Мурчака 108 848 Опубликовано 13 Октября 2017 1 час назад, Травиата сказал: Я в тему не верю, потому что нарочито всё- успешная красавица, ага. И я не верю. Не потому что "успешная красавица", а потому что пришла, пару постов написала и ушла. Или не ушла, здесь сидит, читает и ржет. Пару скудных предложений и все. Ну и каких советов ждет? На вопросы не отвечает, сама ничего не пишет. Брехня. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Йошкина кошка 7 804 Опубликовано 13 Октября 2017 Весь вечер сдерживала себя, чтобы не писать в этой теме, но все же напишу. Пусть недоброжелатели берут "на карандаш" и тычут потом, я уже нарастила шкуру. История автора ветки мне близка. Я до 30 лет жила с мамой и бабушкой (последние 2 года только с мамой). Где-то лет до 22-х или 23-х было нормально, а потом все мои мечты были об отдельном жилье. Но низзя! Я как-то озвучила свое желание. Тогда уже работала и зарплата в два раза больше маминой была. И получила ответ: "С мужиками трахаться хочешь?" Что могла ответить на это девочка, воспитанная в духе "все мужики сво...". Но я смогла из всего этого вырваться. Уже почти 11 лет я замужем и живу отдельно. Мы с мужем снимаем квартиру и очень часто я слышу от мамы, что хорошо бы нам переехать к ней, не тратить деньги на съем, и ей было бы спокойнее, у нее ряд сердечных заболеваний. А я отвечаю, что если что-то будет нужно, я всегда приеду и помогу ( 5 минут на такси), но жить мы будем отдельно. С мамой созваниваемся 5 раз в день. Я только в 30 лет жить начала. Но обиды ни на кого не держу. Может, я в старости буду свободной и счастливой. Не знаю, что заставило дочку Автора съехаться с мамой. Либо манипуляции со стороны мамы, либо проблемы со здоровьем собственным. Либо просто махнула на себя рукой. Но вот это точно зря. 40 лет - не тот возраст, чтобы крест на себе ставить. И да, детей у меня нет, я не хочу, и муж поддерживает. И огромное спасибо моей маме за то, что внуков не требует! 1 20 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фокус 2 971 Опубликовано 13 Октября 2017 В Thursday, October 12, 2017 в 21:05, Беломорканал сказал: Значит я хуже кирпича.) Я не плакала, я вообще уснула. Не хуже, а крепче. Я тоже спокойно к фильму отношусь. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мой Оскар 78 Опубликовано 13 Октября 2017 Моей дочери 30. Мы живем отдельно уже 13 лет. Если бы я услышала, что она плачет ночью или днем, неважно, я бы посадила ее на ручки и не отпустила, пока не узнала бы причину слез. Непопулярно, наверное. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 145 825 Опубликовано 13 Октября 2017 1 час назад, Мой Оскар сказал: Моей дочери 30. Мы живем отдельно уже 13 лет. Если бы я услышала, что она плачет ночью или днем, неважно, я бы посадила ее на ручки и не отпустила, пока не узнала бы причину слез. Непопулярно, наверное. Моя б на ручки не села. Ей 28. И вообще бы оскорбилась на такое насилие. Все таки я считаю, что у каждого человека должна быть своя личная жизнь, прайвиси, так сказать, куда нет доступа даже мамам. И нефиг подслушивать из-за стенки - плачет человек или любовью занимается. Если на это на шоу не приглашали. 1 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 891 Опубликовано 13 Октября 2017 На меня мама никогда не давила. Очень себя сдерживала). Были как- то у знакомых, там мать каждый день дочь опрашивала, познакомилась она с кем- то или нет. Той тяжело было не оправдывать ожидания. Там ставка на замужество была. Правда, мама очень неприлично оживилась, когда неожиданно приехал свататься жених (он за мной ухаживал))), с деньгами на квартиру. Я в переписке перефлиртовала с ним, не привыкла к эпистолярному жанру. У меня был шок, когда я его увидела). И неожидала, что мама так мечтает меня выдать замуж. А так с детной темой у меня были моральные трудности, но никто меня этим не доставал. Хотя именно мама, прекрасно понимая причину, помогала мне разобраться в себе. Что, как и почему. И когда- то давно мне было сказано, что родительский дом, это мой дом. Если надо, я могу приехать в любое время, никто насильно ни о чем меня спрашивать не будет, я могу молчать, отдыхать, плакать в саду, не держать "счастливое лицо". Просто набраться моральных сил и отдохнуть. