
Так что увы - прямой зависимости "неработающая мама=нормальный ребенок" нет.

И с этим соглашусь. Я, учившаяся в школе в 70-х годах, не помню, чтобы хоть кто-то из первоклашек так себя вёл. Хотя были дети и хулиганистые, и из маргинальных семей, да и умственно отсталые попадались, которых потом переводили в спецшколы. Но вот как-то элементарные навыки поведения в учебном заведении были им доступны, несмотря на то, что их матери день и ночь пахали на заводе или фабрике.

 

1 час назад, Мадж сказал:

кто за малышами смотрел. Ответ будет - или бабка, или старшие братишки-сестренки (начиная лет с 5).

Да. И даже в очень многих местностях до сих пор сохранилась традиция называть старшую сестру "няней".

[Травиата 84 508]

Не  так  давно  пересмотрела  фильм  "Гордость  и  предубеждение".   Странно  для  современной  женщины  такое  судорожное  желание  пристроить  всех  дочерей.  Какие  драмы,  интриги   разыгрывались,  чтобы  выйти  замуж.   Потому  что  жизнь  незамужней  была  ещё  хуже,  чем  её  ровесницы-  жены  глупого,  занудного,  не  очень  богатого  человека.   Потому  что  она  не  могла  обеспечить   сама   себе  сколько-  нибудь   достойную  жизнь  и  должна  была  довольствоваться  ролью  приживалки.    Не  было  работы  для  женщины  кроме  прислуги  и   девицы  лёгкого  поведения,  но  это  уже  совсем  край.    А  выйдя   замуж,  она  в  основном  рожала  и  терпела.   И  мужья  очень  хорошо  понимали,  что  жена  в  их  полной  власти.   

Сейчас  у  женщины  есть  хоть  какой-  то  выбор,  на  самом  деле,  очень  серьёзный.    Трудно,  но  возможно  много  зарабатывать.   Не  надо  терпеть  самодура-  мужа  ради  куска  хлеба.    Если  хочет  (  а  не  должна  ),  то  возможно  и  осесть  дома  с  детьми,  подыскав  мужа-  единомышленника.    Он  зарабатывает,  а  она  заботится  о  детях.  Это  тоже  нужно.

И  что  нам  скажут  одинокие  женщины,  по  разным  причинам  не  вышедшие  замуж  (  не  за  кого,  не  встретился,  нет  желания,  больна  ),  если  им    начнут  не  доплачивать  за  труд  и  не  принимать  на  работу?    Потому  что  мужчины  так  решили.  А  они  враз  это  решат.   Заведут  себе  гарем  и  все  дела.    Куда  девушкам  деваться?   Прокормить  себя  не  может,   замуж  не  берут,  только  в  содержанки.     Так  это  и  сейчас  есть,  не  обязательно  перестраивать  экономику.     

[Алим 27 921]

Утонешь - значит, судьба твоя такая

Читала эту историю на форуме. Понравилась и тогда, и в газете. Интересно и красиво рассказывает Наташа @Дефектолог. Если та женщина не сочинила, то вот и правда - откуда мужчина-спаситель взялся? Как появился, так и растаял, словно туман... И думай, что хочешь.

Наташа, поздравляю с ещё одной шикарной публикацией!

[Бельканто 22 803]

А давайте я вам ещё тему подкину. В Японии незамужние женщины работают, а вышли  замуж - дома сидят, детей смотрят, в кружки каллиграфии и икебаны ходят, в банях парятся, волонтерами работают, если скучно.

Столько интересного прочитала в комментариях к своему посту! Сама всю жизнь работаю, у самой дети сидели без мамы до 6-7 часов вечера, а потом видели маму замотанную и уставшую над стиральной машиной ( не автоматом, тогда не было) или у плиты. Может и смешно, но я впервые поняла, отчего у меня почти до 40 лет были проблемы с критическими днями, ( причём очень серьёзные), только тогда, когда сравнила выравнивание цикла после отпусков и пребывания в больницах и отсутствия оных после бесперебойной работы во славу родины. . Как только сменила работу и стала меньше пахать, так чудесным образом и выздоровела.

Столько тут написали о зависимости от зверских мужиков ( пардон, а зачем за них замуж шли?), о невыносимости домашней скуки ( конечно, если только супы варить и бельё стирать, однако есть ещё и книги, общение с друзьями, хобби), о нелюбви к детям и всем с ними связанным ( секса хочется, а обязанностей бывающих в виде детей от этого самого секса - не хочется).

