Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

1 час назад, Туземка сказал:

Перечитала сейчас еще раз все посты последние, уже стала думать немного по другому. Не буду уже такой категоричной, возможно, у меня и получится попросить прощения и простить.

Странная тетя Вам порчу снимала.... Если она и впрямь "в теме", должна знать, если прощаешь порчельника - все возвращается назад и уж потом убрать негатив становится большой проблемой...

"Пусть Бог прощает - это его забота, а не Ваша!" (с)

Сейчас Физендра появится, она Вам понятнее объяснит... если захочет, потому, что сколько  раз  она уже всем толковала - кроме "Бог простит"  ни слова! ..

8 часов назад, Fiore сказал:

Туземка, заставлять себя понять и простить, когда все в душе сопротивляется, вредно для здоровья, т.к. эти эмоции загоняются внутрь организма, вылезая потом болячками.

:thumbsup:  Золотые слова!

 

8 часов назад, Fiore сказал:

А вообще, это точно, что она готова даже сына убить, лишь бы добиться своего? Это спец сказала? Может, конечно, она ясновидящая, но на основании чужих слов делать такие выводы и испытывать к свекрови такие эмоции, имхо, опрометчиво.

Полностью согласна!

Что Ваша свекровь приобретает со смертью сына?  Логичнее было бы жену "обезвредить", тогда для неё всё складывается наилучшим образом.

8 часов назад, Туземка сказал:

Про то, что это делает мать мужа, сказали два человека, совершенно не знающих друг друга.

Знаете, что такое "холодное чтение"?  

Расписывать не буду,  погуглите сами. Скажу только, что можно не имея никаких способностей прослыть "потомственной ясновидящей". Был у меня такой грешок, по молодости и по глупости...

Большинство "бабок" беззастенчиво пользуются этим. 

Изменено пользователем Раухтопаз
  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Раухтопаз сказал:

транная тетя Вам порчу снимала.... Если она и впрямь "в теме", должна знать, если прощаешь порчельника - все возвращается назад и уж потом убрать негатив становится большой проблемой...

 Видео на эту тему у меня есть, там все как на ладони:

  Если нельзя, не ругайте, уберу.

  • Нравится 2
  • Спасибо 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще, на тему прощения хочется ещё вот что добавить. Прощение это необязательно братание с объятиями и дружескими поцелуями, или подставление другой щеки. Это вот лишнее совершенно, на мой взгляд. Мне ближе другая позиция.

"Мы должны прощать наших врагов, но не прежде, чем их повесят" (с)

 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Ересь какая-то сказал:

Прощение это необязательно братание с объятиями и дружескими поцелуями, или подставление другой щеки.

Если ты простил человеку все, значит с ним покончено. Зигмунд Фрейд.

                                                                   

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прощение - тема  неоднозначная. 

В случае Туземки простить свекровь очень сложно, потому как с той стороны идет постоянный прессинг и негатив. И не факт, что свекровь поймет ее, если она вдруг прощения попросит.

9 часов назад, Раухтопаз сказал:

если прощаешь порчельника - все возвращается назад и уж потом убрать негатив становится большой проблемой...

Как-то на Прощенное Воскресение позвонила мне знакомая, общались с ней так, поскольку-постольку. Никаких конфликтов не было. И вдруг она говорит: "Прости". Я тогда наивная была, не поняла юмора, за что прощать-то. Потом, как выяснилось, было за что, но,  ее за  язык никто не тянул. В общем, отвечаю ей: "За что?" Она замялась и трубку бросила. Сорвалось... 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Раухтопаз сказал:

Странная тетя Вам порчу снимала.... Если она и впрямь "в теме", должна знать, если прощаешь порчельника - все возвращается назад и уж потом убрать негатив становится большой проблемой...

"Пусть Бог прощает - это его забота, а не Ваша!" (с)

 

Ой-ё, чем дальше в лес..., тем больше я запуталась. Я ведь бухгалтер, а не маг. Тут все остатки мозгов можно сломать.

10 часов назад, Раухтопаз сказал:

Полностью согласна!

Что Ваша свекровь приобретает со смертью сына?  Логичнее было бы жену "обезвредить", тогда для неё всё складывается наилучшим образом.

Знаете, что такое "холодное чтение"?  

Расписывать не буду,  погуглите сами. Скажу только, что можно не имея никаких способностей прослыть "потомственной ясновидящей". Был у меня такой грешок, по молодости и по глупости...

Большинство "бабок" беззастенчиво пользуются этим. 