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкий перец 37 020 Опубликовано 14 Октября 2017 12 часов назад, Манюсенька сказал: Я, может, чего не понимаю... Но зачем женщине так унижаться? Предлагать жилплощадь или предоставлять место для встреч только чтобы тебя отсексили? Это ж как потом себя чувствовать? Знать, что мужик занялся с тобой сексом только из-за того, что ты предоставила место для встреч? Знать, что сама по себе ты никому не нужна? Это унизительно, больно и обидно. Потом не так завоешь в подушку! Вы и правда ничего не поняли. Речь шла о том, что за успешной женщиной ВСЕГДА вьется хвост мужичков, и они такой елей могут в уши залить - люблю трамвай куплю - мама не горюй! Но мы-то, женщины с мозгами, знаем, какой подтекст за этим кроется - именно тот, который я описала: "хочу пристроить свою попку на твой диван в твоей квартире, настрогать детей, чтобы упрочить свое положение, за это готов петь любые песни, лишь бы ты поверила". Об этом речь. Но уж если женщина действительно плачет в подушку из-за отсутствия детей и мужа, как тут типа "мамо" вещало - так у обеспеченной женщины в реальности НЕТ никаких трудностей заиметь все это щастие - выберет более-менее приятного из очереди желающих - и будет "щаслива". Речь шла о том, что весь первый авторский пост в этой теме - это всего лишь художественный свист, и всё. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мой Оскар 78 Опубликовано 14 Октября 2017 5 часов назад, Мечта поэта сказал: И нефиг подслушивать из-за стенки - плачет человек или любовью занимается. Это не разовая акция была. Постоянно плачет. 5 часов назад, Вольный ветер сказал: плакать в саду, не держать "счастливое лицо" Не просто с "кислым" лицом ходила и не в саду всплакнула. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Манюсенька 32 757 Опубликовано 14 Октября 2017 17 минут назад, Сладкий перец сказал: так у обеспеченной женщины в реальности НЕТ никаких трудностей заиметь все это щастие - выберет более-менее приятного из очереди желающих - и будет "щаслива" Нет, получается, я все правильно поняла. В конкретном случае, может, и свист. Но мало ли женщин, в принципе, переживающих о своем одиночестве? И любая женщина - хоть сто раз успешная, хоть сто раз неудачница - хочет, чтобы любили ее, а не жили с ней только из-за жилплощади. Помните фильм "Весна"? "Что вам больше всего во мне нравится? - Ваша жилплощадь!?" Вот и плакать такая женщина может от отчаяния, что не нужна она. Что вся ценность ее как женщины заключается в квартире. Нет, предоставлять жилье... Одно дело, когда мужик сам не без ничего, а на территории женщины жить удобнее (транспорт, работа рядом...), но и он при этом вкладывается, а не просто детей строгает. Или она к нему переехать не может - они из разных городов, но в ее городе больше возможностей. Ей смысла нет переезжать... Но и у него жилье есть свое. И тут много думать приходится. А так... Я тебе квартиру, а ты меня за это иметь будешь... Это уже не женщина будет, а пожизненный мужик, который и сама себя обеспечивать будет, и детей, и штаны... В этом случае она рыдать не будет? Любая женщина хочет быть СЧАСТЛИВА, а не "щаслива". 