Да ладно, разумеется повернуть всю эту жизнь вспять не получится, я же не дура. Меня поражает только упорное восхваление ненормальной для женщины двойной нагрузки - буду на всех фронтах сражаться сама, муж - козёл, дети вырастут и поймут, что я работала, а не дома клушей сидела. Не хочу, чтобы мужчина себя чувствовал защитником и добытчиком ( они вообще дома не нужны, не дай Бог подумает, что без него не проживу).

Очень мне понравилось, что раньше работали до упаду, а детей хороших растили, а сейчас дома сидят и жутких капризуль воспитывают. А логику включить? Те детки, которых мамы работающие растили, что-то поняли из детства, как-то мамин выбор их не вдохновил. Кто-то вообще семью не хочет, мерси, пахать всю жизнь на два фронта? Кто-то дома сел, а культуры домоводства нет, не видела дочка, что можно делать, дома сидючи. Осталось где-то в подсознании только желание не делать ничего, чтобы мамину судьбу не повторить.

Не принимайте мои посты всерьёз . Работайте до посинения, девочкам тоже внушайте, что самое главное - работа, а мужчины всякие, дом, семья - это вторично. Они ничего хорошего вам не дадут.

М-03, балет очень люблю, оперу очень люблю. Никто меня не заставляет восхищаться Улановой, Максимовой, Вишневской, Каллас. Это эстраду можно разрекламировать, и "поющие трусы" соберут кучу фанатов, а балет требует другого подхода, как и опера, как и симфоническая музыка. Жаль, что новаторы-режиссёры в последнее время скомпрометировали драму.

[Мадж 8 640]

 

Только что, Бельканто сказал:

А логику включить? Те детки, которых мамы работающие растили, что-то поняли из детства, как-то мамин выбор их не вдохновил.

Да ну ? Прямо всех так и не вдохновил ? Мы-то сами кто ? - дети тех самых работавших мам. И многие из нас отказались от семьи или от работы ? Много у тебя знакомых теток, которые прям с замужества ХОТЕЛИ дома сидеть ? У меня вот ни одной нет. 

Человеку свойственно самореализовываться. Не для всех самореализация связана с деторождением. Ну просто этот факт надо принять как данность. Женщины разные, не надо всех под одну гребенку грести.

[Кларисса Удачина 387]

8 часов назад, Травиата сказал:

Не  так  давно  пересмотрела  фильм  "Гордость  и  предубеждение".   Странно  для  современной  женщины  такое  судорожное  желание  пристроить  всех  дочерей.  Какие  драмы,  интриги   разыгрывались,  чтобы  выйти  замуж.   Потому  что  жизнь  незамужней  была  ещё  хуже,  чем  её  ровесницы-  жены  глупого,  занудного,  не  очень  богатого  человека.   Потому  что  она  не  могла  обеспечить   сама   себе  сколько-  нибудь   достойную  жизнь  и  должна  была  довольствоваться  ролью  приживалки.    Не  было  работы  для  женщины  кроме  прислуги  и   девицы  лёгкого  поведения,  но  это  уже  совсем  край.    А  выйдя   замуж,  она  в  основном  рожала  и  терпела.   И  мужья  очень  хорошо  понимали,  что  жена  в  их  полной  власти.   

Сейчас  у  женщины  есть  хоть  какой-  то  выбор,  на  самом  деле,  очень  серьёзный.    Трудно,  но  возможно  много  зарабатывать.   Не  надо  терпеть  самодура-  мужа  ради  куска  хлеба.    Если  хочет  (  а  не  должна  ),  то  возможно  и  осесть  дома  с  детьми,  подыскав  мужа-  единомышленника.    Он  зарабатывает,  а  она  заботится  о  детях.  Это  тоже  нужно.

И  что  нам  скажут  одинокие  женщины,  по  разным  причинам  не  вышедшие  замуж  (  не  за  кого,  не  встретился,  нет  желания,  больна  ),  если  им    начнут  не  доплачивать  за  труд  и  не  принимать  на  работу?    Потому  что  мужчины  так  решили.  А  они  враз  это  решат.   Заведут  себе  гарем  и  все  дела.    Куда  девушкам  деваться?   Прокормить  себя  не  может,   замуж  не  берут,  только  в  содержанки.     Так  это  и  сейчас  есть,  не  обязательно  перестраивать  экономику.  

Вообще гениальный пост, уж простите за "развёрнутое" цитирование, просто ни убавить, ни прибавить ни единого слова не могу!