Когда я это услышала, моя первая мысль была: "Нелогично! Если бы это делала я, жену убрать было бы логичнее". Но логика в институте логики (с), а тут уже непонятно что.

По поводу "бабок", обе, которых я "послушала", проверены годами. Пока не обманывали.  И много раз проверено методом тыка. Когда мы приезжали к ней в отпуск, она много раз "палилась", так сказать. К большому сожалению, не могу сказать, что это не свекровь. Чуточку сомневаюсь, потому что на сто процентов не доказано, да и как докажешь такое. Я бы никогда не призналась в таком. А вы признались бы?

Я уже пару-тройку лет назад убедила себя, что это не она, а если она, то уже ничего не делает и не будет делать, к ней мудрость пришла. Ага, пришла великая мудрость. Больше я убеждать себя ни в чем не буду, буду начеку и всё.

7 часов назад, Зимняя соната сказал:

Прощение - тема  неоднозначная. 

В случае Туземки простить свекровь очень сложно, потому как с той стороны идет постоянный прессинг и негатив. И не факт, что свекровь поймет ее, если она вдруг прощения попросит.

 

У нее я точно не буду просить прощения, тут бы хоть в небо произнести эти слова. 

В итоге я решила: буду прислушиваться к себе, авось чуйка моя чего подскажет. А она пока молчит. Кто я такая, чтобы прощать или не прощать. Бог простит. Пока так.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Туземка сказал:

У нее я точно не буду просить прощения, тут бы хоть в небо произнести эти слова. 

Вот именно. За что собственно? Разве Вы виноваты в чем перед ней. 

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Бабалена сказал:

Если ты простил человеку все, значит с ним покончено. Зигмунд Фрейд.

Старый торчок всю жизнь с кокаином не расставался. Нюхнёт и погнал анализировать:busted_red:...   Ну его к бесу с его теориями.

Изменено пользователем Раухтопаз
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Бабалена сказал:

Если ты простил человеку все, значит с ним покончено.

Не могу поддержать эту мысль. Если ты простил человека, то значит согласился с тем, что заслуживаешь того, как с тобой поступили. В том же направлении высказывается, как я убедилась, Ксения Меньшикова из предложенного ролика (очень интересные у нее мысли - я себе накидала видео в копилку). Ты обнуляешь свои достижения в пользу обидчика, это если своими словми передать то, что она говорит. И начинаешь задумываться, а стоит ли обидчик такого щедрого подарка? Так что самое нейтральное и безобидное будет ссылаться на бога - "Бог простит".

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Леди Ястреб сказал:

 Так что самое нейтральное и безобидное будет ссылаться на бога - "Бог простит".

Вот и я не могу из себя больше ничего выдавить, кроме этого "Бог простит".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Раухтопаз сказал:

Старый торчок всю жизнь с кокаином не расставался. Нюхнёт и погнал анализировать

Еще один "торчок":D Чак Паланик сказал: "Ничто нас так не бесит, как какой-нибудь дерганый наркоман, ленивый бездельник или поганый извращенец, который вдруг создает шедевр. Будто невзначай. Какой-то придурок, который не боится заявить о том, что он любит на самом деле." 

 Туземкая не могу поверить в то, что мать будет бегать по магам и заказывать порчУ для родного сына на смерть. Или она конченная шизофреничка.

Но это же видно невооруженным взглядом, если она больна. На мой взгляд, вам и вашему мужу не мешало бы привести нервы в порядок, вы зеркалите друг другу, отсюда и всякие недомогания. А слова "знающих бабок" упали на благодатную почву, так же и с ума можно сойти, если  так закольцевать себя на таком бреде.

Простите, если кого обидела.

  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Бабалена сказал:

 

 Туземкая не могу поверить в то, что мать будет бегать по магам и заказывать порчУ для родного сына на смерть. Или она конченная шизофреничка.

Но это же видно невооруженным взглядом, если она больна.

Сказано было, что мать и не знала, что сделано на смерть. Что у нее одна цель: надо, чтобы ее сын был рядом с ней. С семьей своей, без нее - неважно. Но заказ получился такой, какой получился. 

5 минут назад, Бабалена сказал:

На мой взгляд, вам и вашему мужу не мешало бы привести нервы в порядок, вы зеркалите друг другу, отсюда и всякие недомогания. А слова "знающих бабок" упали на благодатную почву, так же и с ума можно сойти, если  так закольцевать себя на таком бреде.

 

Очень была бы рада, если всё так и было. Мы "закольцованы" на этом бреде уже много лет. 