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Золотая лилия 24 326 Опубликовано 14 Октября 2017 (изменено) 5 часов назад, Сладкий перец сказал: Речь шла о том, что весь первый авторский пост в этой теме - это всего лишь художественный свист, и всё. Может и свист, может и нет. Ситуация вполне жизненная, ничего необычного. Слово "успешная" Автор применила, мне кажется, к карьере. Дочка достигла определенного финансового положения, жильё есть, все силы бросила на построение карьеры. А личной жизни нету. Или мама о ней не знает. То, что мама в курсе, что дочь плачет в подушку, тоже не удивляет. Бывают мамы такие, что будут подслушивать под дверью и беспокоиться. Автор пришла за волшебными советами, как бы найти подходящего жениха дочке, что она, как мать, может сделать в этой ситуации. А форумчане начали советовать поменьше совать нос в дела дочери и разъехаться. Вот и не понравились советы, исчезла Автор. Изменено 14 Октября 2017 пользователем Золотая лилия исправлено Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Йошкина кошка 7 804 Опубликовано 14 Октября 2017 34 минуты назад, Золотая лилия сказал: Может и свист, может и нет. Ситуация вполне жизненная, ничего необычного. Слово "успешная" Автор применила, мне кажется, к карьере. Дочка достигла определенного финансового положения, жильё есть, все силы бросила на построение карьеры. А личной жизни нету. Или мама о неё не знает. Согласна с вами полностью. Вполне реальная ситуация для девочки, выросшей в неполной семье. Такие девочки зачастую нацелены на учебу, карьеру, потому что все детство перед глазами много работающая мама, какие-то материальные недостатки. И хочется, чтобы во взрослой жизни было то, чего не было в детстве, а значит надо много учиться и трудиться, зарабатывать деньги. А вот кокетства, умения общаться с мужчинами такие девочки зачастую лишены. И хвост из поклонников вполне может быть, но что делать с этим хвостом? Я пишу, исходя из собственного опыта, возможно у кого-то по другому, но описанная Автором ситуация вполне имеет место быть. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкий перец 37 020 Опубликовано 14 Октября 2017 (изменено) 47 минут назад, Манюсенька сказал: Нет, получается, я все правильно поняла. В конкретном случае, может, и свист. Но мало ли женщин, в принципе, переживающих о своем одиночестве? И любая женщина - хоть сто раз успешная, хоть сто раз неудачница - хочет, чтобы любили ее, а не жили с ней только из-за жилплощади. Помните фильм "Весна"? "Что вам больше всего во мне нравится? - Ваша жилплощадь!?" Вот и плакать такая женщина может от отчаяния, что не нужна она. Что вся ценность ее как женщины заключается в квартире. Нет, предоставлять жилье... Одно дело, когда мужик сам не без ничего, а на территории женщины жить удобнее (транспорт, работа рядом...), но и он при этом вкладывается, а не просто детей строгает. Или она к нему переехать не может - они из разных городов, но в ее городе больше возможностей. Ей смысла нет переезжать... Но и у него жилье есть свое. И тут много думать приходится. А так... Я тебе квартиру, а ты меня за это иметь будешь... Это уже не женщина будет, а пожизненный мужик, который и сама себя обеспечивать будет, и детей, и штаны... В этом случае она рыдать не будет? Любая женщина хочет быть СЧАСТЛИВА, а не "щаслива". Мы с вами о разном говорим. В принципе. Вы теоретизируете на общую тему "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным" - и кто бы с этим спорил? Конечно, любая женщина хочет быть счастливой. Но в данной конкретной ситуации в первом сообщении данной темы - совсем другой контекст: "У нее все есть, нет только мужа и детей, как мне убедить ее, что все это она еще может иметь?" За этими строками явно читается - надо только СНИЗИТЬ ПЛАНОЧКУ и взять того, кто есть. И быть Щасливой, ага. (Да-да, не счастливой, а именно щасливой. Потому что счастьем это назвать можно с очень большой натяжкой.) Нет, не увязывается это в правду. Не стыкуется, не станет любящая мать такое