"Пусть говорят" с Борисовым

[Волшебная на всю голову 49 689]

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

ВРАЧИ сделали заключение. Вы точно знаете, что она дала взятку и ему нарочно  написали  ложный диагноз? Не допускаете, что имела место врачебная ошибка и её вера врачам, что ребёнок больной?

У нее было два путя:

- Отдать его в детдом и там пусть решают. 

- отдать в больницу и самой растить до конца. 

Ее решение отдает цинизмом. ИМХО

[Дальние Дали 86 850]

1 минуту назад, Волшебная на всю голову сказал:

Я про взятку ни слова не сказала. 

Ну а чего ради тогда  врач напишет ложный  диагноз? Без всякого материального интереса? Просто так? Зачем? 

1 минуту назад, Волшебная на всю голову сказал:

Ее решение отдает цинизмом.

Только если она подкупила врачей, за ложный диагноз.

[Волшебная на всю голову 49 689]

Только что, Дальние Дали сказал:

Ну а чего ради тогда  врач напишет ложный  диагноз? Без всякого материального интереса? Просто так? Зачем? 

А он и оказался в итоге ложным. Благодаря суду. А мог ли врач ошибаться в течении нескольких лет?! Нечаянно, млин...

[Последняя ошибка 13 933]

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Но очень может быть, по сути  она для него, пор крови, не мать, а  тётка чужая.

Но другой то матери он не знает. И вот КАК надо воспитывать, чтоб с шестимесячного малыша выросло такое? Гены генами, но где воспитание, любовь пусть приемной, но матери?

8 минут назад, Дальние Дали сказал:

Понимаете, как родители в таких случаях рассуждают -- может, она (приёмная дочь) так себя ведёт, потому что  ей  именно у нас плохо, это мы её выбрали, она нас не выбирала -- может, мы ошиблись???

Вот в том и дело, когда свои растут проблемными, и очень проблемными, то тут как бы пенять не на кого, гены свои, а у приемного все время кто-то виноват - гены, характер ребенка изначально сволочной, неподдающесть воспитанию, только не сами приемные родители, поэтому вон в сад.

[Волшебная на всю голову 49 689]

Только что, Последняя ошибка сказал:

Вот в том и дело, когда свои растут проблемными, и очень проблемными, то тут как бы пенять не на кого, гены свои, а у приемного все время кто-то виноват - гены, характер ребенка изначально сволочной, неподдающесть воспитанию, только не сами приемные родители, поэтому вон в сад.

Вот именно! Сама так думаю. Как много родных детей, выросших монстрами. А все равно виноват кто - то другой. А тут и придумывать нечего, при не родном - то. 

[Дальние Дали 86 850]

14 минут назад, Волшебная на всю голову сказал:

А он и оказался в итоге ложным. Благодаря суду

Ошибочным. Врачи ошибаются, бывает. Насколько я помню -- сняли диагноз давно, уже на момент съёмок первых передач (в 2014?) диагноз был снят, причём   всё-таки не по суду -- а именно по инициативе врачей. Не подтвердился типа диагноз, и всё.  

13 минут назад, Последняя ошибка сказал:

Гены генами, но где воспитание, любовь пусть приемной, но матери?

Ну не Макаренко она оказалась, ну  не смогла. И что? Почему вы считаете что не любила и не воспитывала? Не принесло плодов. Но не значит, что не было.

11 минут назад, Волшебная на всю голову сказал:

Как много родных детей, выросших монстрами.

И они тоже в кого-то. Не в папу-маму -- так в другую родню. Сложных детей не каждый сумеет воспитать достойно. 

Изменено 27 Сентября 2017 пользователем Дальние Дали

[Жюля Верная 11 473]

5 минут назад, Волшебная на всю голову сказал:

А он и оказался в итоге ложным. Благодаря суду. 

Благодаря суду и чёрное можно назвать белым. Очень сильно сомневаюсь, что диагноз просто нарисовали. Это были уже не беспредельные 90-е. А вот как раз-таки снять диагноз гораздо легче, чем его получить, как бы кощунственно это не звучало. Есть и люди, которые в этом способствуют, есть определённые таксы. Я сама была в шоке, когда узнала, что один из воспитанников интерната для умственно-отсталых служил в Сирии, а второй получил права. На вопрос - как??? был ответ - а вот так.