Это огромное счастье, что мы родились в наше время и, представьте, в нашей стране! Возможно в Америках-Европах, и правда, лучше (а может, и нет), но  нам определённо надо радоваться тому, что мы имеем здесь и сейчас, хотя, конечно, это и не совсем по теме, но процитированный выше "всеобъемлющий" пост наталкивает на такие мысли.

[M-03 23 830]

@Бельканто, Каллас - это прекрасно, но её искусство мёртво. Видео передаёт лишь 20 процентов таланта. Любая съёмка сценического действия - всего лишь техническая запись. Звукозапись, впрочем, находится на высоком уровне, однако Каллас - это не только вокал, она ещё и крупная артистка

Так что в полной мере можно оценить лишь живого певца здесь и сейчас, когда он на сцене прямо перед тобой

Вот если бы вы назвали современных исполнителей, которые вам интересны и спектакли (концерты) которых вы посетили

[Бельканто 22 803]

В 28.06.2017 в 22:01, Мадж сказал:

И многие из нас отказались от семьи или от работы

Нет, но очень многие разведены. Среди моих знакомых куда больше одиноких, чем семейных. Ясное дело, что одинокая должна работать, жить-то надо. Очень мало тех, кто доволен своим выбором работы. Припев один: " Вот, если бы я знала, что так будет! В жизни бы эту специальность не выбрала." Много вы знаете 17-летних девчонок, которые точно выбирают себе специальность? Ну, отучилась, а дальше или тяни лямку, или опять ищи " и где же моё призвание?" Откуда берутся бездарные училки, врачи, которые знают только ОРВИ и " вам больничный дать?", тёти, теряющие документы и путающие всё и вся в конторах? Они что, все самореализовались? .

Я по другому вопрос ставлю - работать женщины не должны! Работать женщины могут, если захотят! И только там, где захотят, где их способности позволят им не уродоваться сверх сил и возможностей. Потому что дети тоже имеют право рождаться и воспитываться ( не по телефону!). Кое-кто из взрослых прекрасно понимает, что с детьми надо разговаривать, вот и появляются потом дела о дядях с ласковыми речами и фотосессиями, о всяких китах в соцсетях и прочих приманках для детей.

Ещё раз! Я не за то, чтобы все сидели дома. Даже не зато, чтобы все рожали. Тут уж скорее хотелось бы, чтобы кое-кому рожать запрещали законодательно. Я за право выбора для женщин - хочешь - работай, не хочешь - общество даст возможность самой воспитывать ребёнка без того, чтобы ты пахала и дома  и на дядю.

[Бельканто 22 803]

В 28.06.2017 в 22:23, M-03 сказал:

Вот если бы вы назвали современных исполнителей, которые вам интересны и спектакли (концерты) которых вы посетили

Дмитрий Хворостовский, Анна Нетребко, поскольку я уже в возрасте, то прекрасно помню Галину Вишневскую и Марию Биешу, Ирину Архипову тоже слышала. Не так уж часто могу посмотреть вживую оперу или балет - город-то не столичный, но в Питере была в Мариинке на выпускном концерте Вагановского училища, там же смотрела "Жизель" и "Спящую красавицу". Недавно ходила на "Иоланту" ( театр оперы и балета из Минска приезжал). А ещё очень люблю хор Турецкого за подбор голосов и уникальную технику исполнения. В молодости было больше возможностей, сейчас приходится смотреть на экране ( собрала на дисках всю балетную классику). Модераторы, прошу прощения, если уехала от темы.

[Мадж 8 640]

Только что, Бельканто сказал:

Я по другому вопрос ставлю - работать женщины не должны! Работать женщины могут, если захотят! И только там, где захотят, где их способности позволят им не уродоваться сверх сил и возможностей.

Прелесть какая! Женщины у нас - высшая раса ? А мужики - рабы, которые должны им такую жизнь создавать ? Нет, если женщина замужем за богатым (пусть не олигархом, но богатым! мужиком), и её зарплата идет ей "на булавки" - тогда, разумеется, кто спорит. А если обычный мужик, со средней зарплатой ? Жена занимается икебаной и живет в свое удовольствие, пока муж на двух работах корячится ?! Чтобы так жить с ЛЮБИМЫМ мужчиной - это надо совсем совести не иметь, ИМХО. Да и с нелюбимым тоже.

[Бельканто 22 803]

1 минуту назад, Мадж сказал:

Чтобы так жить с ЛЮБИМЫМ мужчиной - это надо совсем совести не иметь, ИМХО. Да и с нелюбимым тоже.