желать своей дочери. Вот вы пишете: Цитата И любая женщина - хоть сто раз успешная, хоть сто раз неудачница - хочет, чтобы любили ее, а не жили с ней только из-за жилплощади. Ну так она и жила бы именно в такой уверенности! Раз уж поверила и вышла бы за него замуж. Мало того, сам виновник торжества тоже был бы в том же уверен - люблю! Вы почитайте местных (форумских) мужичков, хотя бы того же самого Бухановода, они же и правда уверены, что именно это называется любовью. Вы просто как-то односторонне на эту ситуацию смотрите, как теоретик. Расширьте сознание до мужского восприятия - и вы поймете, что они (мужчины) ЛЮБЯТ. Вот такой мужской любовью. Выбирают самую удобную для себя женщину - и любят ее до изнеможения. Но опять же, повторяю, женщина с мозгами, не покупается на этот, даже не развод, а наивную фантазию ее обладателя. Ну да, он типа "любит" - но ей-то от его любви какой профит? А так-то он любит, да, конечно, кто бы спорил, как такую чудесную женщину, да еще и с приданым, можно не любить? Именно поэтому многие успешные, состоявшиеся женщины и не выходят замуж. Потому что нет ДОСТОЙНОГО. А вовсе не от того, что "с мужчинами никак не складывается" В 12.10.2017 в 22:28, Людмила Назарова сказал: Она очень успешна в жизни, живет в достатке. Но семьи нет, замужем не была, деток тоже нет. ...Но нет, не складывается у нее никак с мужчинами. Помогите советом, как мне ее успокоить, направить, вложить в голову то, что она может еще быть счастливой. У успешной женщины не складывается с ДОСТОЙНЫМИ ее внимания мужчинами, потому что их в принципе меньше, чем женщин такого уровня. Никчемышей вокруг пруд пруди, да только зачем они самостоятельной активной женщине? Лучше уж никого, чем таких мужей. Тут да, проблема, я согласна. Но от того, что мама ее уговорит на нищеброда, ее проблема никуда не денется. Ну не хочет она таких, какие вокруг нее вьются! А хочет достойного! А где его взять? Магазинов по продаже мужчин пока еще не организовали, чтоб можно было придти, осмотреть ассортимент и если чего-то нет в наличии, заказать по каталогу. Приходится выбирать из реально существующих, а если выбрать нечего - то уж лучше жить одной, да. И советом тут не поможешь. Реальность нашей страны к сожалению такова, что замечательных женщин больше, чем достойных их свободных мужчин. И от советов их количество не увеличится. Тут или как-то принципиально иначе надо подходить к поиску (искать среди ДРУГИХ мужчин, например, в другой стране), или реально "снизить планочку" (на что успешная женщина вряд ли согласится). Ну а теоретизировать на тему "каждая женщина хочет быть счастливой" - это и я могу. Изменено 14 Октября 2017 пользователем Сладкий перец 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Манюсенька 32 757 Опубликовано 14 Октября 2017 22 минуты назад, Сладкий перец сказал: Именно поэтому многие успешные, состоявшиеся женщины и не выходят замуж. Потому что нет ДОСТОЙНОГО. А вовсе не от того, что "с мужчинами никак не складывается" Да. А при этом в глазах близких и окружающих она всегда будет неудачницей. Всегда. Ибо нефиг выпендриваться, надо брать первое, что на тебя позарилось. А так да. Я с вами согласна. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Манюсенька 32 757 Опубликовано 14 Октября 2017 2 часа назад, Йошкина кошка сказал: Согласна с вами полностью. Вполне реальная ситуация для девочки, выросшей в неполной семье. Такие девочки зачастую нацелены на учебу, карьеру, потому что все детство перед глазами много работающая мама, какие-то материальные недостатки. И хочется, чтобы во взрослой жизни было то, чего не было в детстве, а значит надо много учиться и трудиться, зарабатывать деньги. А вот кокетства, умения общаться с мужчинами такие девочки зачастую лишены. И хвост из поклонников вполне может быть, но что