7 минут назад, Бабалена сказал:

Простите, если кого обидела.

Никаких обид, но оправдываться больше не буду. Тем более, что здоровье мужа восстанавливается потихоньку. Он уже почти как раньше: в меру веселый, в меру раздражительный, в меру ворчун. То есть - это мой муж. И больше мне ничего не надо.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Туземка сказал:

Сказано было, что мать и не знала, что сделано на смерть. Что у нее одна цель: надо, чтобы ее сын был рядом с ней. С семьей своей, без нее - неважно. Но заказ получился такой, какой получился.

Такое может быть совершенно запросто. Свекровь заказывала отворот или отсушку, или  кто ее знает, что, а "специалист" решил потренироваться делать на смерть.

У моей подруги такое было. Когда она развелась с мужем, он приходил забирать свои вещи, подруги дома не ибыло, но как раз в этот момент пришла ее мама, и обратила внимание, что муж роется в шкафу не в своем отделении, а в на полке с вещами жены. И аккурат после его прихода у подруги пропали любимые кружевные трусы. Потом мы с ней собирались куда-то идти, я к ней зашла, жду, пока подруга оденется. Та достает из шкафа брюки - а спереди на брюках, на 3х "сакральных" точках, соответствующих женским внутренним органам, какие-то белые мутные разводы.

- Ого! говорит подруга. Это что, А. колдовал тут, что ли?

Я ей отвечаю - не надевай ты эти брюки от греха подальше, фиг его занет, что там может быть.

Подруга отмахнулась - да что он может мне сделать, надела брюки и пошла. А буквально через пару дней загремела в больницу с сильнейшим кровотечением. Положили в больницу, обследовали,  сделали узи, и врачи сами ей сказали - мы не можем понять причину вашего кровотечения. Внематочной нет, новообразований нет, все везде чисто, вообще нет никаких причин для кровотечения!

Далее скажу только, что после обращения к специалисту кровотечение прошло так же внезапно, как и началось. И специалист сказал, что сделано было четко на смерть.

Естественно, что бывший муж не собирался устранить подругу, он хотел вернуть ее магическим способом. А вот тот, к кому он обратился, решил сделать иначе.

Изменено пользователем Урия Гип
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Урия Гип сказал:

Положили в больницу, обследовали,  сделали узи, и врачи сами ей сказали - мы не можем понять причину вашего кровотечения. Внематочной нет, новообразований нет, все везде чисто, вообще нет никаких причин для кровотечения!

Далее скажу только, что после обращения к специалисту кровотечение прошло так же внезапно, как и началось. И специалист сказал, что сделано было четко на смерть.

Естественно, что бывший муж не собирался устранить подругу, он хотел вернуть ее магическим способом. А вот тот, к кому он обратился, решил сделать иначе.

Вот и у нас. Ни разу не было, чтобы эти гадости били по здоровью. Я ничего и не подозревала. Сразу же повела мужа к неврологу. А невролог руками разводит: всего месяц прошел с полного курса лечения, не должно быть такого. Заподозрила инсульт и срочно отправила на КТ. Ничего и нигде, слава богу. Всё равно назначила уколы и таблетки. Пока мы попали к специалисту, муж уже успел два укола сделать и таблетки принимал уже. Обычно эти уколы действуют сразу. А тут как мертвому припарка.  И состояние умирающей лебеди. Муж даже ходить толком не мог, а как за рулем это время умудрился отработать, до сих сам не может объяснить.

И когда он после первого сеанса у спеца проспал весь день, встал и сказал, что ему лучше, я уже и поверила. Очень надеюсь, что вся эта муть позади и мы забудем это как страшный сон.

  • Сожалею 3
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Урия Гип сказал:

Естественно, что бывший муж не собирался устранить подругу, он хотел вернуть ее магическим способом.

Или делальщик такой, который думал её ненадолго в больничку уложить, чтобы приворот лучше лёг — ну, лежит она такая, болеет, а тут бывший муж пришёл навестить с апельсинкой, и она сама не поняла как его за апельсинку полюбила. И или силы не рассчитал, или напутал что.

2 часа назад, Урия Гип сказал:

А вот тот, к кому он обратился, решил сделать иначе.

А за такое может обратно прилететь, и очень надеюсь, что прилетело.

7 часов назад, Леди Ястреб сказал:

Ты обнуляешь свои достижения в пользу обидчика, это если своими словми передать то, что она говорит.