Ладно, пусть у меня совести нет, хотя мой муж другого мнения. Меня поражает нежелание даже теоретически представить себе жизнь, где мужчине не надо будет из шкуры вон лезть, чтобы его семья могла нормально жить, не заставляя женщину работать по 8 часов часто на нелюбимой работе. Понимаю, что это звучит фантастически: мужчина занимается делом вне дома, женщина помогает ему не отвлекаться на домашнюю работу и тоже, если хочет и сколько хочет, работает себе в удовольствие.

Совесть иметь - это принимать только одну схему - хочешь- не хочешь, работайте оба, потому что никогда и никто не станет мужчине оплачивать труд по достоинству.

[Леди Ястреб 40 984]

3 минуты назад, Бельканто сказал:

Меня поражает нежелание даже теоретически представить себе жизнь, где мужчине не надо будет из шкуры вон лезть, чтобы его семья могла нормально жить, не заставляя женщину работать по 8 часов часто на нелюбимой работе.

Ну так зачем впустую теоретизировать над тем, чего быть не может? На мой взгляд, женщина должна работать хотя бы потому, что неизвестно, как жизнь сложится. В том прошлом, о котором вы, видимо, ностальгируете, что было с женщиной, которая потеряла мужа или у нее не сложилось выйти замуж? Она была приживалкой, жила из милости у каких-нибудь родственников, кто мог себе позволить принять лишний рот в свою семью. Прелесть, как почетно. На самом деле-то, как существовать женщине, которая отродясь не работала? Так что лучше уж на нелюбимой работе, но иметь собственный доход. 

На самом деле, в подавляющем большинстве случаев, работа, к сожалению, не совпадает с любимым хобби, за которое еще можно и деньги получить. Всю жизнь я так проработала - и ничего. Работать было вполне терпимо, трудно пришлось только последние семь лет перед пенсией. 

39 минут назад, Бельканто сказал:

Я по другому вопрос ставлю - работать женщины не должны! Работать женщины могут, если захотят! И только там, где захотят, где их способности позволят им не уродоваться сверх сил и возможностей.

Работать там, где захотят, женщины не смогут, так как их в обществе все же большинство - на всех просто не хватит рабочих мест. Так что маниловщина это.

[Лесовинка 47 751]

40 минут назад, Бельканто сказал:

Я за право выбора для женщин - хочешь - работай, не хочешь - общество даст возможность самой воспитывать ребёнка без того, чтобы ты пахала и дома  и на дядю.

Ирина, я тоже за то, чтобы женщина сама выбирала, что ей нужно и нравится в жизни. Хочешь - работай, не хочешь работать, и есть такая возможность - да ради Бога. Но каким образом общество может дать такую возможность всем желающим? И замужним, и незамужним?

23 минуты назад, Бельканто сказал:

хочешь- не хочешь, работайте оба, потому что никогда и никто не станет мужчине оплачивать труд по достоинству.

Интересная формулировка. Мне кажется, об этом уже кто-то сказал, прошу прощения, если повторюсь. А женщинам труд по достоинству оплачивать не нужно? Полно одиноких работающих женщин. И прекрасно работающих. Им что, платить нужно меньше, чем мужчинам? Полно женщин, воспитывающих детей в одиночку. А им как платить? А как платить одиноким мужчинам? Меньше, чем женатым и имеющим детей и неработающую жену? А имеющим детей назначать оплату труда в зависимости от их количества?

Я вообще-то в прошлом трудовик. И сразу представила себе ужасающую схему, по которой оплата труда назначается в зависимости от социального положения человека и его пола.

И еще есть один подводный камень для женщин, не работающих по причине обеспеченности мужа. Дай Бог всем здоровой и долгой жизни, но иногда случается, что женщина осталась одна с детьми. Никогда не работавшая. Не имеющая навыков общения с людьми на производстве. Что ей тогда делать? Куда идти с протянутой рукой за помощью?

 

[Венеция 23 086]

47 минут назад, Мадж сказал:

Прелесть какая! Женщины у нас - высшая раса ?

Нет, просто мы разные. Женщины - физически слабее и все равно, даже работая по 8 часов, тянут учебу и болезни детей,  приготовление пищи и уборку. Не работая, женщина всегда найдет дома себе кучу полезных занятий, так она устроена. Поэтому да, можно дать женщинам такое послабление. А вот мужчина должен работать, он сильный, умный, он под это заточен природой. Если мужчина не занят, не отвечает за благосостояние семьи, то он оседает на диване и мается, и глупости всякие лезут, типа пива, танчиков, компаний и баб - так он устроен.

Бельканто, сто плюсов вам.