делать с этим хвостом? Я пишу, исходя из собственного опыта, возможно у кого-то по другому, но описанная Автором ситуация вполне имеет место быть. И тут согласна. Добавлю еще, что насмотревшись, как мать тянула ее одна, она теперь не хочет не только себе судьбы своей матери, но и ребенку своей - видеть, как мать жилы рвет, выгрызать себе место под солнцем без помощи. И потом. У автора, когда она рожала, были достаточно молодые родители, которые наверняка помогали, муж. Он исчез потом, но изначальнь он был и расчет на его помощь тоже был. А сейчас дочь автора одна. Мужа нет. Матери под 70. Она прекрасно видит пеоспективы, понимает, что помочь ей некому. Одна с младенцем и матери скоро самой помощь нужна. Случись чего, хоть с кем из троих, откуда помощи ждать? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рыжая Коваленко 76 503 Опубликовано 14 Октября 2017 Всю тему прочитала и не нашла у автора, что дочь плачет из-за отсутствия семьи и детей. Не складывается с мужиками? Так, может, она их просто не любит и не хочет с ними жить, не хочет обучаться строить с ними отношения. Или лесбиянка. Или чайлд-фри. Или еще не дозрела до детей. Или решила посвятить себя профессии, карьере, матери, племянникам, кошкам, размышлениям и наблюдениям за жизнью. Банальность скажу, но не у всех женщин есть желание иметь семью. Через сорок лет после окончания школы я вернулась в родной город и обнаружила, что четыре (!!!) из 14 -ти моих одноклассницы не были за мужем и не имеют детей, одна вскочила в последний вагон и родила от случайного, но специально для оплодотворения затащенного в постель, мужчины сына аж в 43 года, две родили в 36, не будучи замужем, так сказать, успевали для себя. Т.е., ваша, автор, дочь в меньшинстве, конечно, бабьего полка, но далеко не в эксклюзиве - обычная незамужняя бездетная тётка. Что к ней приставать, автор? Не гуляет, не разводится по пять раз на год, не бросает на вас внуков? Хорошая положительная успешная дочь, а вы ее так доводите, что она уже воспламеняется, как порох от ваших попыток залезть к ней в голову и в душу и посеять там свои понятия, как правильно жить. Мой единственный сын тоже не женится. Кажется, в 28 лет спросил меня, не страдаю ли я от отсутствия внуков? Не душит ли он своим бездействием мои надежды на тритатушки-три-та-та? Нет, не страдаю - это правда, о чем и сказала и попросила, чтобы не делал глупостей и без сильной душевной потребности, в угоду мне, детей не заводил. Надо бы освободить или не доводить наших детей до чувства вины пред нами, родителями, в том, что они не оправдали наших надежд, не родили нам, как у людей, девочку и мальчика. Надо им будет - родят и мальчика, и девочку, и еще две-три девочки. 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Одесситка 59 802 Опубликовано 14 Октября 2017 1 час назад, Рыжая Коваленко сказал: Всю тему прочитала и не нашла у автора, что дочь плачет из-за отсутствия семьи и детей. Не складывается с мужиками? Так, может, она их просто не любит и не хочет с ними жить, не хочет обучаться строить с ними отношения. Или решила посвятить себя профессии, карьере, матери, племянникам, кошкам, размышлениям и наблюдениям за жизнью. Банальность скажу, но не у всех женщин есть желание иметь семью Подтверждаю Правда, что бы в этом убедиться, пришлось-таки сходить замуж Кстати, я, бывает, тоже начитаюсь перед сном каких-то жалостливых историй и сижу в кровати и плачу, а со стороны может показаться всё что угодно Сына люблю и с радостью посвящаю жизнь ему, а мужчин не люблю и жить с ними не хочу 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 110 Опубликовано 14 Октября 2017 3 минуты назад, Одесситка сказал: Кстати, я, бывает, тоже начитаюсь перед сном каких-то жалостливых историй и сижу в кровати и плачу, а со стороны может показаться всё что угодно Вчера в транспорте читаю книгу и чувствую, что ползет предательская старческая слезища по морщинистой щеке. Стала старой и сентиментальной, прямо беда. То ли стресс доконал, то ли Аксенов, не пойму. Но реву. Представляю, как оно выглядело со стороны. 