[Мортиша Аддамс 9 675]

24 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Понимаете, как родители в таких случаях рассуждают -- может, она (приёмная дочь) так себя ведёт, потому что  ей  именно у нас плохо, это мы её выбрали, она нас не выбирала -- может, мы ошиблись????  мы ей ведь не родные, может  мы не так  чувствуем её, не понимаем. Может, с другими она будет счастлива, а с нами только мучается сама и мучаемся мы. 

Вы правда думаете, что все приёмные родители так рассуждают? И все родители делают всё, чтобы ребёнку было хорошо в семье? Сомневаюсь. Родители бывают очень разные.

27 минут назад, Дальние Дали сказал:

Плюс -- ну своего ощущаешь кожей. С приёмным такой связи нет ведь. 

Да как её измерить - связь? Сколько случаев, когда родители с выросшими детьми не общаются.

[Фея хлебных крошек 220 487]

Я повторю ранее задававшийся вопрос. Если диагноз был ложным, неужели никто из работников детдома не засомневался в нем? Если сомневались, почему не поднимали этот вопрос раньше и продолжали давать ребенку препараты? Если не давали, значит нарушали назначенное лечение, потому что сомневались в диагнозе, но молчали? Не защищали интересы ребенка?

Изменено 27 Сентября 2017 пользователем Фея хлебных крошек

[Мортиша Аддамс 9 675]

6 минут назад, Жюля Верная сказал:

Я сама была в шоке, когда узнала, что один из воспитанников интерната для умственно-отсталых служил в Сирии, а второй получил права. На вопрос - как??? был ответ - а вот так.

Очень много детей из таких интернатов абсолютно здоровые дети. И им как раз снять диагноз должны по закону, да фиг его снимешь.

7 минут назад, Жюля Верная сказал:

Очень сильно сомневаюсь, что диагноз просто нарисовали.

Даже если не нарисовали, очень много здоровых детей в психоневрологических интернатах, кто им диагноз ставил, как они туда попали, зачем? Либо у нас в стране психиатры настолько непрофессиональны?

[Дальние Дали 86 850]

Кстати. Помню, что читала мнение какой-то актрисы о Германовой. Та сказала, что актриса пьёт -- и притом давно. И на момент усыновления пила. 
Органы Опеки и попечительства её вообще не проверяли???
КАК ей дали  двухлетку? 
Мужа нет.
Опыта в воспитании  детей -- нет.
Пьёт.
Трындец.
 

13 минут назад, Жюля Верная сказал:

Я сама была в шоке, когда узнала, что один из воспитанников интерната для умственно-отсталых служил в Сирии

8 минут назад, Мортиша Аддамс сказал:

Вы правда думаете, что все приёмные родители так рассуждают? И все родители делают всё, чтобы ребёнку было хорошо в семье? Сомневаюсь. Родители бывают очень разные.

Ну прямо монстры-родители? Взяли, чтоб мучить и потому ребёнок неуправляем? Ну тем более надо приветствовать тогда, чтоб сдавали обратно.

11 минут назад, Фея хлебных крошек сказал:

Если диагноз был ложным, неужели никто из работников детдома не засомневался в нем?

Так вроде именно работники детдома  и инициировали снятие диагноза. Вроде, диагноз сняли всё таки не по суду -- а врачи по инициативе работников детдома. Вроде так, если я ничего не путаю. В старых передачах про это что-то было.

[Фея хлебных крошек 220 487]

1 час назад, Дальние Дали сказал:

Так вроде именно работники детдома  и инициировали снятие диагноза. Вроде, диагноз сняли всё таки не по суду -- а врачи по инициативе работников детдома. Вроде так, если я ничего не путаю. В старых передачах про это что-то было.

Аа, просто в ветке прозвучало, что стал совершеннолетним и снял диагноз. Хорошо, сняли диагноз в детдоме. Если считали, что был неправильно поставлен, почему детдом, как законный представитель интересов ребенка, не стал защищать его интересы?