Вот я с дамой из видео не вполне согласна. Но у нас с ней расхождения в терминологии.
Дама считает что прощение равно смириться и утереться. А по мне, простить — это изжить в себе все недобрые чувства к пакостнику и отказаться от мести.

То есть, если гипотетической Мане кто-то нагадил, утираться не надо. Надо снимать навешенную на Маню пакость. Снимать грамотно, так чтобы повесившему прилетело обратно по полной программе. И всё. Мане не нужно думать о пакостнике, создавая между им и собой эмоциональную связь. Не нужно злиться, поскольку это очень ослабляет личную защиту. Не нужно злорадствовать по поводу того, что обидчику ого-го как прилетело! Он просто получил то, чего заслуживал. И уж тем более не нужно пытаться попинать поверженную вражескую тушку, переходя к роли агрессора, потому что тогда обратно прилететь может уже Мане.
Нужно просто сделать выводы, учесть свои ошибки и выкинуть врага из головы, а по возможности и из своей жизни. Или общаться ровно, без всплесков эмоций и адреналина.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Туземка

По поводу летнего отдыха и гостевания. Был у меня знакомый, отчаянный домосед. Чтобы никуда из дома не уезжать,  завел себе несколько домашних животных и под предлогом, что за ними нужен уход, кормежка, выгул и т.п. спокойно оставался дома, а семью отправлял  по гостям и поездкам. Своим горе-родственникам можно спеть такую же песню про якобы многочисленных домашних любимцев и безвыездной режим, а на деле поехать  куда захочется. 

Я и сама иногда отказываюсь от каких-либо ненужных для меня мероприятий под предлогом того, что  нужно ехать в ветеринарную клинику для прививок или осмотра, перевязок  и  прочего... 

Взгляд со стороны. Вы  похожи на зомбированных кроликов, преодолевающих тысячи километров и идущих добровольно в пасть к удаву (свекрови).  Вам это надо?

Изменено пользователем эгоисто
  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь вся трудность - что это мама мужа. От других родственников можно как-то дистанцироваться, а тут, все-таки одна кровь, она его вырастила и в муже течет ее кровь.  И осознание этого, еще больше убивает и плюнуть и прекратить общение тоже не получится.  В разы больнее и тяжелее от родственников "подарочки" ловить.  Потому что наступает "разрыв шаблона" - в голове - не укладывается. А это  делает беззащитным перед такими родственниками.

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если маме надо встретиться с сыном и ширнуться  свежевыкачанной дозой здоровья и сил, высосанных у сыночка и иже с ними, то пусть едет сама. Сено  к корове не ходит. 

Я бы послала  и плевать, что там подумают. Есть и другие родственники для такой пиявки. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, эгоисто сказал:

Если маме надо встретиться с сыном и ширнуться  свежевыкачанной дозой здоровья и сил, высосанных у сыночка и иже с ними, то пусть едет сама. Сено  к корове не ходит. 

Не дай Бог она до этого додумается. Тогда - все.

 

3 минуты назад, эгоисто сказал:

Я бы послала  и плевать, что там подумают. Есть и другие родственники для такой пиявки. 

Муж послать мать точно не сможет.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне интересно, если на лицо существуют признаки психической нестабильности у родителя, то его все равно полагается почитать? Доколе? До гроба ? До чьего гроба? У горцев существует в этом плане инстинкт самосохранения или традиции важнее? 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажите, можно по фото что-нибудь увидеть? Два человека вроде как смотрели по фото, ничего не увидели, сказали устала-болеешь. Надо обратиться лично? Мне очень плохо...  может кто-нибудь из вас сможет посмотреть фото? Здесь можно оставлять хоть какие-нибудь контакты? Я буду благодарна во всех смыслах, пожалуйста...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Сады цветут сказал:

Скажите, можно по фото что-нибудь увидеть? Два человека вроде как смотрели по фото, ничего не увидели, сказали устала-болеешь. Надо обратиться лично? Мне очень плохо...  может кто-нибудь из вас сможет посмотреть фото? Здесь можно оставлять хоть какие-нибудь контакты? Я буду благодарна во всех смыслах, пожалуйста...

Могут, но не все. Некоторые только руками вживую считывают. Вы напишите ваше место жительства, может, кто из вашего региона и сможет подсказать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Ересь какая-то сказал:

Вот я с дамой из видео не вполне согласна. Но у нас с ней расхождения в терминологии.
Дама считает что прощение равно смириться и утереться. А по мне, простить — это изжить в себе все недобрые чувства к пакостнику и отказаться от мести.