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Личность 18 Опубликовано 14 Октября 2017 Когда сестра приезжает в гости из другого города и мама (теперь уже робко и несмело) заводит тему замужества и детей, я кожей ощущаю как неуютно от этих разговоров становится не только сестренке но и мне. И мама страдает от всей этой ситуации и сестра. Вот только причины их страданий диаметрально противоположные. Мама - человек старой закалки. Она свято верит, что "муж должен быть", "пусть плохонький, но свой", "терпеть нужно ради детей", "делай вид, что все хорошо", "а что люди скажут" и т.п. Сестра же убеждена, что лучше никакого, чем какой-нибудь. И я ее поддерживаю. Мама возмущается - "как ты можешь?.. ты же сама замужем и двое детей, а сестре такое советуешь". Но у меня ситуация другая: во-первых я вышла замуж в 19, первого родила в 21 и муж у меня человек адекватный; во-вторых характер у меня другой, я готова идти на компромисс и терпения у меня по-больше; и в третьих не попадись мне подходящий мужчина - не факт, что я была бы сейчас замужем. А сестра - человек волевой, мягко говоря, не семейный и характер у нее мужской, что ли... Подавляет она самцов своей волей. И вообще, я считаю, что в данной ситуации (кто бы что не говорил) судьба имеет место быть... И с этим, ни мама ни кто бы то ни было, сделать ничего не сможет. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Натальяната 1 Опубликовано 22 Октября 2017 Да, сейчас много таких женщин, которые всю жизнь работали, карьеру делали, многого достигли в жизни, а времени на создание семьи не было. У меня сестра точно такая. Довела себя до депрессии, пришлось к психологу обращаться. Но ничего, вправили ей мозги, родила в 40 лет, зато будущее ребенку обеспечила, нянчится спокойно и не думает чем его кормить. Так что не переживайте, и вы внуков увидите, только не затягивайте. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леди Ястреб 40 984 Опубликовано 23 Октября 2017 3 часа назад, Натальяната сказал: Но ничего, вправили ей мозги, родила в 40 лет, зато будущее ребенку обеспечила, нянчится спокойно и не думает чем его кормить. Так что не переживайте, и вы внуков увидите, только не затягивайте. Родила, потому что вправили мозги? И это... чисто технически как можно с внуками не затягивать? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Максимайка 4 513 Опубликовано 23 Октября 2017 Что-то я вообще сомневаюсь в правдивости этой истории, особливо про плач в подушку. Просто-таки не пост, а набор овуляшных штампов. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бутки 10 010 Опубликовано 10 Декабря 2017 В 12.10.2017 в 21:42, Зараза такая сказал: там папА официальный быть должен. Никакого официального папы. Уж поверьте на слово. Единственное условие - в паспорте штампа о браке быть не должно. И все. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игоревна 21 150 Опубликовано 10 Декабря 2017 В 22.10.2017 в 23:59, Натальяната сказал: Да, сейчас много таких женщин, которые всю жизнь работали, карьеру делали, многого достигли в жизни, а времени на создание семьи не было. У меня сестра точно такая. Довела себя до депрессии, пришлось к психологу обращаться. Но ничего, вправили ей мозги, родила в 40 лет, зато будущее ребенку обеспечила, нянчится спокойно и не думает чем его кормить. Так что не переживайте, и вы внуков увидите, только не затягивайте. А в Африке дети голодают, да. И мужики козлы. А вообще-то, да, с внуками затягивать низзя. Адназначна. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В