[Мортиша Аддамс 9 675]

4 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Ну прямо монстры-родители? Взяли, чтоб мучить и потому ребёнок неуправляем? Ну тем более надо приветствовать тогда, чтоб сдавали обратно.

Да нет, совсем не монстры. Просто у каждого свои ожидания от приёмного ребёнка, кто-то хочет, чтобы ему благодарны были постоянно, другим нужен ласковый мимимишный ангелок, а вырастает хулиганьё, другим нужны успехи в спорте и отличные оценки - и начинается, мы в тебя столько вложили, а ты... Ребёнок выдаёт агрессию в ответ, и пошло поехало. Талант родительский просто не у всех есть.

[Дальние Дали 86 850]

1 минуту назад, Фея хлебных крошек сказал:

Если считали, что был неправильно поставлен, почему детдом, как законный представитель интересов ребенка, не стал защищать его интересы?

А в чём это должно было проявляться? 

[Дина Сергеевна 11 202]

1 час назад, Дальние Дали сказал:

По мне лучше признать, что не тянешь, если не тянешь.

И сказать ребенку: "Я к тебе больше не приду"? И даже не задуматься, как ему будет страшно. Он остался один. Неужели вообще нет сострадания к живому существу? Только к себе, не тяну я бедная этот крест.

Можно было хоть как-то присутствовать в жизни ребенка. Но нет, она его просто вычеркнула. Кем он себя после этого чувствовал? После того как мама от него отказалась.

Паршивым помойным котенком, который никому не нужен, даже маме.

[Фея хлебных крошек 220 487]

1 час назад, Дальние Дали сказал:

А в чём это должно было проявляться? 

Обратиться в суд о неправильном установлении диагноза, соответственно необоснованной отмене усыновления, лишении Германовой родительских прав, назначении алиментов и закреплении доли ребенка в жилье.

[Дальние Дали 86 850]

16 минут назад, Мортиша Аддамс сказал:

другим нужны успехи в спорте и отличные оценки - и начинается, мы в тебя столько вложили, а ты... Ребёнок выдаёт агрессию в ответ, и пошло поехало. Талант родительский просто не у всех есть.

это и со своими также -- мы в тебя вложили, а ты.. 
Но ведь возвращают в детдома не потому что в спорте не сложилось или там не отличник в школе.  Отдают, когда край. Когда ребёнок совсем неуправляем. 
Я вот читала, одна женщина отказалась от девочки. Она правда её не младенцем брала, но всё равно растила же, любила, говорит. А девочка тайком истязала её  животных. А однажды вообще взяла и выкинула собаку опекунши  с балкона  и животное разбилось на смерть. И объяснила -- мол, она мне надоела  (собака то есть). И слезы не проронила и вины никакой не чувствовала. Тогда  опекунша отвела девочку обратно в Интернат, сказала там что просто не может даже смотреть на этого ребёнка. Та была уже подросток. Вот так. Знаю случаи возвратов, когда приёмный обижал кровных, причём это не проходило -- и родители считали что обязаны защитить кровного и отдавали. Сложно всё очень. 
Я Германову не осуждаю (как и любую на её месте) -- если отказалась от материнства потому что реально считала что ребёнок неуправляем, психически больной и т.д. Осуждаю только если врачи поставили ложный диагноз по её просьбе за взятку. Тогда да, это подло.  Хотя она говорит, что водила к светилам т диагноз ставили светила  -- неужели те стали бы так мараться??? Именем своим рисковать???

13 минут назад, Дина Сергеевна сказал:

Я к тебе больше не приду"  ....  она его просто вычеркнула.

А я считаю,  это лучше для ребёнка, чем приходить, не давая себя забыть, давать  ему ложную надежду, что заберёшь. Зачем рубить хвост по частям? По мне так гуманнее, наоборот. Ушла и ушла. Он быстрее забудет и привыкнет быстрее.

13 минут назад, Фея хлебных крошек сказал:

Обратиться в суд о неправильном установлении диагноза, соответственно необоснованной отмене усыновления, лишении Германовой родительских прав, назначении алиментов и закреплении доли ребенка в жилье.