То есть, если гипотетической Мане кто-то нагадил, утираться не надо. Надо снимать навешенную на Маню пакость. Снимать грамотно, так чтобы повесившему прилетело обратно по полной программе. И всё. Мане не нужно думать о пакостнике, создавая между им и собой эмоциональную связь. Не нужно злиться, поскольку это очень ослабляет личную защиту. Не нужно злорадствовать по поводу того, что обидчику ого-го как прилетело! Он просто получил то, чего заслуживал. И уж тем более не нужно пытаться попинать поверженную вражескую тушку, переходя к роли агрессора, потому что тогда обратно прилететь может уже Мане.
Нужно просто сделать выводы, учесть свои ошибки и выкинуть врага из головы, а по возможности и из своей жизни. Или общаться ровно, без всплесков эмоций и адреналина.

Вот мне почему-то ближе ваша позиция. По поводу прощения я тоже самое думаю. Это как упражнение для собственной души. 

10 часов назад, эгоисто сказал:

Туземка

По поводу летнего отдыха и гостевания. Был у меня знакомый, отчаянный домосед. Чтобы никуда из дома не уезжать,  завел себе несколько домашних животных и под предлогом, что за ними нужен уход, кормежка, выгул и т.п. спокойно оставался дома, а семью отправлял  по гостям и поездкам. Своим горе-родственникам можно спеть такую же песню про якобы многочисленных домашних любимцев и безвыездной режим, а на деле поехать  куда захочется. 

 Взгляд со стороны. Вы  похожи на зомбированных кроликов, преодолевающих тысячи километров и идущих добровольно в пасть к удаву (свекрови).  Вам это надо?

С каким бы удовольствием я так и поступила бы. Но не могу. Это мой муж, а это его старая мать. Он не может ее не навещать. А я не могу его больше одного отпускать. Летом у мужа всего месяц отпуск. У меня в это время отчеты, поэтому уедем мы на неделю позже. Три недели как-нибудь уж. Мы не все время у нее сидим, у меня много братьев и сестер, мы вечно по гостям мотаемся, и на море надо успеть. Как-то переживем. Тем более, что я знаю, что можно ожидать всего, поэтому буду начеку.

Еще одна наивная мысль у меня: может, после чистки мужа она немного за ум возьмется. Хотя, мечтать не вредно...

8 часов назад, Зимняя соната сказал:

Здесь вся трудность - что это мама мужа. От других родственников можно как-то дистанцироваться, а тут, все-таки одна кровь, она его вырастила и в муже течет ее кровь.  И осознание этого, еще больше убивает и плюнуть и прекратить общение тоже не получится.  В разы больнее и тяжелее от родственников "подарочки" ловить.  Потому что наступает "разрыв шаблона" - в голове - не укладывается. А это  делает беззащитным перед такими родственниками.

Тысячу раз правы. 

8 часов назад, эгоисто сказал:

Если маме надо встретиться с сыном и ширнуться  свежевыкачанной дозой здоровья и сил, высосанных у сыночка и иже с ними, то пусть едет сама. Сено  к корове не ходит. 

 

Не дай бог, она до такого додумается. Пока нас спасают эти тысячи километров. 

8 часов назад, эгоисто сказал:

Мне интересно, если на лицо существуют признаки психической нестабильности у родителя, то его все равно полагается почитать? Доколе? До гроба ? До чьего гроба? У горцев существует в этом плане инстинкт самосохранения или традиции важнее? 

Психическую нестабильность я бы поняла и простила. Тут целенаправленно и хладнокровно: отдайте мою игрушку, я без нее не могу. И традиции важны, да. Я еще та рЭволюционерка, а муж мой большой консерватор по этому поводу. У него очень развито: а что люди скажут.

Девочки, спасибо всем большое за поддержку и пинки. Мне всё пригодилось на самом деле:). Очень надеюсь, что в эту ветку с такими проблемами не приду уже.

Изменено пользователем Туземка
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Леночка В. сказал:

Могут, но не все. Некоторые только руками вживую считывают. Вы напишите ваше место жительства, может, кто из вашего региона и сможет подсказать.

Новосибирск, Новосибирская область. Если вдруг есть кто местный, пожалуйста, отпишитесь, или порекомендуйте кого-нибудь.

А Вы не могли бы мне помочь, у всей семьи проблемы лезут, пожалуйста?

Изменено пользователем Сады цветут

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соседка предложила мне взять улитку, мол ей подарили, а они огромные и две как-то много. Но я не любитель таких животных, захотела бы сама купила. Слышала, что с помощью улиток могут порчу передать, так ли это?

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×