Про саморазвитие. Вот я не работаю. Думаете, я не выпускаю из рук тряпку? Я - отвратительная хозяйка: у меня пыль в углах валяется, раковина не всегда пустая, белье не глажу (а зачем? само ночью разгладится), еда готовится самая простая. А я читаю книги по квантовой механике и теории относительности, про черные дыры и теорию струн, по психологии и саморазвитию, мне это страшно интересно. При этом совершенно спокойна за сына. Вот сейчас лето - просыпаемся в 8-30, к 10-ти вожу его на физиопроцедуры (а если бы работала, было бы некому), потом мы гуляем, где хотим. Какая работа мне даст такую свободу и интерес? Еще поискать и вряд ли найдешь.

Так что разрешаю всем женщинам не работать, а сами - как хотят.

[Ягодка опять 138 437]

54 минуты назад, Лесовинка сказал:

Дай Бог всем здоровой и долгой жизни, но иногда случается, что женщина осталась одна с детьми. Никогда не работавшая. Не имеющая навыков общения с людьми на производстве. Что ей тогда делать?

Очнуться, видимо, и начать жизнь сначала. Меня интересует: будут ли пенсию платить никогда не работающим женщинам?

@Чернава, спасибо, что-то я забыла...

[Чернава 28 613]

3 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Меня интересует: будут ли пенсию платить никогда не работающим женщинам?

Конечно! Платят и будут платить. Называется социальная пенсия. Немного меньше трудовой. Сейчас практически сравнялась и получают почти одинаковую пенсию кто всю жизнь работал и кто ни дня не работал. 

Разница незначительна 1-2 тыс. руб.

[Врединка 46]

В 22.06.2017 в 11:58, Лесовинка сказал:

Меня в таких случаях поражают мужчины, которые позволяют своим родственникам решать их судьбу за их спиной. Или даже с молчаливым согласием бездействием. И поражают родственники, которые считают, что имеют право распоряжаться судьбой родных. И уверены в своей правоте и житейской мудрости,уверены, что лучше знают, как и с кем жить их сыновьям, дочерям и братьям.

У меня золовка такая была. Свою жизнь не устроила, и в нашу с мужем жизнь лезла. Как то сказала мне "я не успокоюсь, пока вас не разведу". И развела! Даже то, что есть ребенок не остановило ее. После развода про меня рассказывала разное: и что я выгнала ее брата, когда он потерял работу, а они нам помогали, но мне мало было. Поэтому и выгнала. А на самом деле, он не работал больше года, практически сразу после свадьбы уволился и ничего не искал. Точнее искал, но... то зарплата "ниже его достоинства", то должность не устраивает (до знакомства со мной был много лет таксистом). Через год после свадьбы дочь родилась. А "папа" все дома". Свекровь вообще выдала мне "что ты его на работу гонишь", намекая на то, что мой больничный (послеродовой) вот вот закончится.

А после развода трепали, что развелись потому, что дочь не его. Это возможно только мое мнение, может накрутила себя... Но к такому выводу я пришла после одной истории. Мама  рассказала, что пока она брала на рынке немного мяса,  женщины со свиного ряда внимательно разглядывали ребенка. Через несколько дней пошли вместе, и снова они в буквальном смысле переваливались через прилавок, заглядывая в лицо спящего ребенка. И между одна сказала другой "не может быть, она сильно на него похожа" (город у нас маленький, и постоянных покупателей они знают по именам). Ну вот что можно подумать здесь? Ну да ладно, собака лает - ветер носит, как говорится.

Именно она повлияла на решение бывшего мужа отказаться от дочери, в обмен на отказ от алиментов. А какой скандал она устроила, когда я сама привезла исполнительный лист к нему на работу! К слову - это была его новая работа.  С нормальной работы, он сбежал сразу после суда по присуждению алиментов. А на новой работе была "крутая" должность - сторож, и зарплата "минимальная" (почти в три раза меньше той зарплаты, откуда сбежал, проработав месяца четыре, не больше). Именно эта история и стала поводом предложить им такой договор: или он перестает бегать с одной работы на другую, и не скрывает реальный доход (как вариант, платить по нотариальному соглашению без исполнительных листов), или он пишет нотариальный отказ от ребенка, я отдаю ему оригиналы исполнительных листов. Выбрали они второй вариант, который через два года помог мне лишить его родительских прав.

Кстати, "бабушка" желания видеться с внучкой не проявляла. Ни до развода, ни тем более после. Она вообще, когда мы, 31 декабря 2009 года сообщили что у нас будет ребенок, запретила говорить об этом "Танюшке" (сестре мужа). Сказали ей после нашего ухода. Был скандал...