А так можно? Ну, то есть если диагноз был установлен именно ошибочно  -- а не ложный диагноз из-за  её типа взятки и т.д.(там уже  криминал был бы, понятно).

То есть, я как себе представляю. 

Вот выставили диагноз ребёнку,  отменили усыновление, и  Германова уже не мать, а он не сын. Всё. Проходит пару лет,  врачи снимают диагноз, и ребёнка  возвращают Германовой  назад со словами -- вы знаете, мы пересмотрели  его диагноз, мы считаем, что он был выставлен ошибочно, теперь диагноз снят, и разусыновление недействительно -- потому заберите своего СЫНА обратно --  так что ли? 

То есть -- если диагноз был признан ошибочным  и разусыновление  признано недействительно -- ей должны были отдать ребёнка обратно?  ну, раз он таки  здоров?

Изменено 27 Сентября 2017 пользователем Дальние Дали

[Крикуша 164 133]

6 минут назад, Дальние Дали сказал:

ей должны были отдать ребёнка обратно?  ну, раз он таки  здоров?

Процедура идет другая и тогда лишение родительских прав и таки да, алименты и доля в квартире. Если я правильно поняла @Фея хлебных крошек

[Дальние Дали 86 850]

Только что, Крикуша сказал:

тогда лишение родительских прав

Подождите, за что лишать-то? 

[Мортиша Аддамс 9 675]

17 минут назад, Дальние Дали сказал:

Но ведь возвращают в детдома не потому что в спорте не сложилось или там не отличник в школе.  Отдают, когда край. Когда ребёнок совсем неуправляем. 

А кто знает. Как узнать, почему отдают? Не докажешь ведь.

17 минут назад, Дальние Дали сказал:

Я вот читала, одна женщина отказалась от девочки. Она правда её не младенцем брала, но всё равно растила же, любила, говорит. А девочка тайком истязала её  животных. А однажды вообще взяла и выкинула собаку с балкона и животное разбилось на смерть. Тогда  опекунша отвела девочку обратно в Интернат, сказала там что просто не может даже смотреть на ребёнка. Та была уже подросток.

Я передачу смотрела про такого мальчика, только своего, не приёмного. О и одноклассника чуть не придушил, кучу животных убил. Но там материнский косяк был. Мать изменилась, и ребёнок изменился. Но там огромная работа психологов была.

 

[Фея хлебных крошек 220 487]

1 час назад, Дальние Дали сказал:

А так можно?

Ну он же сейчас собирается тоже самое делать.

1 час назад, Дальние Дали сказал:

Вот выставили диагноз ребёнку, и отменили усыновление, и  Германова уже не мать, а он не сын. Всё. Проходит пару лет,  врачи снимают диагноз, и ребёнка  возвращают Германовой  назад со словами -- вы знаете, мы пересмотрели  его диагноз, мы считаем, что он был выставлен ошибочно, теперь диагноз снят, и разусыновление недействительно -- потому заберите своего СЫНА обратно --  так что ли? 

То есть -- если диагноз был признан ошибочным  и разусыновление  признано недействительно -- ей должны были отдать ребёнка обратно?  ну, раз он таки  здоров?

У нас таких случаев не было. Честно говоря, не знаю, как такие случаи разрешаются на практике. Я не юрист и занималась другими вопросами. Но по логике ее следует лишить родительских прав, если она откажется забирать ребенка. Ведь по идее, когда диагноз будет признан ошибочным, у нее есть возможность самой заявить   о желании забрать ребенка в семью и признании отмены усыновления недействительной. Но вообще вряд ли кто-то реально оспаривает отмену усыновления по таким основаниям.

[Крикуша 164 133]

8 минут назад, Дальние Дали сказал:

Подождите, за что лишать-то? 

Она отказывается от ребенка без причин, запускается механизм лишения родительских прав, если я все правильно понимаю.

[Последняя ошибка 13 933]

18 минут назад, Дальние Дали сказал:

Тогда  опекунша отвела девочку обратно в Интернат, сказала там что просто не может даже смотреть на ребёнка. Та была уже подросток. Вот так.

А не может быть такого, что опекунша испортила жизнь девочке, тем что взяла ребенка не являясь "Макаренкой"? Возможно в детдоме девочка не получила бы такого крена в определенную область в поведении (явно что это делалось на зло, своего рода демонстрация - демонстрация чего? ), выросла бы нормальным человеком? 

Так почему человек взявший маленького( !) ребенка, испортивший его своим воспитанием, ну или отсутствием элементарных познаний  в педагогике (хотя говорят главное любовь, а не азы педагогики) может просто вернуть испорченный товар и ему за это ничего не будет? Приемные рлодители поигрались, разочаровались, сдали и живут дальше. А у ребенка не будет другого чистовика, всю жизнь он будет жить тем что ему дали в раннем детстве. А все проблемы у нас как известно из детства - я в это верю.

8 минут назад, Мортиша Аддамс сказал:

Мать изменилась, и ребёнок изменился. Но там огромная работа психологов была.

О да, смотрела много выпусков этой передачи. Почти всегда Корпачевский винит родителей, а не детей, и почти всегда дети меняются стоит родителям задуматься и изменить себя. А какие там сложные ситуации. Однажды не смогли изменить родителей, в итоге ребенка решили забрать в приют. Ну не могут дети быть оторвами по умолчанию, если усыновлены в очень раннем возрасте, всегда вина и перекос есть приемных родителей.

18 минут назад, Дальние Дали сказал:

это лучше для ребёнка, чем приходить, не давая себя забыть, давать  ему ложную надежду, что заберёшь. Зачем рубить хвост по частям? По мне так гуманнее, наоборот. Ушла и ушла. Он быстрее забудет и привыкнет быстрее.

Лучше для ребенка вообще не переживать подобного стресса, лучше рости в детдоме с надеждой что мама найдется. А на ваши слова, что изнее не вышел Макаренко отвечу цитатой из фильма - Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе. ВСЕ.

Изменено 27 Сентября 2017 пользователем Последняя ошибка

[Каменный Цветок 358]

Да видно же, что пацан не простой, как стал долбиться в дверь квартиры, не ангел. И воровал в театре, чистил карманы, говорили не единожды, а тут: - Я не воровал! И попробуй докажи, что вор, нет - всё, клевета! Учиться не учился, сейчас вроде учится, как сам сказал, на шеф - повара, вот так сразу надо шефом быть, а ты знаешь, что чтобы шефом стать, надо годами поварёнком простым проработать, вряд ли будет доучиваться и работать. Ну и трахаться научился, молодец, теперь пусть учится свою пассию содержать с дитём. Она же тоже детдомовская, пенсия у неё 12 тысяч уже есть, потом второго заделают - получат материнский капитал, так и пойдёт по жизни, что им все должны и обязаны.

[Дальние Дали 86 850]

10 минут назад, Крикуша сказал:

Она отказывается от ребенка без причин

Она отказалась по причине диагноза -- только спустя несколько лет стало ясно, что диагноз  был выставлен ошибочный. Тогда ей должны были предложить его  забрать к себе обратно? И вот тогда, если  б отказалась забирать -- тогда только лишение прав её.

9 минут назад, Последняя ошибка сказал:

Бери ношу по себе

Так никто с этим не спорит. Она взвалила на себя то, что оказалось не по  силам.

Хотя, если она реально на момент усыновления уже пила -- как ей вообще дали ребёнка.

9 минут назад, Последняя ошибка сказал:

Почти всегда Корпачевский винит родителей, а не детей, и почти всегда дети меняются стоит родителям задуматься и изменить себя. А какие там сложные ситуации.

Я отслеживала потом продолжение парочки этих историй в реале, заинтересовали. Всё там вернулось на круги своя, дети неуправляемы -- девочка Оля, фамилию забыла. 

16 минут назад, Мортиша Аддамс сказал:

Но там огромная работа психологов была.

Там -- может была, а тут -- могли не смочь помочь.   

5 минут назад, Каменный Цветок сказал:

теперь пусть учится свою пассию содержать с дитём

А чего учиться содержать??? Ща Германову ошкурит -- вот те и бабки. 

Изменено 27 Сентября 2017 пользователем Дальние Дали